Alternativ.nu
Övriga ämnen => Hushåll => Ämnet startat av: Malin.S. skrivet 16 apr-11 kl 10:58
-
Jag tänkte att jag skulle starta en ny tråd efter ett inlägg i tråden som handlar om tvättnötter. Där tas ämnet om bakterier i tvättade kläder upp och jag har lite funderingar kring just detta. Det hade varit intressant med lite fakta på bordet, samt att höra hur andra gör.
Jag tänker själv att det inte är hela världen om bakterier överlever i våra kläder. Jag förstår givetvis att man i sjukhusmiljöer och liknande måste hålla höga krav, men i en normal hemmiljö undrar jag vad det är vi ska skydda oss mot? Bakterier från avföring i underkläder? Som skall överleva i tvättkorgen, i tvättmaskinen, på torklinan, i underklädeslådan, sedan komma på mina händer och sedan in i min mun och sedan göra mig sjuk? Vilka sjukdomar bör jag, som alltid tvättat det mesta på 40 grader, förvänta mig att få/ha fått pga bakterier som överlevt i min tvätt?
Jag är verkligen intresserad av fakta kring saken.
-
Jag tänkte att jag skulle starta en ny tråd efter ett inlägg i tråden som handlar om tvättnötter. Där tas ämnet om bakterier i tvättade kläder upp och jag har lite funderingar kring just detta. Det hade varit intressant med lite fakta på bordet, samt att höra hur andra gör.
Jag tänker själv att det inte är hela världen om bakterier överlever i våra kläder. Jag förstår givetvis att man i sjukhusmiljöer och liknande måste hålla höga krav, men i en normal hemmiljö undrar jag vad det är vi ska skydda oss mot? Bakterier från avföring i underkläder? Som skall överleva i tvättkorgen, i tvättmaskinen, på torklinan, i underklädeslådan, sedan komma på mina händer och sedan in i min mun och sedan göra mig sjuk? Vilka sjukdomar bör jag, som alltid tvättat det mesta på 40 grader, förvänta mig att få/ha fått pga bakterier som överlevt i min tvätt?
Jag är verkligen intresserad av fakta kring saken.
intressant. jag har själv funderat över det. vi hade tidigare problem med fotsvamp och illaluktande fötter, strumpor i familjen. att tvätta i 60 grader upplevde jag tog bort problemet. jag har även hört att det hjälpt vid illaluktande flytningar. Vet inte om det stämmer dock.
-
Ja, verkligen intressant tråd. Det första jag tänkte på när jag läste inlägget var just fotsvamp, som redan tagits upp. Även underlivssvamp är ju en seglivad rackare och om jag hade problem med det hade jag nog tvättat underkläder i 60grader. Har någon i familjen har magsjuka så åker det mesta inblandade i maskin på 90grader :-X Alltså "sjuka" bakterier behöver tas kål på i högre tempraturer, men annars är jag en 40-graders-tvättare av stora mått ;)
I ämnet har jag inte mycket fakta att komma med.... bara åsikter ::)..... men jag kommer följa tråden med spänning ;D
-
Har inget komplett svar men några småplock:
I biologin testade vi odla vi bakterier från "sunkig disktrasa" och från handduk på skolans toalett. Och det var ju rätt äckligt faktiskt. Finns mycket man kan bli sjuk av. Både magsjuka och annat. Utöver bakterier finns svampsporer.
För många år sedan (1980-talet) fick vi i familjen (när jag fortfarande bodde hos mamma o pappa) en sorts hudsvamp. Jättejobbigt var det och kliade hemskt på stora röda områden på innerlåren, knäveck mm. Då hade min mamma ett tag kört handdukar i 60 graderstvätt med ett konventionellt tvättmedel som gjorde reklam för att man inte behövde mer än 60 grader längre. Hon var hos läkaren som rekommenderade att tvätta handdukarna i högre temp någon gång då och då. Och det hjälpte.
Sånt som är mer "befängt" typ disktrasor, kalsingar/trosor, handdukar och eventuella kläder med djurskit på kan man ju sortera för sig från början, så det inte ligger i samma tvättkorg som vanliga tröjor och byxor och sunkar till sig. Och tvätta det mer befängta för sig i högre temperatur. Då tror jag knappast det finns nåt problem med bakterier i den lite finare tvätten. Rent mekaniskt bör änddå större delen av bakterierna tvättas ut. Men kör man en sunkig disktrasa och sura kalsonger ihop med sin skorta i 40 grader med ett snällt tvättmedel då kanske det är mer bakterier i skortan efter tvätt än innan :-X
-
jag kan ju känna att det känns bra att tvätta i högre gradtal pga alla inälvsparasiter människa faktiskt kan ha. Visste inte så mycket om det förrän en i familjen fick spolmask och det är inte så vanligt i sverige, och smittar väl inte riktigt genom tvätten men ändå, och springmask....mm
och även olika kvalster vill man ju tvätta död på från sängkläder. Och har man löss i familjen så måste man väl tvätta i 90 grader? Eller hur det nu var.
Jag tycker att om man kör för lite gradtal och snabbtvätt så känns inte tvätten ren.
-
Jag har sparat en insändare från Råd & Rön. En läsare som undrar precis detta.
-
Det där med svamp var intressant, det har jag aldrig tänkt på. Har själv problem med underlivssvamp, men det har alltid ett tydligt samband med något annat (typ graviditet, samlag och liknande). Trodde svampen alltid levde i kroppen, men blomstade upp när omständigheterna var optimala. Försökte söka på info om svampsporerna till underlivssvamp och fotsvamp faktiskt dör vid 60 grader, men hittade bara artiklar med lösa uttalanden från expressen och andra källor utan några vetenskapliga referenser eller källhänvisningar. Vad jag kommer ihåg från skolan, så är svampsporer under olika faser extremt tåliga mot både kyla och värme och kan överleva också kokning...
Edit: Citat från vårdguiden: "Svamp i underlivet orsakas av jästsvampen Candida albicans. Candida förekommer normalt i slidans sekret, liksom även på huden, i munnen och mag- och tarmkanalen, utan att orsaka några besvär. Men när slidans normala bakterieflora förändras minskar surhetsgraden och svampen kan snabbt föröka sig och ge upphov till en infektion." Alltså tolkar jag det som att tvättningen inte spelar någon roll....
Om man har ett löss- eller springmaskutbrott tänker jag också att man skall tvätta på höga temperaturer. Då har man ju ett faktiskt djur som bor i sängkläderna. Kvalster däremot är väl inte farligt? De bor ju alltid i våra sängar...? Oansett hur mycket man tvättar...
Men åter till bakterierna;
Jag förstår också att en del bakterier överlever tvätten, men inte varför det gör något??? En sak är ju att tvätta händerna ordentligt, det har vi väl ganska säkra källor på att det hjälper mot infektioner, men tvätten? Om man är rädd för bakterier i tvätten måste man ju vara otroligt noga med att alltid tvätta händerna så fort man tagit i något utanför hemmet, mottagit pengar från någon, hållit i räcket på bussen osv. Skulle tro att det alltid är mycket fler bakterier där. Och hur många tvättar keyboardet till datorn varje dag eller mobiltelefonen, eller handväskan...? Det känns ändå som att ens egna kläder skulle vara det minsta av alla möjliga smittkällor.
