Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Skiftestads skrivet 31 dec-10 kl 18:00
-
Jag frägade om detta på Norska kaninforumet, men jag tror bara det är én person där förutom jag som er interesserad av detta.. Men experterna är ju här! ;D
Jag skulle vilja utfodra mina kaniner bara med foder jag själv odlat eller funnit i skog och mark.
Hur gör ni? Vilka gräsarter och baljväxter brukar ni i ängen?
Ger ni också spannmål? Havre, solrosfrön?
Vilka grönsaker och annat?
Tackar för svar och ursäkta min elendiga svenska :-[
-
titta in i tråden om konstruktiva tråden om att blamnda eget kraftfoder ( eller nåt liknande ) där finns massor att hämta .
Annars är väl det mesta i gräs bra även klöverarter . Men man bör lära sig lite om giftiga växter så man inte plockar de av misstag .
-
Jag har plockat till denna vinter äppelblad, maskrosor, kirskål, rönnbär och rönnkvistar, brännäslor, mjölkört, daggkåpor och lite äppelskivor.
Det tar slut ganska snabbt jag tyckte jag hade mycket men det är redan slut :)
Nu får mina kaniner äta rönnkvistar, grankvistar och enkvistar. De gillar de faktiskt.
Torkade alla blad och bär och frukter såklart :)
Ger även hel havre blandat med lite rabfor (eller vad det heter)
-
Jag planerar att nästa säsong plocka och torka mycket mer kvistar med löv, äpple, rönn, asp, ask, hallon osv som vi har mycket av. Bäst att göra det när de är som bäst, på försommaren.
Stora fina maskrosblad, groblad, svartkämpar, persilja osv går också bra att torka. Kan tänka mig att det mesta går att torka, bara man kan hantera det på något sätt. Jag vet att jag tycker det är lite jobbigt när buketterna blir små/korta. Det är lättare att bunta och torka större saker.
Ska nog montera torklinor i trapphustaket som är ett outnyttjat utrymme där det inte är så soligt.
/ Alba
-
Hur gör ni? Vilka gräsarter och baljväxter brukar ni i ängen?
Ger ni också spannmål? Havre, solrosfrön?
Gammal vall med massor av ogräs, spannmål samt granris. Potatisskal och andra lämpliga grönsaker, om det finns.
I handboken finns en bra text om kaninfoder.
http://handbok.alternativ.nu/Djur/Kaniner/Foder (http://handbok.alternativ.nu/Djur/Kaniner/Foder)
-
Varför torkar kvistar?
Jag tar med mig nu när jag tar hundpromenader, sälg och gran är favisar, även tall funkar okej. Samla julgranar till kaniner!
Januschka
-
Mina äter ett bra hösilage med höga värden + lite potatis o grönsaker vi får över . Nån gång lite havre om det är riktigt kallt .
-
jag ger fri tillgång på hö.. sen får de hel havre,hel korn.. morötter,äpple,granris, sälg,tallris,rönn,blåbärsris,äpplegrenar,jordärtskockor, sommartid så får de även maskrosblad samt rötter,rallarros(mjölkört),tomma ärtskidor,diverse gräs..
dessutom ger jag potatisskal,kålrotsskal och liknande från hushållet i begränsade mängder..även torkat bröd och knäckebröd ibland..
Var noga med att introducera nya saker i små mängder i en övergångsperiod..
-
Varför torkar kvistar?
Så att de kan äta löven. Det jag har samlat i år kommer från slyröjning och beskärning. De torra kvistarna använder jag som tändved till kaminen sen.
/ Alba
-
Varför torkar kvistar?
Jag tar med mig nu när jag tar hundpromenader, sälg och gran är favisar, även tall funkar okej. Samla julgranar till kaniner!
Januschka
Jag gjorde det förut men nu ger jag färska, att torka för att hamla är ju bra (tror det heter hamla)
-
visst heter det hamla.. perfekt sätt att samla vinterföda om man har en tom ladugård att hänga grenarna i...
