Alternativ.nu
Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: grimbart skrivet 24 apr-11 kl 21:47
-
fan vad mycket måsar det är på alla plöjda/harvade åkrar...ingen som bedriver skyddsjakt och minskar beståndet nu för tiden? ge mig en åker med måsar så ska jag göra det :)..
-
man ska va 2 i traktor då man plöjjer o:)
-
fan vad mycket måsar det är på alla plöjda/harvade åkrar...ingen som bedriver skyddsjakt och minskar beståndet nu för tiden? ge mig en åker med måsar så ska jag göra det :)..
Varför? Vad gör de för skada?
-
Varför? Vad gör de för skada?
Fågelbajs, irriterande läte tidigt på morgonen och att de äter mycket fisk som kunnat vara människoföda räcker väl som anledning?
-
Dom äter and ungar som smågodis
-
Fågelbajs, irriterande läte tidigt på morgonen och att de äter mycket fisk som kunnat vara människoföda räcker väl som anledning?
kanske är en bra i de på dom som rov fiskar skjut ut dom ? innan dom har tömt havet helt .
-
de är gynnade av jordbruket.. de konkurrerar ut många andra trevliga fågelarter.. boplundrare.. måsar som häckar i städer är aggresiva mot folk..sanitär olägenhet..spridare av virus och bakterisjukdomar.. gråtrut,havstrut och fiskmås utövar ett stort predationstryck. i vissa fall kan dock måsar vara bra då de skyddar vissa arter som häckar i liknande miljö..dvs de jagar bort inkräktare från sina kolonier och de arter som häckar får på så vis ett skydd mot allt utom måsarna,...
ps.nån som har en åker över som lyser vit?
-
de är gynnade av jordbruket.. de konkurrerar ut många andra trevliga fågelarter.. boplundrare.. måsar som häckar i städer är aggresiva mot folk..sanitär olägenhet..spridare av virus och bakterisjukdomar.. gråtrut,havstrut och fiskmås utövar ett stort predationstryck. i vissa fall kan dock måsar vara bra då de skyddar vissa arter som häckar i liknande miljö..dvs de jagar bort inkräktare från sina kolonier och de arter som häckar får på så vis ett skydd mot allt utom måsarna,...
ps.nån som har en åker över som lyser vit?
Ja usch ja! när vi bodde inne i stan så gick vi över en stor bro, i mitten av bron så kommer det 1 fiskmås (som förmoderligen hade ett bo under bron på någon av pelarna eller så) och attackerar oss! :P Sen äter de ju gåsungar och andungar :(
-
De gynnas nog inte bara av jordbruket, de är lika gynnade av stadsbebyggelse och skräphögar och soptippar. Här i Västerås blir man attackerad när man skall ut till sin egen soptunna. Tycker de har blivit fler och fler, men jag kanske inbillar mig. Sätter ut en måsunge som avatar, alltid retar det nån ;D
-
en måsfamilj häckade i blomsterlandets utegård i partille ..den var inte trevlig mot kunderna >:D gjorde utfall ifrån taket...
-
Låt djuren vara ifred. Sluta upp med att hitta på anledningar till att förfölja djur utan anledning. Det är inte en alternativ syn på livet att allt som inte passar skall skjutas.
-
Jag är tacksam över fiskmåsarna. Varje vår när isen smälter flyter det upp mängder av död fisk i sjön här som måsarna kommer och kalasar på. De som ligger kvar ruttnar ju och det luktar ju inte smaskens precis.
-
Låt djuren vara ifred. Sluta upp med att hitta på anledningar till att förfölja djur utan anledning. Det är inte en alternativ syn på livet att allt som inte passar skall skjutas.
Håller med dig helt och hållet. Är det inte måsar så är det kråkor och korpar, rävar och grävlingar som skall utplånas. Här kallas dylik "jakt" för penisförlängning ;).
-
Håller med dig helt och hållet. Är det inte måsar så är det kråkor och korpar, rävar och grävlingar som skall utplånas. Här kallas dylik "jakt" för penisförlängning ;).
här behövs ingen förlängning... kan förstå att du gillar korpar mm för de kan vara bra att ha när det ligger en död älg i å-kanten ;)...
obs.. inga djur skall utplånas samtliga arter behövs i ett ekosystem..men pga människans dumhet så finns det inget fungerande ekosystem.. utan öppna soptippar och storskaligt jordbruk så hade aldrig måsfåglar och kråkfåglar uppnått en sån numerär..mås och kråkfågel har gynnats på bekostnad av andra arter som minskat..jakt behövs vad ni än tycker..självklart så bedrivs den inte med boforskanoner och glädjetjut av rambotyper som vissa jaktmotståndare verkar tro.. Jakt bedrivs med hänsyn till viltet, man skall visa respekt för det vilt man fäller oavsett art..