Det jag hittar på smittskyddsinstitutets hemsida:
"– Visst är det viktigt att bekämpa farliga bakterier, men man får passa sig så att man inte börjar hämma spridningen av helt normala mikrober mellan friska människor, det kan leda till oönskade konsekvenser. Det händer att jag irriterar mig på beskäftiga krav i dagspress på att man till exempel måste slänga sin disktrasa. Sådant ska man inte bry sig om.
Hon menar att det kan vara svårt för gemene man att skilja på farliga bakterier som sprids mellan patienter med nedsatt immunförsvar inom sjukvården, och spridning av normalfloremikrober och harmlösa patogener i befolkningen i stort.
– Vi ska nog vara glada för den gamla sura disktrasan, kanske är den vår enda chans att få lite cirkulation på tarmfloran."
(ur artikel från tidningen Smittskydd. Citat från Agnes Wold,specialistläkare och docent vid Sahlgrenska akademin)
http://www.smittskyddsinstitutet.se/smittskydd/arkiv/2007/nr-3-2007/portrattet-agnes-wold--hemmasnickrade-teorier-om-allergier-ska-bort/ (http://www.smittskyddsinstitutet.se/smittskydd/arkiv/2007/nr-3-2007/portrattet-agnes-wold--hemmasnickrade-teorier-om-allergier-ska-bort/)
-
Jag tycker att Malin.S har en sund inställning till bakterier. De flesta människor i vår del av världen träffar på alldeles för få bakterier, särskilt småbarn. Där jag lever är de flesta bönder och jag har inte träffat en enda infödd sockenbo med allergi, säkert beroende på att alla ungar minst en gång ramlat i gödselstan och generellt har en nära kontakt med djur och djurs baciller. Vid närmare eftertanke är det just inga inflyttade med allergi heller för de kommer från grannsocknarna och har vuxit upp under liknande förhållanden. När man sedan läser om att en tredjedel av landets invånare har nåt slags allergi blir man bekymrad.
-
Det är numera ett känt faktum att bakterier är oerhört viktiga för oss och att om vi är alltför "renliga" av oss så riskerar att drabbas av tex allergier i högre grad än om man utsätter sig för de bakterier vi har i vår omgivning och inte kämpar för att slå ut dem. Att tvätta bort bakterier ur kläderna är väl en god sak OM man varit i kontakt med gödsel, döda djur, svinkoppor eller andra sjukdomsalstrande virus och bakteriehärdar men att tvätta bort "normalfloran" av bakterier är helt befängt och jag undrar vad man vill uppnå?
Här är en länk från läkarförbundet http://www.goteborgslakaresallskap.se/pdf/sem/Khalid_HT-08.pdf (http://www.goteborgslakaresallskap.se/pdf/sem/Khalid_HT-08.pdf)
En länk till http://www.lakemedelsvarlden.se/zino.aspx?articleID=4384 (http://www.lakemedelsvarlden.se/zino.aspx?articleID=4384)
Magsjuka som nämns i ett tidigare inlägg är ett virus och då räcker det att tvätta i 60 grader, det sprids däremot genom luften och ffa dålig handhygien.
Vi måste vara rädda om vår normala bakterieflora, utan den så dör vi.
-
Om man tvättar bort smutsen så tvättar man väl bort en massa bakterier också, samt försämrar livsbetingelserna för de övriga?
Det gäller väl både vid handtvätt och klädtvätt? Medan att försöka döda alla bakterier (desinfektion) är en mer långtgående åtgärd som man (som framhållits) bör vara återhållsam med.
Det finns som jag uppfattar det, om man hårdrar, två grundläggande synsätt på mikrobiologi och sjukdomar. Det ena (som man kanske kan kalla kliniskt) betonar smittämnen, det andra mikroorganismernas miljö/ekologi. Betonar man smittämnen så hamnar man lätt i att man måste döda eller åtminstone hindra alla smittämnen. Betonar man miljö/ekologi så betonar man de betingelser som gör att mikroorganismer massförökas och ger upphov till sjukdomar. Man försöker hantera betingelserna så att skadlig massförökning normalt sett inte ska uppkomma, eller så att sannolikheten för detta ska vara liten. En balans är väl bra, men jag lutar (som ni nog märker) åt det ekologiska synsättet. Jag tycker det kliniska synsättet verkar ha haft uppsida de senaste 20-30 åren. Det har spritt sig långt utanför de kliniker och laboratorier där det är förhållandevis välanpassat i en omfattning som verkar överdriven. Jag undrar vilka input till systemet som drivit på denna massförökning.
-
Fast man kanske inte måste hoppa i motsatta diket och utgå från att alla bakterier är snälla och att man blir frisk av att rulla sig i en blandning av bakterier. Det finns bakterier och det finns bakterier... inte alla tillhör den kategorin som stärkar oss!. Det är trots allt ett faktum att bättre hygien i form av t.ex. handtvätt efter toalettbesök innebär bättre hälsa och att viss hygien vid livsmedelshantering innebär färre sjukdagar mm. Det kanske i o för sig är naturligt med ett o annat missfall pga listeria, men så högt pris vill dom flesta väl ändå inte ta för att vara bakterievänlig... :-X
-
Tack för intressanta inlägg och länkar. Hoppas det kommer fler :)
Det är trots allt ett faktum att bättre hygien i form av t.ex. handtvätt efter toalettbesök innebär bättre hälsa och att viss hygien vid livsmedelshantering innebär färre sjukdagar mm.
Jag tolkar det inte som att någon i denna tråd menar motsatsen. Det som diskuteras är väl snarast hur rädd för bakterier man skall vara, och då främst i tvättade kläder. Handhygien vid toalettbesök och försiktig hantering med kött är ju en lite annan sak.
-
Jag tänkte att jag skulle starta en ny tråd efter ett inlägg i tråden som handlar om tvättnötter. Där tas ämnet om bakterier i tvättade kläder upp och jag har lite funderingar kring just detta. Det hade varit intressant med lite fakta på bordet, samt att höra hur andra gör.
Jag tänker själv att det inte är hela världen om bakterier överlever i våra kläder. Jag förstår givetvis att man i sjukhusmiljöer och liknande måste hålla höga krav, men i en normal hemmiljö undrar jag vad det är vi ska skydda oss mot? Bakterier från avföring i underkläder? Som skall överleva i tvättkorgen, i tvättmaskinen, på torklinan, i underklädeslådan, sedan komma på mina händer och sedan in i min mun och sedan göra mig sjuk? Vilka sjukdomar bör jag, som alltid tvättat det mesta på 40 grader, förvänta mig att få/ha fått pga bakterier som överlevt i min tvätt?
Jag är verkligen intresserad av fakta kring saken.
Om man ser hur våra normala kroppar reagerar på sjukdomsalstrande virus och bakterier dvs temperaturcentrum vrider upp värmen till över 40 grader (om vi nu antar att vi inte proppar oss fulla med Alvedon eller dylikt) för att försöka ta kål på inkräktarna.
Sett ur den synvinkeln så vore det ju bra att tvätta varmare än 40 grader för då stryker en hel del mikrober med ???
Sedan finns det ju mikroorganismer som klarar både 60 och 90 grader och säkert mer därtill utan att ta skada och likadant åt andra hållet - de som tål nästan hur kallt som helst. Och dom kan vi väl hoppas mekaniskt bearbetas och sköljs ur kläderna i tvättmaskinen ???
Personligen tvättar jag underkläder, handdukar, lakan, disktrasor, etc i minst 60. Det som inte tål 60 (krymper, vrider sig, filtar ihop etc) går ju bort redan efter första tvätten ;D
Det är klart man inte behöver vara övernitisk i sitt hem och barnen mår nog bara bra av att utsättas för lite olika smittämnen - deras kroppar får träning i hur de ska hantera och oskadliggöra olika mikroorganismer. Att tvätta händerna ofta är nog det bästa smittskyddet både för barn och vuxna :D
-
När det gäller handtvätt står valet mellan att tvätta sig med vanlig tvål eller med något bakteriedödande (snarare än mellan att tvätta sig eller inte tvätta sig - tycker jag). När det gäller klädtvätt så kan man antingen nöja sig med att tvätta synbart rent eller att försöka döda bakterier (men knappast att inte tvätta alls), så jag tycker det finns en parallell.
Som ett lite udda exempel, i somras tvättade jag en del tvätt i bara regnvatten. Det räknar jag som ett experiment, som kanske bara gör tvätten mindre smutsig, men samtidigt väldigt behaglig. För t ex skjortor funderar jag på att fortsätta, men kanske sätta till lite tvättmedel. (Tvättmaskiner äter sönder skjortor.) Däremot kändes det lite tvivelaktigt för underkläder och strumpor. Normalt tvättar jag underkläder i 40 grader med förtvätt, men med viss tvekan. Där överväger jag var och varannan gång att använda 60 grader. Bomullstrumpor likaså. Men yllestrumpor förstör man ju om man tvättar så varmt. De ska väl vara runt 20, max 30. Å andra sidan tror jag ull (obehandlad ull?) har något slags bakteridämpande verkan (ej säker).
-
När det gäller handtvätt står valet mellan att tvätta sig med vanlig tvål eller med något bakteriedödande (snarare än mellan att tvätta sig eller inte tvätta sig - tycker jag). När det gäller klädtvätt så kan man antingen nöja sig med att tvätta synbart rent eller att försöka döda bakterier (men knappast att inte tvätta alls), så jag tycker det finns en parallell.
Som ett lite udda exempel, i somras tvättade jag en del tvätt i bara regnvatten. Det räknar jag som ett experiment, som kanske bara gör tvätten mindre smutsig, men samtidigt väldigt behaglig. För t ex skjortor funderar jag på att fortsätta, men kanske sätta till lite tvättmedel. (Tvättmaskiner äter sönder skjortor.) Däremot kändes det lite tvivelaktigt för underkläder och strumpor. Normalt tvättar jag underkläder i 40 grader med förtvätt, men med viss tvekan. Där överväger jag var och varannan gång att använda 60 grader. Bomullstrumpor likaså. Men yllestrumpor förstör man ju om man tvättar så varmt. De ska väl vara runt 20, max 30. Å andra sidan tror jag ull (obehandlad ull?) har något slags bakteridämpande verkan (ej säker).
Det var ju ett verkligt alternativt exempel att tvätta i regnvatten. Undras om inte regnvattnet gör tvätten "mjukare" ??? Tycker faktiskt att håret blir mjukare när det tvättas i sjön (med schampo). Kan du inte lägga skjortorna i en tvättpåse så kanske de inte blir söndertvättade i maskinen. :D
-
Det var ju ett verkligt alternativt exempel att tvätta i regnvatten. Undras om inte regnvattnet gör tvätten "mjukare" ??? Tycker faktiskt att håret blir mjukare när det tvättas i sjön (med schampo). Kan du inte lägga skjortorna i en tvättpåse så kanske de inte blir söndertvättade i maskinen. :D
Jovisst gör regnvattnet tvätten mjukare. Det är det mjukaste vatten man kan få tag på. Det är det som är vitsen. Och ju mjukare vatten desto mindre tvättmedel behövs. Om man skippar tvättmedlet helt så blir det färre tvätt- och sköljvatten (ca 3 tyckte jag var lagom), så det blir inte lika ansträngande att tvätta för hand. Dessutom är regnvattnet snällt för händerna.
Jag känner till att det finns särskilda tvättpåsar. Får väl skaffa en och testa. Provisoriska varianter med tygkassar och örngott som tvättpåsar har inte varit lyckade. Ibland kan ju maskintvätt vara att föredra även för skjortor.
-
Tack för en mycket intressant diskussion! Jag känner att jag inte har så mycket att tillägga, som inte redan är sagt... Själv har jag stört mig enormt på den senaste reklamen från Vanish (tror jag att det är!) som försöker inbilla folk att alla bakterier vi stöter på till vardags är läskiga och skrämmande, för att vi ska spendera pengar på deras tvättmedel. :-\
-
Bakterier är vänner och/eller fiender. Kläder är iaf utanför kroppen och att tvätta dem rena helt ok? Men ständigt intag av bakteriedödande medel tex för munsköljning drabbar hela kroppen. Finns en uppsjö i regnbågens alla färger. Marknaden är alltid före och flörtar med vårt renlevnadsbehov. Konsekvenserna ser vi sen efter längre tid.
Kanske största problemet med kliniskt ren miljö är att även de nyttiga bakterierna dör. Finns risk för bakterieresistens även här? Det skulle inte förvåna mig även om jag aldrig läst något åt det hållet.
Forskningspengar här men vem skall ha dem? Vet inte ens vem som reglerar diskmedel osv Kemikalieinspektionen, handeln, men knappast livsmedelsverket, SoS eller läkemedelsverket?
En hel del av våra allergier antas bero på steril miljö med brist på nyttiga bakterier.
På ett seminarium helt nyligen varnade föreläsaren för alla kolsyrehaltiga drycker som CocaCola men även bikarbonat. Dessa "livsmedel" påstods påverka våra matspjälkande enzymer och i förlängningen ge cancer spec i bukspottkörtel. Är det så här? och finns belägg och samband i cancerstatistiken? Min reaktion var iaf med ett fall storrökare, älskare av Coca Cola som samtidigt haft för vana att ta bikarbonat som tillskott för magen. Har drabbats av tre olika aggressiva typer av tumörer i tjocktarmen.
TS ber om ursäkt för sidospåret :-[
-
Jag har svårt att tro att bakterier i kläder är särskilt farliga, men jag har flera gånger haft problem med att kläderna luktar illa även efter tvätt. Det har då lösts med en tvätt i högre temperatur och sen är allt bra igen. Numera gör jag så att jag tvättar en maskin i 90 grader när tvätten börjar lukta illa och då försvinner lukten och jag kan använda kläderna igen. På samma sätt får ibland 40 graders tvätt gå i 60 när det behövs. Underkläder och smutsiga barnkläder tvättar jag alltid i 60, då jag upplever att det behövs för att få dem rena.
-
Min mormor kokade all tvätt i en stor koppargryta. Fläckad tvätt gnuggades på tvättbräda ute vid bäcken :D Jag tror att bakterier i kläder är ett modernt "problem". När jag försöker spara energi och bara tvättat i låga temperaturer ett tag, blir det några saker som känns som om dom inte blir bra. Tex tvättlappar och vissa handdukar. Då kokar jag dom så att det bubblar i en minut ungefär. Jag har inte lyckats krympa vare sig bomull, ylle eller siden på det viset. Dom är tydligen bara känsliga för snabba temperaturskillnader, snarare än själva kokningen (ha i dem medans vattnet är svalt). Blir superfräscht även med minsta möjliga mängd tvättlösning. Koppargrytan har tjänat ut så jag använder en vanlig aluminium- eller rostfri kastrull på spisen.