-
här behövs ingen förlängning... kan förstå att du gillar korpar mm för de kan vara bra att ha när det ligger en död älg i å-kanten ;)...
obs.. inga djur skall utplånas samtliga arter behövs i ett ekosystem..men pga människans dumhet så finns det inget fungerande ekosystem.. utan öppna soptippar och storskaligt jordbruk så hade aldrig måsfåglar och kråkfåglar uppnått en sån numerär..mås och kråkfågel har gynnats på bekostnad av andra arter som minskat..jakt behövs vad ni än tycker..självklart så bedrivs den inte med boforskanoner och glädjetjut av rambotyper som vissa jaktmotståndare verkar tro.. Jakt bedrivs med hänsyn till viltet, man skall visa respekt för det vilt man fäller oavsett art..
Fast använder du måsen som resurs? Eller hamnar den på komposten?
-
måsen blir apporteringsvilt eller mat till räven samt bete i fällor.. inget dängs i skogen oplanerat..mvh
-
Fast du kan ju inte garantera att måsen kommer att ätas upp. Har sett mycket som ruttnat bort i markerna som lagts ut av välmenande jägare till vilda djur.
Antar att du har katt eller hund hemma, varför inte göra foder till dem av köttet och använda dig av fjädrarna?
-
Fast du kan ju inte garantera att måsen kommer att ätas upp. Har sett mycket som ruttnat bort i markerna som lagts ut av välmenande jägare till vilda djur.
Antar att du har katt eller hund hemma, varför inte göra foder till dem av köttet och använda dig av fjädrarna?
även om räven inte äter upp dem så tillför de massa till kretsloppet..myror och diverse skalbaggar kalasar vilt på dem likaså flugor sorkar och möss..åtlar gör man ju ändå inte där folk vistas nåt nämvärt..
skulle tro att unga måsar och kråkor kan duga som djurfoder..äldre exemplar har massvis med parasiter och skall ej ätas..kokas minst 4h enligt försvarets överlevnadshandbok.. illermat duger de säkert till eller berguvsuppfödning eller mat till nån minkfarm.. fjädrar har jag ifrån hönsen,de enda vilda fjädrar jag spar är nötskrikans blå..
-
måsen blir apporteringsvilt eller mat till räven samt bete i fällor.. inget dängs i skogen oplanerat..mvh
Ja inte behöver du särskilt många måsar för det alla fall de är gynnade av jordbruket.. de konkurrerar ut många andra trevliga fågelarter.. boplundrare.. måsar som häckar i städer är aggresiva mot folk..sanitär olägenhet..spridare av virus och bakterisjukdomar.. gråtrut,havstrut och fiskmås utövar ett stort predationstryck. i vissa fall kan dock måsar vara bra då de skyddar vissa arter som häckar i liknande miljö..dvs de jagar bort inkräktare från sina kolonier och de arter som häckar får på så vis ett skydd mot allt utom måsarna,...
ps.nån som har en åker över som lyser vit?
vad tyder det på som ja ser de att få gå ut och brassa på men hagel bössan samtidigt som man skader skjuter flertal med sådana vapen när det gäller flock dur eller fåglar men det tycks inte tas nån notis om .
-
även om räven inte äter upp dem så tillför de massa till kretsloppet..myror och diverse skalbaggar kalasar vilt på dem likaså flugor sorkar och möss..åtlar gör man ju ändå inte där folk vistas nåt nämvärt..
skulle tro att unga måsar och kråkor kan duga som djurfoder..äldre exemplar har massvis med parasiter och skall ej ätas..kokas minst 4h enligt försvarets överlevnadshandbok.. illermat duger de säkert till eller berguvsuppfödning eller mat till nån minkfarm.. fjädrar har jag ifrån hönsen,de enda vilda fjädrar jag spar är nötskrikans blå..
De fyra timmarna har inte med parasiter att göra, de lär dö innan köttet nått 100 grader, utan med att köttet ska vara lätt att tugga.
-
Låt djuren vara ifred. Sluta upp med att hitta på anledningar till att förfölja djur utan anledning. Det är inte en alternativ syn på livet att allt som inte passar skall skjutas.
Jag håller med dig i princip, Lasse. Men nu handlar det om måsar som är på fel plats så att säga. Var finns kobbarna och skären, och dom trevliga fiskevattnen och stränderna ute i åkern eller i staden? Dom är på fel plats. Kanske är jakten på dem fel väg att gå, men har du något bättre förslag på hur man undviker att de förökar sig kopiöst och tränger in på "vårt territorium"? Jag är övertygad om att andra småfågelarter undanträngs på något sätt av dessa mängder måsar och kajor och annat i städerna. Visst, soptippar kanske kan planeras bättre, men annars då? Här i staden kommer gräddklickarna på bilar, trädgårdstomtar, barnleksaker, kunder som kommer ut ur butiker, droppar guano ur träden på cyklister och stinker upp rent generellt (en mycket obehaglig doft) osv. Inte mysigt. Jag tror att stadsplanerarna måste finna på en långsiktig lösning på det här problemet snart. Jag ser framför mig hur det utvecklas till en utarmning av arter i människans närhet, och det hänger inte på jakten.
De fyra timmarna har inte med parasiter att göra, de lär dö innan köttet nått 100 grader, utan med att köttet ska vara lätt att tugga.
De lär visserligen dö när köttet uppnår hundra grader - men därmed inte sagt att man bör rekommendera kokning i fem minuter för det. Kruxet är att få köttet att verkligen uppnå 100 grader. Köttbitarna har en viss tjocklek och maskarna koagulerar väldigt sakta. I en del fall kan de faktiskt klara sig trots tillagning, samma sak gäller vid nedfrysning. Maskars proteiner är inte som andra djurs, de klarar väldigt många konstiga miljöproblem. (säger jag som inte äter kött själv ;D Men jag lagar mat åt andra :).
-
Måsar hör livet till :) . Kom och tänka på några pågar som var och okynnesjagade mås,blev inte nådigt när bonnamor fick reda på det ;D ,vad jag vet så blev det inget mer okynnesjagande av mås. Hon tog helt enkelt sitt ansvar som vuxen och tillrättavisade pågarna på ett bra sätt. Okynnesjakt var helt enkelt inte tillåtet=moraliskt förkastligt. 8)
-
Allt är relativt. Lite trut och fiskmås som flyger över gården är inget problem men när de kommer i flockar om 500+ så blir det snabbt en sanitär oangelägenhet.
Jag kör med snurra oftast för att få in enskilda individer på nära håll för att minimera risken för skadeskjutning men det går även bra med en sten i en vit plastpåse som man kastar upp i luften.
Har även uppdrag på olika ställen på svartfågel, trut och duvor enligt §3 och en del ställen kan vara rejält snuskiga av fågelbajs.
Inte så trevligt när det hamnar i djurens foder osv...
Svartfågel och trut/fiskmås går nästan allt som apportvilt om de inte är helt sönderskjutna. (prioriterar säker död före snygg fågel i slutändan)
Duvor och råkor äter jag upp och det är riktigt gott! Duva och hare hör nog till mina favoriter i köttväg!
-
Åker-måker sies å være et godt tegn. Det har stått i britisk presse/web (sorry ingen link) at for 30 - 40 år siden var det mye måker og fugl på åkeren i forb. med pløying og harving, mens det nå er svært få. Det tas som tegn på at jorden er utarmet av ensidig mineralgjødslet industrijordbruk: Mangfoldet forsvinner, og meitemarken (masken?) forsvinner.
-
Allt är relativt. Lite trut och fiskmås som flyger över gården är inget problem men när de kommer i flockar om 500+ så blir det snabbt en sanitär oangelägenhet.
Ja det är precis det jag menar. Och en sak till: Varför skall de behöva hugga ned fina stora träd, bara för att de står ovanför en cykelväg och måsar och kajor sitter i trädet och skiter så det ångar om det på somrarna? Jag över driver inte, det är faktiskt ett problem. Dom gjorde så utanför tingsrätten, där var de tvugna. Det gick ju inte an med herrarna som jobbade där, att komma in till rättegångar och se ut som måltavlor för tuggummisprätt.
Åker-måker sies å være et godt tegn. Det har stått i britisk presse/web (sorry ingen link) at for 30 - 40 år siden var det mye måker og fugl på åkeren i forb. med pløying og harving, mens det nå er svært få. Det tas som tegn på at jorden er utarmet av ensidig mineralgjødslet industrijordbruk: Mangfoldet forsvinner, og meitemarken (masken?) forsvinner.
Det tål att tänka på också! Utarmningen sker på många sätt. Antal olika växter i en dikesren finns det reella siffror på. Inte bara där som artmångfalden försvinner. :(
-
fan vad mycket måsar det är på alla plöjda/harvade åkrar...ingen som bedriver skyddsjakt och minskar beståndet nu för tiden? ge mig en åker med måsar så ska jag göra det :)..
För skojs skull kan man ju kika mot riksfågeltaxeringen om man vill se måsfåglarnas utveckling från 70-talet och frammåt.
http://www.naturvardsverket.se/upload/02_tillstandet_i_miljon/Miljoovervakning/rapporter/landskap/arsrapport-2010.pdf (http://www.naturvardsverket.se/upload/02_tillstandet_i_miljon/Miljoovervakning/rapporter/landskap/arsrapport-2010.pdf)
Ett axplock måsfågelarter:
Gråtrut har minskat sedan 1978
Havstrut ungefär samma nivå som 1978
Silltrut ungefär samma nivå som 1978
Fiskmås ungefär samma nivå som 1978
Skrattmås stadig nivå men lägre än 1978
Fisktärna ökat något
Men detta säger egentligen inte speciellt mycket utan att man sätter siffrorna i relation till något.... 1978 var det vanligare med öppna soptippar, dessutom på betydlgit fler platser än idag. Vi hade en större andel öppen och plöjd mark. Det är faktorer som gör att koncentrationen måsfågel kan tänkas vara högre när det väl plöjs. Och här är Wizards kommentar kring just koncentrationer av fågel på ett och samma ställe mycket viktig att väga in.
Sedan skall man hålla i åtanke att arter vars bestånd börjar bli hotade plockas bort ur den allmänna jakttabellen. Så de måsfåglar som finns med är näpperligen hotade på något sätt.