Egentligen är det inte nödvändigt, efersom det saknas smittande sjukdomar i mitt hushåll, det är för luktens skull och för att jag tycker det är fräschare.
Bakterier börjar normalt inte avdödas förrän vid temperaturer runt 72-75grader (används för tex mjölk) eller hellre pasteuriseringstemp. Vanlig 40gr-tvätt sköljer alltså snarare bort dem mekaniskt. Det är dock inget att vara rädd för om man är normalt frisk person utan speciella problem med immunförsvaret. Det finns inget samband mellan den temperatur dom tål eller hur farliga bakterierna är. Tex HIVsmitta får man i regel bort från kläderna med en 40gr fintvätt och det gör nedsmittning via svett, tårar, spott osv från kläder högst osannolik. Människan är nästan symbiontisk med sina bakterier, dom flesta är inte sjukdomsframkallande. Dock finns det vilda stammar som bl.a spottar på sina vapen och det blir till en ytterst farlig dekokt, men det är en helt annan sak :o Kiss från en frisk person är förresten i princip bakteriefritt (det kan dock växa saker i tvättkorgen senare). Mest effektiva bateriedödaren är torkningen efteråt, inte själva tvätten.
pHvärdet i tvättlösningen påverkar också bakteriepåverkan något. Men mest påverkar om man har i blekmedel. Nomala tvättmedel dödar inga bakterier, men har du i blekmedel börjar bakterierna gå åt redan vid 30 grader och däröver! Torkar du sen tvätten noggrannt, så är man helt säker.
Om man får problem med konstig lukt i tvättmaskinen efter massor med 40gratvättar kan det vara bakterier enligt en artikel i Råd och Rön för några år sedan. Dom rekommenderade visst en 60gr tvätt emellanåt pga detta.
-
Om man får problem med konstig lukt i tvättmaskinen efter massor med 40gratvättar kan det vara bakterier enligt en artikel i Råd och Rön för några år sedan. Dom rekommenderade visst en 60gr tvätt emellanåt pga detta.
Jag fick tipset en gång att tomköra maskinen på 90 med lite citronsyra i om den börjar lukta illa. Det funkar. Fast om det är citronsyran eller temperaturen vet jag ju inte...
-
Min mormor kokade all tvätt i en stor koppargryta. Fläckad tvätt gnuggades på tvättbräda ute vid bäcken :D Jag tror att bakterier i kläder är ett modernt "problem". När jag försöker spara energi och bara tvättat i låga temperaturer ett tag, blir det några saker som känns som om dom inte blir bra. Tex tvättlappar och vissa handdukar. Då kokar jag dom så att det bubblar i en minut ungefär. Jag har inte lyckats krympa vare sig bomull, ylle eller siden på det viset. Dom är tydligen bara känsliga för snabba temperaturskillnader, snarare än själva kokningen (ha i dem medans vattnet är svalt). Blir superfräscht även med minsta möjliga mängd tvättlösning. Koppargrytan har tjänat ut så jag använder en vanlig aluminium- eller rostfri kastrull på spisen.
Egentligen är det inte nödvändigt, efersom det saknas smittande sjukdomar i mitt hushåll, det är för luktens skull och för att jag tycker det är fräschare.
Bakterier börjar normalt inte avdödas förrän vid temperaturer runt 72-75grader (används för tex mjölk) eller hellre pasteuriseringstemp. Vanlig 40gr-tvätt sköljer alltså snarare bort dem mekaniskt. Det är dock inget att vara rädd för om man är normalt frisk person utan speciella problem med immunförsvaret. Det finns inget samband mellan den temperatur dom tål eller hur farliga bakterierna är. Tex HIVsmitta får man i regel bort från kläderna med en 40gr fintvätt och det gör nedsmittning via svett, tårar, spott osv från kläder högst osannolik. Människan är nästan symbiontisk med sina bakterier, dom flesta är inte sjukdomsframkallande. Dock finns det vilda stammar som bl.a spottar på sina vapen och det blir till en ytterst farlig dekokt, men det är en helt annan sak :o Kiss från en frisk person är förresten i princip bakteriefritt (det kan dock växa saker i tvättkorgen senare). Mest effektiva bateriedödaren är torkningen efteråt, inte själva tvätten.
pHvärdet i tvättlösningen påverkar också bakteriepåverkan något. Men mest påverkar om man har i blekmedel. Nomala tvättmedel dödar inga bakterier, men har du i blekmedel börjar bakterierna gå åt redan vid 30 grader och däröver! Torkar du sen tvätten noggrannt, så är man helt säker.
Om man får problem med konstig lukt i tvättmaskinen efter massor med 40gratvättar kan det vara bakterier enligt en artikel i Råd och Rön för några år sedan. Dom rekommenderade visst en 60gr tvätt emellanåt pga detta.
Det är även så att tvättmedlet angriper smutsen kemiskt, på ett sådant sätt att den kapslas in och lättare lossnar från plagget och håller sig flytande i tvättvattnet. Värmen i tvättvattnet tror jag främst är till för att denna kemiska process ska ske effektivare (snarare än för att döda bakterier). Värme är ett klassiskt sätt att få kemiska reaktioner att gå snabbare. Vissa reaktioner kan (nästan) inte ske alls under en viss temperatur. Detta leder till att smuts lossnar från kläderna. Bakterierna lever på smutsen, och smutsen består delvis av bakterier. Tvättar man bort smutsen så tvättar man rimligen bort en stor del av bakterierna. Om det blir några kvar så har de inte en särskilt gästvänlig miljö i det rena plagget.
Torkning ja, helst i sol och vind. Allmänt bra metod mot bakterier.
Kopparkitteln: koppar har i sig bakteriedödande egenskaper.
-
Det diskuteras en del om 40 grader är tillräckligt, men hur är det med ännu lägre. Vad händer vid 40 grader?
-
Det är även så att tvättmedlet angriper smutsen kemiskt, på ett sådant sätt att den kapslas in och lättare lossnar från plagget och håller sig flytande i tvättvattnet.
Precis, det är ju därför som man använder tvättmedel. De moderna tvättmedlens tensider är förresten syntetiska kopior på de saponiner som finns i tex tvättnötter och såpnelika. Konstigt egentligen, badkarsränderna har varit borta ett par årtionden men är tillbaka igen. Är det någon mer som lagt märke till detta? Det beror förståss på att man försöker ta fram mera miljövänliga tensider. Dom är väl mindre effektiva i att binda till smutspartiklarna.
Värmen i tvättvattnet tror jag främst är till för att denna kemiska process ska ske effektivare
Det stämmer troligtvis. Det finns ju olika tvättmedel som säger sig vara effektiva inom ett visst temperaturområde. I varje fall enligt reklamen. Även enzymer (både sådana i kroppen och i andra sammanhang) är specialiserade för olika, ofta väldigt snäva miljövariabler.
Torkning ja, helst i sol och vind. Allmänt bra metod mot bakterier.
Absolut, där har du ju även ozonets verkan.
Kopparkitteln: koppar har i sig bakteriedödande egenskaper.