-
Ett axplock måsfågelarter:
Gråtrut har minskat sedan 1978
Havstrut ungefär samma nivå som 1978
Silltrut ungefär samma nivå som 1978
Fiskmås ungefär samma nivå som 1978
Skrattmås stadig nivå men lägre än 1978
Fisktärna ökat något
Det där var riktigt intressant! Sen kan man undra om en eventuell brist på fåglarnas naturliga föda, fått de att dra inåt land.
Jag bor vid kusten och kan inte påstå att det finns mycket fiskmås osv här. Enbart på våren kommer de hit när isen smälter.
-
I ärlighetens namn så får man väl säga att om problem finns i staden så är det ofta självförvållat. "Vem har bajsat i mina byxor" ? Exempel:En person som ägnar kvällen åt att duscha och deodoranta sig kan framåt småtimmarna bli en formidabel lortgris,allt slängs där man står. Familjen som sitter i bilen och äter snabbmat,man vevar ner rutan precis så man kan pressa ut skräpet med matrester. När många gör så blir det en festmåltid för fåglarna. Tar man själv och hyttar ut allt skräp utanför dörren där man bor så får man troligtvis samma resultat. Genom att hålla god hygien i staden vilket är grundproblemet vad jag kan förstå, slipper man för många fåglar på ett ställe. Fortsätter man att grisa ner kommer säkerligen Vildsvinet också och då vill det till att man har många växlar på cykeln. (:)
-
För skojs skull kan man ju kika mot riksfågeltaxeringen om man vill se måsfåglarnas utveckling från 70-talet och frammåt.
[url]http://www.naturvardsverket.se/upload/02_tillstandet_i_miljon/Miljoovervakning/rapporter/landskap/arsrapport-2010.pdf[/url] ([url]http://www.naturvardsverket.se/upload/02_tillstandet_i_miljon/Miljoovervakning/rapporter/landskap/arsrapport-2010.pdf[/url])
Ett axplock måsfågelarter:
Jag måste säga att jag är ytterligt förvånad över dessa siffror. Det är uppenbart att det då finns lokala koncentrationer någonstans som gör att siffrorna jämnar ut sig. Kan vi alltså dra den slutsatsen att dessa havs- och vattennära fåglar inte lever där de hör hemma utan flyttat in i städerna respektive hamnat på åkertäckta arealer? Eller är det helt enkelt felaktiga uppskattningar pga någon felaktig metodik? Vi har ett praktexempel i torsken, som är en fisk som lever i jättelika stim. Då det började lamas om dem trodde man att det fanns många av dom, tills stimmen plötsligt blev mindre. Att stimmen minskat i antal hade man inte observerat. Isåfall är det verkligen tragiskt för måsfåglar mfl arter. Såklart vi människor orsakat detta genom vårt beteende. I städerna är det verkligen ett problem, det experimenteras desperat med rovfågelläten, skjuts av minst en gång per år osv. Och duvorna skall vi inte tala om. Dock tror jag att effekten av den eventuella matningen av dem är överdriven: Jag ser det bara i Stockholm, aldrig någon annanstans.
-
Fortsätter man att grisa ner kommer säkerligen Vildsvinet också och då vill det till att man har många växlar på cykeln. (:)
Det problemet finns redan i flera av de städer där jag bott. Jag bodde tex i utkanten av en större stad i mellaneruropa, där det inte ens räckte med murar på 1,8 m höjd. Dom skuttar glatt över och förser sig i trädgårdarna. Sen skuttar dom ut igen. Vi murade på till 2,80 m och då blev det bättre. Men dom stryker kring husknuten och på morgonen när man skal till jobbet, och att stå vid busshållplatsen är inte så mysigt på våren. Man håller ögonen öppna och kollar noga vad de gör när de passerar med sina kultingar. Men mest rädd var jag när jag var tvungen att gå genom skogen till en servering där jag skulle hjälpa till. Dom stora galtarna var litet aggressiva ibland och hängde efter en istf att skygga iväg. I vissa områden släppte föräldrarna aldrig iväg sina barn, inte ens om de hade cyklar som de kunde pinna iväg kvickt på. Tchah, det är naturen som råder och vi som inkräktar egentligen 8) Jag har hört av en godsägare i Skåne att situationen börjar bli besvärlig på sina håll därnere också. Kan man inte ha turister som betalar för vildsvins-safari?
-
Kan man inte ha turister som betalar för vildsvins-safari?
I sverige heter den vilda turistmagneten älg. Vildsvin är, precis som du skriver, allt för vanliga på många håll i världen men våra förhållandevis täta älgstammar är rätt unika.
-
I ärlighetens namn så får man väl säga att om problem finns i staden så är det ofta självförvållat. "Vem har bajsat i mina byxor" ? Exempel:En person som ägnar kvällen åt att duscha och deodoranta sig kan framåt småtimmarna bli en formidabel lortgris,allt slängs där man står. Familjen som sitter i bilen och äter snabbmat,man vevar ner rutan precis så man kan pressa ut skräpet med matrester. När många gör så blir det en festmåltid för fåglarna. Tar man själv och hyttar ut allt skräp utanför dörren där man bor så får man troligtvis samma resultat. Genom att hålla god hygien i staden vilket är grundproblemet vad jag kan förstå, slipper man för många fåglar på ett ställe. Fortsätter man att grisa ner kommer säkerligen Vildsvinet också och då vill det till att man har många växlar på cykeln. (:)
Beakta även att det finns folk som matar duvor och måsar, "för det är ju sååå synd om dom..."