Ännu ett exempel på att gamla praktiker har funktioner som vi glömt bort och saknar idag! Ett annat exempel är att i gamla hus byggde man ofta klädkammaren i närheten av avträdet. Ammoniaken var bra mot malar! Jag hade aldrig sett en silverfisk tills jag flyttade in till stan och hamnade i en modern lägenhet. Undar vad det är som kan vara effektivt mot silverfiskar, någon som vet? :D (Förlåt sidospåret)
MvH
Christina
-
Det diskuteras en del om 40 grader är tillräckligt, men hur är det med ännu lägre. Vad händer vid 40 grader?
Kanske tvättmedlen börjar aktiveras vid den temperaturen? Jag har inget belägg för det här påståendet, men vid 40 grader och lägre temperaturer betvivlar jag starkt att temperaturen har någon som helst betydelse. Om man inte stoppar tvätten i frysen förståss (tar kål på kvalster).
MvH
Christina
-
Ännu ett exempel på att gamla praktiker har funktioner som vi glömt bort och saknar idag! Ett annat exempel är att i gamla hus byggde man ofta klädkammaren i närheten av avträdet. Ammoniaken var bra mot malar! Jag hade aldrig sett en silverfisk tills jag flyttade in till stan och hamnade i en modern lägenhet. Undar vad det är som kan vara effektivt mot silverfiskar, någon som vet? :D (Förlåt sidospåret)
MvH
Christina
;D ;D OT men roligt sidospår apropå icke önsvärda organismer i vår omvärld. Silverfiskarna måtte väl vara nyttiga på något vis ???men inte så kul när de ligger kaffekoppar och skålar när man ska duka.
-
Om tvätten / tvättmaskin luktar illa, se till att alltid tömma maskinen genast när tvättomgången är klar. Om den får ligga i maskinen tar den snabbt åt sig lukten. Likaså är det viktigt att snabbt hänga upp tvätten och inte låta den ligga.
För att hålla tvättmaskinen fräsch är det också bra att låta luckan stå öppen så den kan torka invändigt. Det blir ju alltid lite vatten kvar i maskinen, och det är ofta när man stänger in det, ibland för flera dagar, som det börjar lukta illa...
-
Förr tvättade jag allt i 40 grader, jag har fått byta ut 2 tvättmaskiner under tiden för att de stank ruttet inuti. När jag fick fotsvamp första gången fick jag beskedet att jag hädanefter måste tvätta mina strumpor i 60 grader för det tar kål på svampsporerna. Den dåliga lukten i nyare maskiner har aldrig kommit tillbaka. Vilket jag tolkar som att 60 graders tvätt tar kål på det mesta. Likaså verkar det logiskt att om jag ska tvätta mina strumpor i 60 för att undvika fotsvamp så bör den med underlivssvamp göra detsamma. Svamp som svamp.
Sängkläder tvättas numera också BARA i 60, har fått en extrem kvalsterallergi på senare år och 60 tvätt är fantastiskt effektivt.
-
Och det är mer miljövänligt att tvätta i 60 grader än att använda blekmedel.
-
;D ;D OT men roligt sidospår apropå icke önsvärda organismer i vår omvärld. Silverfiskarna måtte väl vara nyttiga på något vis ???men inte så kul när de ligger kaffekoppar och skålar när man ska duka.
Mera troligt att det är pälsängrar i skålarna. Silverfiskar brukar tycka om fuktighet på golvet och vara ljusskygga. Har dess husdjur plus mal :(
-
Mera troligt att det är pälsängrar i skålarna. Silverfiskar brukar tycka om fuktighet på golvet och vara ljusskygga. Har dess husdjur plus mal :(
Har pälsänger oxå men silverfiskarna lever i alla mina köksskåp :P Dock inte på toa och i duschen - dom är väl några undantag som inte bryr sig om reglerna ;D Dom är ju rätt oförargliga men som sagt inte så kul när de flyter upp i kaffet ;D
-
Och det är mer miljövänligt att tvätta i 60 grader än att använda blekmedel.
Källa på det? ;D
-
;D ;D OT men roligt sidospår apropå icke önsvärda organismer i vår omvärld. Silverfiskarna måtte väl vara nyttiga på något vis ???men inte så kul när de ligger kaffekoppar och skålar när man ska duka.
Åter till sidospåret: Jag har hjälpt till ideellt på ... hmm en servering som jag inte vill namnge, där finns det silverfiskar som är 2-3cm stora. Jag har aldrig sett så stora silverfiskar nån gång! Jag fick veta att det skulle vara silverfiskar som invandrat från Tyskland??? :o Vi är visst hotade från alla håll, vi stackars männskor!
-
Åter till sidospåret: Jag har hjälpt till ideellt på ... hmm en servering som jag inte vill namnge, där finns det silverfiskar som är 2-3cm stora. Jag har aldrig sett så stora silverfiskar nån gång! Jag fick veta att det skulle vara silverfiskar som invandrat från Tyskland??? :o Vi är visst hotade från alla håll, vi stackars männskor!
Såå stora är inte mina små husdjur - huvaligen :-\
-
Vad skönt, dom såg läbbiga ut. Och snabba var dom också!
Och det är mer miljövänligt att tvätta i 60 grader än att använda blekmedel.
Mera OT: Kommer att tänka på att inom akvaristiken har man ju under det senaste århundradet använt allt som tillnärmelsevis har någon form av oxiderande verkan, såsom tandblekningsmedel, tvättblekmedel typ perborater, klorbaserade medel osv, som parasitdödande medel på sjuka fiskar. Undrar hur kul det är i våra vattendrag och reningsverk när vi släpper ut det i avloppen? När det dödar små parasiter, är det giftigt för fiskar och invertebrater. I officiella miljöutlåtanden får man dock oftast höra "dessa blekmedel anses ok för miljön pga deras reaktiva och instabila natur". Men är det inte just det som är det farliga??? Jag vill inte producera något som "är reaktivt och instabilt" och ger aminer osv i slutändan i onödan i varje fall. Bakpulver/bikarbonat är kanske ett miljövänligare alternativ? Det låter mildare, men man kanske kunde kolla upp om det verkligen är så.
-
Källa på det? ;D
Jag tog för givet att blek är klorblek och det verkar inte vara fallet nödvändigtvis.
-
Jag hade aldrig sett en silverfisk tills jag flyttade in till stan och hamnade i en modern lägenhet. Undar vad det är som kan vara effektivt mot silverfiskar, någon som vet? :D (Förlåt sidospåret)
MvH
Christina
Vad värre är så finns det en ny (?) variant som liknar silverfisken, men är mer eller mindre svart i färgen. Den tar för sig mer, av smutsiga kläder och mat t ex. Jag tror de också äter damm (den trådiga typen av damm som bildar dammråttor; jag tror den har organiskt ursprung). Men det verkar som de inte tål kyla. Så har man ett hus som tål att stå mer eller mindre kallt under en tid ibland så kan det räcka. Jag vet inte hur kallt eller hur länge. Allt kring nollan och därunder är nog värt att pröva. Ca 10 minus verkar i alla fall räcka.
-
Jag tror de också äter damm (den trådiga typen av damm som bildar dammråttor; jag tror den har organiskt ursprung).
Hmmmm..... låter som ett husdjur jag skulle kunna tänka mig att ha här.....de skulle inte gå hungriga iallafall :-X o:)
-
Hmmmm..... låter som ett husdjur jag skulle kunna tänka mig att ha här.....de skulle inte gå hungriga iallafall :-X o:)
Hos mig skulle de få fång.
-
Hmmmm..... låter som ett husdjur jag skulle kunna tänka mig att ha här.....de skulle inte gå hungriga iallafall :-X o:)
ja käkar dom dammråttor och annat skräp så kan de väl räknas som ett nyttodjur ??? fast dom kanke inte går på toa när dom behöver ;D
-
Trorni inte att man kan klicker-träna dem ???..... å det kan väl inte vara så svårt att få dem att gå på låda 8)..... nå. men nu börjar ajg kanske spåra ur en aning o:)
-
ja käkar dom dammråttor och annat skräp så kan de väl räknas som ett nyttodjur ??? fast dom kanke inte går på toa när dom behöver ;D
Jag vet inte om de äter dammet eller bara lever i det. Men det är inte detta som är problemet. Problemet är att de som sagt äter på smutsiga kläder (i tvättkorg o dyl) samt äter vissa matvaror (bl a vissa spannmålsprodukter) om de kommer åt. Samt att de har en förmåga att massföröka sig om de finner sådan mat.
MEN jag kollade upp detta nu och det är förmodligen larver av pälsänger. Jag ser ibland även de vuxna djuren men fler larver. De är skalbaggar men larverna är lika silverfiskar, bla med spröten längst bak. Bilder på pälsängrar finns bl a här:
http://www.hel2.fi/ymk/julkaisut/oppaat/esitteet/otokkaesite_ruotsi_net.pdf (http://www.hel2.fi/ymk/julkaisut/oppaat/esitteet/otokkaesite_ruotsi_net.pdf)
-
Tänkte jag skulle klargöra lite om det här med bakterier. Vi har vår normala flora och bär omkring på ungefär 1.5 till 2 kg bakterier som faktiskt skyddar oss från bakterier som gör oss sjuka. Sen har vi olika bakterier på olika ställen i kroppen och hamnar tex bakterier som bor på vår hud i ett sår får vi en infektion i kroppen som kroppen dock normalt klarar av. Sen har vi bakterierna som bor i vår hemmiljö som vi är vana med och som inte under normala omständigheter orsakar infektion. Bakterier på kläder hör ju också till vår normala flora och dessa utgör ju ett skydd mot andra bakterier eftersom bakterier konkurrerar med varandra. Men sen har vi tex våra djur som har sin egen bakterieflora och de har dessutom många gånger parasiter så här är i synnerhet handtvätt viktig. Lever vi tätt med våra djur växlar vi naturligtvis bakterieflora med dem men de infektioner de får kan i vissa fall spridas till människor så har man djur i nedsatt kondition eller sjuka djur ska man vara noga med att tvätta händerna. Kläderna i sig är ju inte en stor smittokälla eftersom det måste ju finnas något att bli smittad av till att börja med. Har man en infektion, tex fotsvamp eller illaluktande flytningar så har man med en patogen att göra och här hör 60 eller 95 grader hemma. Har man djur i dålig kondition eller sjuka djur kan det finnas en mening att tvätta i högre grader och då ska man byta kläder och tvätta händer innan man har med friska djur att göra. Sunt förnuft råder som vanligt men "våra" egna bakterier skyddar oss och dödar vi dem dödar vi också vårt bästa skydd utöver huden. Hoppas detta har varit till hjälp, själv har jag en master examen i infektionsbiologi så detta är ett område som ligger mig varmt om hjärtat :)
-
Klickerträna silverfiskarna! Hi hi!
Sunt förnuft råder som vanligt men "våra" egna bakterier skyddar oss och dödar vi dem dödar vi också vårt bästa skydd utöver huden.
Så sant! Och för att få dem att trivas bör vi inte påverka pH-värdet på huden alltför mycket heller (med konstiga tvålar eller för idog rengörig tex).
1,5 -2 kg är väl förresten de bakterier som är i tarmen. Vi har troligtvis fler bakterier på kroppen totalt sett.
-
Jag är inte så förtjust i att överdriva saker. Normalt skrivs 2 kg som normalfloran och det innebär hela kroppen, fast ingen vet ju exakt. Sen finns det platser på nätet där det står att de finns upp till 5 kg tror jag men var de siffrorna kommer ifrån vet jag inte. Så därför valde jag att skriva 1,5-2 kg vilket känns rimligt utifrån de referenser som kan kännas tillförlitliga. Men som sagt ingen har tagit bort den från en människa och sedan vägt dem allt är matematiskt. Sen är det roligt att det här med träning av bakterier nämns även om det är på humor nivå. De har ju ett beteende och jag ror att man skulle komma längre inom forskningen om man tog deras beteende på allvar. Jag började läsa till husjursagronom och har läst många etologikurser eftersom detta intresserar mig. Och ja bakterier är som allt annat levande, de lever tom i samhällen och kommunicerar med varandra och vissa har dessutom en lömsk strategi när det gäller att infektera oss. Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om detta ;)
-
Jag är inte så förtjust i att överdriva saker. Normalt skrivs 2 kg som normalfloran och det innebär hela kroppen, fast ingen vet ju exakt. Sen finns det platser på nätet där det står att de finns upp till 5 kg tror jag men var de siffrorna kommer ifrån vet jag inte. Så därför valde jag att skriva 1,5-2 kg vilket känns rimligt utifrån de referenser som kan kännas tillförlitliga. Men som sagt ingen har tagit bort den från en människa och sedan vägt dem allt är matematiskt. Sen är det roligt att det här med träning av bakterier nämns även om det är på humor nivå. De har ju ett beteende och jag ror att man skulle komma längre inom forskningen om man tog deras beteende på allvar. Jag började läsa till husjursagronom och har läst många etologikurser eftersom detta intresserar mig. Och ja bakterier är som allt annat levande, de lever tom i samhällen och kommunicerar med varandra och vissa har dessutom en lömsk strategi när det gäller att infektera oss. Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om detta ;)
Mycket intressant - du kan väl starta en ny tråd och få lite input på detta. Loppcirkus har man ju hört om men aldrig sett - dressera loppor ???
-
Jag är inte så förtjust i att överdriva saker. Normalt skrivs 2 kg som normalfloran och det innebär hela kroppen, fast ingen vet ju exakt. Sen finns det platser på nätet där det står att de finns upp till 5 kg tror jag men var de siffrorna kommer ifrån vet jag inte. Så därför valde jag att skriva 1,5-2 kg vilket känns rimligt utifrån de referenser som kan kännas tillförlitliga. Men som sagt ingen har tagit bort den från en människa och sedan vägt dem allt är matematiskt. Sen är det roligt att det här med träning av bakterier nämns även om det är på humor nivå. De har ju ett beteende och jag ror att man skulle komma längre inom forskningen om man tog deras beteende på allvar. Jag började läsa till husjursagronom och har läst många etologikurser eftersom detta intresserar mig. Och ja bakterier är som allt annat levande, de lever tom i samhällen och kommunicerar med varandra och vissa har dessutom en lömsk strategi när det gäller att infektera oss. Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om detta ;)
Tack för intressanta inlägg PeLE. Jag tycker det mesta du skriver är on-topic, så fortsätt gärna. Jag förmodar ändå att infektionsbiologi är mer ekologi än etologi. Kan du utveckla detta?
-
....
Och ja bakterier är som allt annat levande, de lever tom i samhällen och kommunicerar med varandra och vissa har dessutom en lömsk strategi när det gäller att infektera oss. Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om detta ;)
Ser fram emot den denna tråd.