Mvh
-
skumt att gråtruten minskat mest i jämförelse med övriga.. den är störst och borde konkurrera ut övriga kan man tycka.. förmodligen är det väl så att den får i sig mest miljögifter först och minskat pga det.. måsar i största allmänhet är inte trevliga att ha häckande i småsjöar ,vår lilla sjö har en koloni på ca20 skränande måsar som skiter på badbryggor och attackerar folk som råkar gå i närheten av ungarna....de är inte heller särskilt roliga när man är ute och fiskar i havet när de tar agnet..farsan fick en på kroken som han fick drilla in med haspelspöt innan vi kunde klubba den med en polygrip..argsint mås... sen kan jag absolut hålla med om människans dumhet att slänga mat omkring sig på uteserveringar och liknande som gör att de uppehåller sig i stan..
regnpipan det är framförallt i dina trakter jag observerat dessa enorma måsflockar..eftersom jag vet att du inte är bästa vän med hagelbössan så kan jag tänka mig att ställa upp..mvh
-
Beakta även att det finns folk som matar duvor och måsar, "för det är ju sååå synd om dom..."
Mvh
det är väl ingen som missat mc donalds fåglarna som är uppfödda på pommes..helt fettiga och förstörda i fjädrarna..duvor,kajor,gråsparvar och pilfinkar...de hade mått bättre utan alla snälla typer >:(
-
Usch
-
regnpipan det är framförallt i dina trakter jag observerat dessa enorma måsflockar..eftersom jag vet att du inte är bästa vän med hagelbössan så kan jag tänka mig att ställa upp..mvh
lol
jag vart inne på Torsbo igår och bytte in min gamla hagelbrakare mot en annan som jag valde själv och inte bara fick slängd på mig. Den kommer nog att passa bättre och vara roligare att skjuta med. Som bonus blev det ett extra pipset, kombi klass 1 såklart!
-
obs.. inga djur skall utplånas samtliga arter behövs i ett ekosystem..men pga människans dumhet så finns det inget fungerande ekosystem..
... och en av de största mänskliga störningarna på dessa ekosystem är just jakten
-
... och en av de största mänskliga störningarna på dessa ekosystem är just jakten
Så att man bygger bort djurs naturliga miljöer och släpper ut en jädrans massa skit i luft, jord och vatten stör inte så mycket?
-
... och en av de största mänskliga störningarna på dessa ekosystem är just jakten
fel igen... jakten behövs för att rätta till obalansen!!!!!! är du trög eller driver du med oss?
-
fel igen... jakten behövs för att rätta till obalansen!!!!!! är du trög eller driver du med oss?
Nejdå. Jakt är en av de allra största faktorerna som skapar obalans i våra ekosystem. Naturen har nämligen funnits till och fungerat långt innan mänskliga jägare kom till.
-
Nejdå. Jakt är en av de allra största faktorerna som skapar obalans i våra ekosystem. Naturen har nämligen funnits till och fungerat långt innan mänskliga jägare kom till.
Det har tydligen fungerat bra sedan innan den förra istiden så den bilden du målar upp finner jag föga trolig...
Men de flesta extremister famlar efter orsaker och hade vi inte varit hunter & gatherer hade vi aldrig evolverat - precis som alla andra däggdjur.
-
Nejdå. Jakt är en av de allra största faktorerna som skapar obalans i våra ekosystem. Naturen har nämligen funnits till och fungerat långt innan mänskliga jägare kom till.
jägarna vad har de med öppna soptippar och minkfarmer och storskaligt jordbruk att göra? miljöförstöring övergödning växthuseffekten mm? förr i tiden jagades ALLA ROVDJUR bort.. nu för tiden finns det en acceptabel nivå av rovdjur som gör att vi människor kan ta del av det matnyttiga överflöd som finns.. måsar har väldigt få naturliga fiender likaså kråkfåglarna..genom jakten begränsas dessa vilt till en mer lagom nivå... men det spelar ju ingen roll hur mycket fakta som finns kring detta för du har ju din åsikt om jägare likaså pålle och secret q.. så fort tillfälle ges att gnälla över jakt och jägare så passar ni på...skäms på er... utrota människan så kan det bli balans igen om det är det ni vill...
-
Det har tydligen fungerat bra sedan innan den förra istiden så den bilden du målar upp finner jag föga trolig...
Skulle jag inte säga. En hel del stora däggdjur och fågelarter har utrotats. Ser man exempelvis på australiens djurvärld så är en hel del försvunnet. Första stora vågen av utdöende kan kopplas till aborgiernas inflyttning och nästa till europeernas inflyttning.
Sedan så hade ju inte istidsjägaren samma utrustning som dagens jägare, med gevär, bilar, skotrar, gps osv. Människan var på ett helt annat sätt en del av det ekologiska systemet än idag. Vad man dessutom kan tyda fram så visades det dessutom en helt annan respekt för rovdjuren i arkeologiska lämningar och hos naturfolk. Rovdjur är ofta kopplade till andevärlden eller naturgudar. Rovdjuren var en konkurrent, men en konkurrent som respekterades på ett helt annat sätt än den moderna tidens utrotningsläror (som ju uppkom i slutlig form samtidigt med socialdarwinismen och rasläror).
-
moderna tidens utrotningsläror????? nu är du ute och cyklar igen.... förmodligen på en enhjuling för du vinglar fram ::)
-
Skulle jag inte säga. En hel del stora däggdjur och fågelarter har utrotats. Ser man exempelvis på australiens djurvärld så är en hel del försvunnet. Första stora vågen av utdöende kan kopplas till aborgiernas inflyttning och nästa till europeernas inflyttning.
Sedan så hade ju inte istidsjägaren samma utrustning som dagens jägare, med gevär, bilar, skotrar, gps osv. Människan var på ett helt annat sätt en del av det ekologiska systemet än idag. Vad man dessutom kan tyda fram så visades det dessutom en helt annan respekt för rovdjuren i arkeologiska lämningar och hos naturfolk. Rovdjur är ofta kopplade till andevärlden eller naturgudar. Rovdjuren var en konkurrent, men en konkurrent som respekterades på ett helt annat sätt än den moderna tidens utrotningsläror (som ju uppkom i slutlig form samtidigt med socialdarwinismen och rasläror).
Då får du allt uppfinna en tidsmaskin och åka tillbaka några tusen år och reda ut situationen då.
Är det inte jobbigt att hata sin egen ras? Du svamlade ju om raslära och socialdarwinism i samma andetag som du sågade hela mänskligheten menar jag...
Gå ut i solen och få lite frisk luft i stället.
-
Är det inte jobbigt att hata sin egen ras? Du svamlade ju om raslära och socialdarwinism i samma andetag som du sågade hela mänskligheten menar jag...
Jag hatar ingen, varken djur eller människor. Den här planeten tillhör oss tillsammans. Både djur och människor, inklusive rovdjur.
Är det så jag ses, som en sorts rasförrädare? Mot mänskligheten? Vi sagolika gudavbild som satts på denna jord för att förvalta viltstammarna? ;D
-
Skulle jag inte säga. En hel del stora däggdjur och fågelarter har utrotats. Ser man exempelvis på australiens djurvärld så är en hel del försvunnet. Första stora vågen av utdöende kan kopplas till aborgiernas inflyttning och nästa till europeernas inflyttning.
Sedan så hade ju inte istidsjägaren samma utrustning som dagens jägare, med gevär, bilar, skotrar, gps osv. Människan var på ett helt annat sätt en del av det ekologiska systemet än idag. Vad man dessutom kan tyda fram så visades det dessutom en helt annan respekt för rovdjuren i arkeologiska lämningar och hos naturfolk. Rovdjur är ofta kopplade till andevärlden eller naturgudar. Rovdjuren var en konkurrent, men en konkurrent som respekterades på ett helt annat sätt än den moderna tidens utrotningsläror (som ju uppkom i slutlig form samtidigt med socialdarwinismen och rasläror).
Den period i svensk förhistoria/historia som jakten bedrivits absolut hänsynslösast var i slutet av jägarstenåldern. Då jagades allt, helt hänsynslöst. Vilket bland annat fick uroxen att dö ut i vårt avlånga land. Men det spelar egentligen ingen roll i detta sammanhang då den tidens jakt var oreglerad och dagens jakt är reglerad genom stränga lagar och förordningar. Genom dessa tillses att inga arter utsätts för ett allt för högt jakttryck. Sedan har det hela komplicerats rent regelmässigt sedan EU-inträdet med en bunt andra direktiv men det är en annan femma. Ingen ansvarsfull jägare vill utrota några djurslag. Möjligen undantaget mårdhund men där är jakten såväl statligt sanktionerad som finansierad (mårdhundsprojektet). Och om du inte visste om det så får varken bilar eller skotrar användas i jakt.
För övrigt är det lite av en myt det där med att rovdjuren var så högaktade bland naturfolken och i förhistorisk tid. Eller rättare sagt, det finns exempel åt båda håll. Och utrotningsläror har vi spår av före socialdarwinismen och raslärornas moderna tidevarv. Det finns t.ex. gott om massgravar från europeisk stenålder. Men det är inget som skolböckerna tar upp, för våra förfäder skall fortfarande skildras som den gode vilden. Inte som egoistiska hänsynslösa individer som uppför sig som folk gör än idag idag, fast med andra redskap och annan teknik.
-
Jaså, vad finns det exempelvis för begränsning på skatjakt eller rävjakt? Jag är mycket mån om att ha kvar räv i närområdet till byn, kan jag ställa några krav på jägarna så att de inte tar för många rävar i sina åtel eller fällor?
Skoter och bil används både vid vanlig jakt och den mot rovdjuren vanligen förekommande tjuvjakten. En tjuvjakt som till stor del har sitt ursprung ifrån det idoga propagerandet mot rovdjur som finns från jägarkretsar.