-
Absolut, där har du ju även ozonets verkan.
Que?
En gas på 20km höjd döda bakterier i tvätt på tork?
Kan inte låta bli att undra hur högt upp du har dina tvättlinor ;)
-
Tyngden i infektionsbiologi (alltså den utbildning jag gått) omfattar virus, bakterier och parasiter som som orsakar sjukdom hos djur och/eller människor. Här är också zoonoser viktiga eftersom vi lever nära våra djur och både kan bli smittade av dem och smitta dem. Och du har rätt att man lägger mer vikt på ekologi vilket har varit nödvändigt. Det har ju tidigare varit och är fortfarande svårt att studera en bakteries beteende och det är svår att i vissa fall tänka sig detta. Det var ju inte länge sedan man trodde att djur saknade känslor tex. Sen är ju deras beteende mycket enklare på ett sätt ( de svara på vissa specifika receptorer för att tex invadera en cell och så länge den finns tar de den oavsett) men mer komplex på ett annat sätt (de känner av hur många de är i antal och gömmer sig för immunförsvaret tills de är tillräckligt många för att angripa). Rent genetiskt har de redan gener som de stänger av och på och vinner på sin mängd om man jämför med oss däggdjur. Som sagt det finns massor spännande med det är svårt att lägga i en text :) Men undrar ni något så så kan jag försöka svara. Jag kan ju faktiskt inte allt, men en hel del ;)
-
Que?
En gas på 20km höjd döda bakterier i tvätt på tork?
Kan inte låta bli att undra hur högt upp du har dina tvättlinor ;)
Testa googla marknära ozon
-
Que?
En gas på 20km höjd döda bakterier i tvätt på tork?
Kan inte låta bli att undra hur högt upp du har dina tvättlinor ;)
Solljus på lakanen ger en del ozon. Om det är tillräckligt för att att verka steriliserande låter jag vara osagt.
Men det ger ju en mycket speciell doft till nytvättade lakan, som gör att iaf jag somnar och sover extra gott. Den effekten är iofs troligen psykosomatisk.
-
Solljus på lakanen ger en del ozon. Om det är tillräckligt för att att verka steriliserande låter jag vara osagt.
Men det ger ju en mycket speciell doft till nytvättade lakan, som gör att iaf jag somnar och sover extra gott. Den effekten är iofs troligen psykosomatisk.
mmm, soltorkad tvätt doftar underbart - men ozon är väl lite småfarligt ???
-
Solljus på lakanen ger en del ozon.
Que? Igen. Vad innehåller lakanen som gör att det bildas ozon när de träffas av UV-ljus? Kväveoxider och föroreningar från hantering av oljeprodukter? Vill man sova i sånt? *mörkrädd*
Ifall jag upptäckte att det fanns större koncentrationer av ozon där jag bodde skulle jag nog fundera på att flytta :-\
-
Solljus ger upphov till ozon lite överallt. Särskilt i samband med att ljuset träffar något. Så akta dig för att vistas utomhus när solen skiner. ;D
-
Tyngden i infektionsbiologi (alltså den utbildning jag gått) omfattar virus, bakterier och parasiter som som orsakar sjukdom hos djur och/eller människor. Här är också zoonoser viktiga eftersom vi lever nära våra djur och både kan bli smittade av dem och smitta dem. Och du har rätt att man lägger mer vikt på ekologi vilket har varit nödvändigt. Det har ju tidigare varit och är fortfarande svårt att studera en bakteries beteende och det är svår att i vissa fall tänka sig detta. Det var ju inte länge sedan man trodde att djur saknade känslor tex. Sen är ju deras beteende mycket enklare på ett sätt ( de svara på vissa specifika receptorer för att tex invadera en cell och så länge den finns tar de den oavsett) men mer komplex på ett annat sätt (de känner av hur många de är i antal och gömmer sig för immunförsvaret tills de är tillräckligt många för att angripa). Rent genetiskt har de redan gener som de stänger av och på och vinner på sin mängd om man jämför med oss däggdjur. Som sagt det finns massor spännande med det är svårt att lägga i en text :) Men undrar ni något så så kan jag försöka svara. Jag kan ju faktiskt inte allt, men en hel del ;)
Kan du beskriva infektionernas ekologi lite mer?
T ex så här:
Ekologi är (som jag uppfattar och minns det) samspelet organismerna emellan (speciellt samspel av typen näringskedjor) samt organismernas samspel med den fysiska miljön (biogeokemiska kretslopp). Om man nu studerar ett ekosystem bestående av värddjur (t ex människa), dess "normala" mikroflora, samt en invaderande organism (eller en som redan finns där men som massförökas vid något slags störning) hur blir det då?
Jag är framför allt intresserad av två saker:
* en allmän beskrivning av detta (övergripande)
* Kan man säga något generellt om betydelsen av smittämne (nytt eller gammalt) i förhållande till betydelsen av ekosystemets egenskaper för utvecklandet av sjukdom? (Eller ska jag säga infektion eller för värddjuret skadlig massförökning av någon mikroorganism?)
-
Solljus ger upphov till ozon lite överallt. Särskilt i samband med att ljuset träffar något. Så akta dig för att vistas utomhus när solen skiner. ;D
Vilken tur då, att solen aldrig skiner där jag bor :D :D :D
Men seriöst, för att ozon ska bildas när något träffas måste ju ingredienserna, dvs. syre/oxider i någon form finnas, borde ju betyda att allt "något som träffas av solljus" innehåller sånt. Är det så?
Äsh, kemi är inte min starka sida, känns dessutom OT. lägger ner nu.
-
Vilken tur då, att solen aldrig skiner där jag bor :D :D :D
Men seriöst, för att ozon ska bildas när något träffas måste ju ingredienserna, dvs. syre/oxider i någon form finnas, borde ju betyda att allt "något som träffas av solljus" innehåller sånt. Är det så?
Äsh, kemi är inte min starka sida, känns dessutom OT. lägger ner nu.
Hoppas du inte bor i skogen heller, barrträd ger högre ozonhalt än annan natur.
-
Nej, här är mest fjällbjörkskog ;D
-
De bakterier vi har normalt på kroppen är stafylokocker, men blir de för många kan inte kroppen greja detta, jag hade en bensår orsakat av får många stafylokocker.....och jag jobbar inom vården. Vår medicinska sjuksköterska (MAS) skickade ut ett pm att vi måste ha kläder som vi minst kan tvätta i 60 grader!
Så detta med att tvätta i låga temperaturer tror jag inte håller ända ut! Såg på Vanishreklamen om att tvätta i 30 grader, efteråt fanns det bakterier kvar! Men man behöver inte alltid överdriva, för lite skit rensar magen! hihihihi. Jag tvättar nästan all tvätt med Hälsingesåpan, som finns i de flesta affärer i Hälsingland, vissa hemslöjdsbutiker, Rättviks marknad tex.
[/quote]
-
Sen finns det platser på nätet där det står att de finns upp till 5 kg tror jag men var de siffrorna kommer ifrån vet jag inte. Så därför valde jag att skriva 1,5-2 kg vilket känns rimligt utifrån de referenser som kan kännas tillförlitliga.
Ja men visst, helt OK. Det var inte min mening att få dig att verka okunnig eller nåt. Förlåt isåfall. ;D
Men som sagt ingen har tagit bort den från en människa och sedan vägt dem allt är matematiskt.