För övrigt är det lite av en myt det där med att rovdjuren var så högaktade bland naturfolken och i förhistorisk tid. Eller rättare sagt, det finns exempel åt båda håll.
Naturfolken levde i en annan föreställningsvärld än våran. Hela naturen var fylld av andar och mystik, man var själv en del av naturen. Sedan kom de monoteistiska religionerna, som satte människan som guds avbild i toppen av en pyramid, klart överordnad andra levande varlser. Detta späds sedan på när rasbiologiska läror träder fram och sägs "vetenskapligt" bevisa vår överlägsenhet. På något konstigt sätt så lever sig detta kvar hos delar av vår jägarkår. Vi är satta att styra över naturen och naturens enda existensberättigande är att vara "nyttig" för oss. Rovdjurshatet flödar och det finns knappast något land på denna jord där vargen hatas mer än här.
-
Jaså, vad finns det exempelvis för begränsning på skatjakt eller rävjakt? Jag är mycket mån om att ha kvar räv i närområdet till byn, kan jag ställa några krav på jägarna så att de inte tar för många rävar i sina åtel eller fällor?
Skoter och bil används både vid vanlig jakt och den mot rovdjuren vanligen förekommande tjuvjakten. En tjuvjakt som till stor del har sitt ursprung ifrån det idoga propagerandet mot rovdjur som finns från jägarkretsar.
Naturfolken levde i en annan föreställningsvärld än våran. Hela naturen var fylld av andar och mystik, man var själv en del av naturen. Sedan kom de monoteistiska religionerna, som satte människan som guds avbild i toppen av en pyramid, klart överordnad andra levande varlser. Detta späds sedan på när rasbiologiska läror träder fram och sägs "vetenskapligt" bevisa vår överlägsenhet. På något konstigt sätt så lever sig detta kvar hos delar av vår jägarkår. Vi är satta att styra över naturen och naturens enda existensberättigande är att vara "nyttig" för oss. Rovdjurshatet flödar och det finns knappast något land på denna jord där vargen hatas mer än här.
tjuvjakt..några få rötägg bedriver tjuvjakt... du kan ju för fan inte kriminalisera hela jägarekåren på närmare 300000personer >:(
skator och rävar har jakttid som övrigt vilt.. en rävfamilj får med lätthet 5-8ungar och en skatfamilj får i runda slängar 5ungar utan beskattning på dessa arter så finns de snart i överflöd..den årliga avskjutningen rapporteras och nogrann statistik förs för att hålla koll på stammarna.. trots hårt jakttryck så kommer dessa arter att finnas kvar.. tro det eller ej..jägarna bedriver inga utrotningskampanjer..
-
Jaså, vad finns det exempelvis för begränsning på skatjakt eller rävjakt? Jag är mycket mån om att ha kvar räv i närområdet till byn, kan jag ställa några krav på jägarna så att de inte tar för många rävar i sina åtel eller fällor?
Behövs inte, det finns så mycket måsar (av de jaktbara arterna) och rävar att någon begränsning inte är relevant. Ja utöver tidsmässig begränsning då.
Skoter och bil används både vid vanlig jakt och den mot rovdjuren vanligen förekommande tjuvjakten. En tjuvjakt som till stor del har sitt ursprung ifrån det idoga propagerandet mot rovdjur som finns från jägarkretsar.
Jag ifrågasätter hur vanlig tjuvjakt egentligen är. I Helgen dök det upp uppgifter om tjuvskjutna vargar i Arvika. Detta polisanmäldes och redovisas därför som misstänkt grovt jaktbrott. Och kommer att hänga med i statistiken trots att det visade sig att "vargarna" var älgskinn & slaktrester.... Tre andra exempel är:
* En grävling i Torsåker i Gävleborg misstänktes vara ett vargfoster. SVA artbestämde och misstaget rätades ut.
* En stor tamkatt misstogs för lodjur i Norrtälje. SVA artbestämde och misstaget rätades ut.
* En räv i Galenreviret i Hälsingland misstänktes vara varg. SVA artbestämde och misstaget rätades ut.
Samtliga dessa är bokförda som misstänkta jaktbrott. När statistiken sedan bearbetas finns de fortfarande kvar som anmälningar om grova jaktbrott trots att de avskrivits. Detta innebär att statistiken kring jaktbrott innehåller en hel del luft och blir vad den som använder den till önskar.... Att ytterst få tidningar ger rättelser och dementier samma uppmärksamhet som det misstänkta brottet gör att många uppfattar jaktbrottsligheten som mer omfattande än den kan bevisas vara. Märk väl att jag skriver bevisas för jaktbrottslighetens omfattning är mer en politisk än en reell fråga.
Naturfolken levde i en annan föreställningsvärld än våran. Hela naturen var fylld av andar och mystik, man var själv en del av naturen. Sedan kom de monoteistiska religionerna, som satte människan som guds avbild i toppen av en pyramid, klart överordnad andra levande varlser. Detta späds sedan på när rasbiologiska läror träder fram och sägs "vetenskapligt" bevisa vår överlägsenhet. På något konstigt sätt så lever sig detta kvar hos delar av vår jägarkår. Vi är satta att styra över naturen och naturens enda existensberättigande är att vara "nyttig" för oss. Rovdjurshatet flödar och det finns knappast något land på denna jord där vargen hatas mer än här.