*Host* det är faktiskt något utav det jag arbetat med i mitt tidigare yrke. Och obducenter väger ju tarminnehåll hela tiden, innehållets procentuella andelar är ju känt analytiskt såväl som mikoskopiskt. Det här med 5 kg eller mer - ja, det är troligt att det förekommer anser jag. Jag har själv inte sett någon patient i den kalibern, men tarminnehållet kan väga oerhört mycket och hos personer med matsmältningsproblem kan det formligen ligga material där och ruttna istället för den normala nedbrytningen. Men det är ju väldigt OT. :P Hudbakterier kan man faktiskt göra en seriös uppskattning av, med hjälp av mikroskopering mm.
Humor hör absolut hemma i forumstrådar bara det är tydligt vad man menar :)
Jag visste inte att agronomer läste så mycket sånt här:
Och ja bakterier är som allt annat levande, de lever tom i samhällen och kommunicerar med varandra och vissa har dessutom en lömsk strategi när det gäller att infektera oss. Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om detta ;)
Ja det är faktiskt ett jättespännande fält. Och lömska är dom verkligen. Dom har egna fabriker och skjuter med pilar, för att nudda litet vid senare forskning. Jag är dock inte helt insatt i det allra senaste, eftersom jag bytte yrke för några år sedan.
Kan du beskriva infektionernas ekologi lite mer?
Oj, PeLe, nu får du skriva en hel avhandling här, minst! ;)
-
*Host* det är faktiskt något utav det jag arbetat med i mitt tidigare yrke. Och obducenter väger ju tarminnehåll hela tiden, innehållets procentuella andelar är ju känt analytiskt såväl som mikoskopiskt. Det här med 5 kg eller mer - ja, det är troligt att det förekommer anser jag. Jag har själv inte sett någon patient i den kalibern, men tarminnehållet kan väga oerhört mycket och hos personer med matsmältningsproblem kan det formligen ligga material där och ruttna istället för den normala nedbrytningen. Men det är ju väldigt OT. :P Hudbakterier kan man faktiskt göra en seriös uppskattning av, med hjälp av mikroskopering mm. ...
Vem kunde ana att obducenter väger och analyserar. Men då finns det hopp.
Däremot vet inte hur det gick för Gua som sysslade med tarmreningar uppe i Hälsingland. De blev mycket motarbetade och vad jag minns flyttade sin verksamhet till Spanien? Folk som gjorde kuren berättade vad som kom ut tyå "plack". Vilken erfarenhet man fick av att rensa ut placket kommer jag inte ihåg.
-
hittade detta http://www.angelfire.com/indie/bengtandersson/gua.htm (http://www.angelfire.com/indie/bengtandersson/gua.htm) och de tycks ha en hemsida men var utöver de tarmreningen?
-
Vem kunde ana att obducenter väger och analyserar. Men då finns det hopp.
Däremot vet inte hur det gick för Gua som sysslade med tarmreningar uppe i Hälsingland. De blev mycket motarbetade och vad jag minns flyttade sin verksamhet till Spanien? Folk som gjorde kuren berättade vad som kom ut tyå "plack". Vilken erfarenhet man fick av att rensa ut placket kommer jag inte ihåg.
Äter man bentonitlera skiter man ut tarmavtryck, det är riktigt, att kalla det för plack är bedrägeri.
-
Där ser man! Ja jag är inte helt övertygad om tarmrensningars förträfflighet heller. Visserligen skall det som är påväg ut faktiskt ut till slut, men är det sunt att tvinga ut det sådär? Och jag undrar om det inte är bättre att förebygga sånt här genom sund livsföring hellre.
Sen skriver dom:
"är det på så vis möjligt att frigöra bortemot fem kilo avlagringar under en veckas kur"
5 kilo låter väldigt mycket i det här sammanhanget. Låter nästan som man skulle skita ut slemhinnorna ur kroppen samtidigt :o
-
Autoimmuna sjukdomar där kroppens egna immunförsvar angriper de egna cellerna. Man kan fråga sig finns det härdar med typ bakterier, parasiter, virus som triggar igång immunförsvaret? Och om så var i kroppen gömmer sig dessa stressfaktorer? Tarmkanalen, urinvägar, lever- galla mfl ?
Erfarenheterna från tarmrening kan det på nåt sätt ge något delsvar i frågan? Samtidigt kan vi med säkerhet slå fast att läkemedelsindustrin inte välkomnar sådan forskning som minskar behovet av mediciner.
-
Ayrvedisk tarmrening kan man göra i Sverige. Är del av yogakurs. Kort går det ut på att dricka massor vatten med samma salthalt som kroppen. I kombination med fasta, så klart, av uppenbara orsaker.
-
Vet inte riktigt om jag vill veta hur "bakterier i kläder" har kopplats till "ayurvedisk tarmrening", men.... en del trådar tar onekligen intressanta vägar....
F'låt... kunde inte låta bli.... o:)
-
Tänkte jag skulle klargöra lite om det här med bakterier. Vi har vår normala flora och bär omkring på ungefär 1.5 till 2 kg bakterier som faktiskt skyddar oss från bakterier som gör oss sjuka. Sen har vi olika bakterier på olika ställen i kroppen och hamnar tex bakterier som bor på vår hud i ett sår får vi en infektion i kroppen som kroppen dock normalt klarar av. Sen har vi bakterierna som bor i vår hemmiljö som vi är vana med och som inte under normala omständigheter orsakar infektion. Bakterier på kläder hör ju också till vår normala flora och dessa utgör ju ett skydd mot andra bakterier eftersom bakterier konkurrerar med varandra. Men sen har vi tex våra djur som har sin egen bakterieflora och de har dessutom många gånger parasiter så här är i synnerhet handtvätt viktig. Lever vi tätt med våra djur växlar vi naturligtvis bakterieflora med dem men de infektioner de får kan i vissa fall spridas till människor så har man djur i nedsatt kondition eller sjuka djur ska man vara noga med att tvätta händerna. Kläderna i sig är ju inte en stor smittokälla eftersom det måste ju finnas något att bli smittad av till att börja med. Har man en infektion, tex fotsvamp eller illaluktande flytningar så har man med en patogen att göra och här hör 60 eller 95 grader hemma. Har man djur i dålig kondition eller sjuka djur kan det finnas en mening att tvätta i högre grader och då ska man byta kläder och tvätta händer innan man har med friska djur att göra. Sunt förnuft råder som vanligt men "våra" egna bakterier skyddar oss och dödar vi dem dödar vi också vårt bästa skydd utöver huden. Hoppas detta har varit till hjälp, själv har jag en master examen i infektionsbiologi så detta är ett område som ligger mig varmt om hjärtat :)
Vet inte riktigt om jag vill veta hur "bakterier i kläder" har kopplats till "ayurvedisk tarmrening", men.... en del trådar tar onekligen intressanta vägar....
F'låt... kunde inte låta bli.... o:)
När det dyker upp såna här bakteriekunninga måste man passa på. Osäkert om PeLe hänger med till Hälsa så då eldar vi på här :D
-
Vet inte riktigt om jag vill veta hur "bakterier i kläder" har kopplats till "ayurvedisk tarmrening", men.... en del trådar tar onekligen intressanta vägar....
F'låt... kunde inte låta bli.... o:)
*GAPSKRATT!* :D :D ;D