Detta stämmer inte. Du kan inte generalisera "naturfolk" över tid och rum på det viset. Varken de som är undersökta av socialantropologer eller de som är undersökta av arkeologer.
Rovdjurshatet är knappast större här än på andra ställen, möjligen pratas det mer om det här men det vet jag inte. Motviljan mot rovdjur ökar ju större betydelse frigående djurhållning har för ekonomin i ett samhälle och eftersom vi i allt större utsträckning importerar vårt kött från andra länder så har vi förskjutit problemet, eller helt enkelt placerat det i den industriella köttuppfödningens händer vilket nog varken du eller jag tycker är en lyckad lösning.
-
Forskat runt lite gällande Mås:Bönderna verkar nöjda med Måsen, som nämnts betyder det bra jord med många Måsar efter traktorn :) . Kan läsa om uttryck typ "nu sitter redan Måsarna och väntar på att jag ska börja att plöja" ;D . Läste om Mormoner som tyckte måsen "var som sänd av Gud",hjälpte dom mot skadeinsekter 8) . Måsen är helt enkelt där det vankas mat i mängder,inget fel i det eftersom det är ett primärbehov. Lite bajs på en badbrygga kan man ju svabba av bryggan i stället för att ondgöra sig,vatten finns ju att tillgå. Vid agnfiske får man hålla lite koll. Eftersom det inte går att äta Måsen vad jag vet, så verkar det rätt onödigt att döda den. Vill man så kan man ju reta sig på det mesta,tror till och med att det går att få tillstånd att skyddsjaga Stare om den skulle störa men vem vill det. (:)
-
... och en av de största mänskliga störningarna på dessa ekosystem är just jakten
Ja och nej. Skulle hellre tro att dammodlad fisk, massodlade klövdjur, hönsfåglar och annat ställer till det mycket mera för miljön och ekosystemen. Kraftfodret innehåller massor som ger problem i slutändan i djur och vattendrag tex fosfor. Och dom är ju så många fler. Hur ofta ser du jagad mat i kyldiskarna? Tror inte det skjuts så mycket så det ger avtryck där. Dock är jakten inte av godo hela tiden, problemet där ligger inte i kvantitet utan i kvalitet. Det skjuts på fel sätt i många fall. Detta påstående baserar jag på några års erfarenheter som inventerare på Skogsvårdsstyrelsen. All jakt är definitivt inte av godo. De har dock en effektiv lobby, så allmänheten kanske ofta tror på all propaganda om "skyddsjakt". Verkligheten ser inte så ut. Kommer dom hem med en gammal maläten älgko? Nej trofédjuren räknas. Nu finns det säkert seriösa jägare som kan sin sak, jag har träffat många sådana, men så är tyvärr inte alltid fallet.
-
Skrivet i egenskap av moderator:
Efter de sedvanliga utsvävningarna kring jaktens vara eller inte vara så vore det bra att återgå till frågan om måsar, måsjakt och skyddsjakt. Helst ur ett självhushållarperspektiv vilket givetvis inte är det samma som att man nödvändigtvis måste äta allt som kommer i sin väg.
-
Jag har nu haft min skyddsjaktsfirma registrerad i 6 år. Under den tiden så har jag skjutit rätt mycket djur periodvis.
Många av dom är på bondgårdar. Ingen mås har jag fått beställning på så måsen borde inte vara något problem för spannmålsbonden.
Dom som har ringt och velat ha mås bortskjuten är dom som har måsbon på taket till butiker/arbetsplatser.
Då måsarna anfaller besökare för att skydda bo och ungen. För att då få skjuta så måste man ha tillstånd från Länstyrelsen.
Länstyrelsen i Örebro beviljar inga sånna tillstånd!
Därimot har jag skjutit rätt många skator, kajor, stadsduvor och ringduvor på begäran från diverse bönder.
Så här kan det se ut efter en kväll på en ärtåker.
(http://i3.photobucket.com/albums/y66/rosten1000/Jaktbilder/Bild002.jpg)
Ringduvor är lite torra i köttet men blir helt underbara om man maler dom och gör hamburgare av dom.
-
Blev litet överraskad av just ringduvorna. Jag trodde dom var skyddade? Jag har sett kanske tre stycken i hela mitt liv. Har väl bott på fel ställe. Såklart duvkött är gott. Blanda med litet fläskkött eller marinera, så blir det mindre torrt (säger jag som är vegetarian ;D Rödvinsmarinad säger min granne som pangar dom litet då och då 8) Någon här som provat måskött? Jag föreställer mig att det kan vara problematiskt med bandmask, prioner och sånt, de är högt upp i näringskedjan och äter fisk.
Det här känns också litet hotfullt:
http://www-miljo.slu.se/dokument/mt/MT2_06.pdf (http://www-miljo.slu.se/dokument/mt/MT2_06.pdf)