-
Kan du odla lusern vore det ju utmärkt att ha det blandat med ängshö =).
Men vad du kan odla och samla beror ju på vars du bor =).
Där jag bor finns det tillexempel inte kirskål... Däremot växer daggkåpan på ängarna. Nästa sommar ska jag samla in följande växter: Brännnässlor, rölleka, mjölkört, hallon- jordgubbs- och vinbärsblad, torkade rönnbär, maskrosor, med mera.
Om du bor vid kusten kan du ju samla in alger och ge det istället för kommersiella mineraler. Men kolla upp standard-näringsvärdet, jag har kollat upp sk "ishavsalger" och dom har inte optimala proportioner av A, D och E för kaniner.
-
Takk for svar :)
Jag har tenkt på at odla lusern. Jag vet inte om det går här, men jag skal maila Lantbruksrådgivningen och fråga om nån har provat och om det gikk.
Om det inte går, er rödklöver ok istället?
Jag torkar sälgkvister och blåbär med blad m.m. på låven. Här finnes också grön blåbärlyng och rösslyng hela året.
Vi har nu Timotei-äng, men vil blanda inn t.ex lusern om det går.
Handboken var fin, men jag undrar lite på den slickstenen med mineraler. Det er "fy" her i Norge. Dessutom finnes den inte i skogen..? ;)
Men alger kan jag samla! Här finnes flera typer, men jag har inte studerat vilka efter at jag slutat skolan.. Skal gå til havet och kolla vilka jag finner en dag :)
Jag har altså gräs, träder m.m. Mina kaniner får nu 1/4 dl fårpellets pr kg vuxen kanin. Vi har inte kaninpellets med riktig protein/växttrådinnhald her i Norge. At shippa pellets från utlandet blir fel, derfor ger jag fårpellets nu (heller inte riktig protein/växttrådinnhald). Men målet er at inte ge pellets! ;D Jag måste dock veta at dom får dom vitaminerna och mineralerna dom behöver.
-
Varför har du fått för dej att kaniner behöver pellets alls? Lika lite som några andra djur behöver det .
Ett bra hö täcker deras behov men är höt dåligt ja då får man ju kompensera med tex lusern för protein .
Har du analys på höt så ser du ju själv vad det innehåller .
Mina kaniner lever som mina hästar enbart på hö förutom något gott i bland på vintern .
På vår -sommar-höst går dom i stor skogshage o käkar vad dom vill .
-
Jag har drabbats av förlamning hos mina avelsdjur och ungar en sommar, det är en bristsjukdom. Eftersom höet utgör ca 90% av kaninernas diet så kan det gå riktigt illa om det är så att det är för lite av något/några mineraler i det. Och man får ingen mineralanalys när man skickar in för analys (vanligtvis). Dom djur jag lyckades rädda räddade jag genom att ge extra mineraler i vattnet.
-
Jo man får begära en fullständig analys själv på höt .
-
Jo, det går ju att göra, men då ska man ha möjlighet att förvara ett stort parti hö. Jag köper 2 balar i taget och det kan komma från olika skördar, det blir hiskeligt dyrt att analysera varje bal.
-
Varför har du fått för dej att kaniner behöver pellets alls? Lika lite som några andra djur behöver det .
Ett bra hö täcker deras behov men är höt dåligt ja då får man ju kompensera med tex lusern för protein .
Har du analys på höt så ser du ju själv vad det innehåller .
Mina kaniner lever som mina hästar enbart på hö förutom något gott i bland på vintern .
På vår -sommar-höst går dom i stor skogshage o käkar vad dom vill .
Vad producerar dina kaniner? Ungar? Ull? Växer dom själva?
Sällskapskaniner kan klara sig bra på fint hö, men om man vill få någon sorts resultat på det hela behövs oftast någon form av tillskott (behöver självklart inte vara just pellets).
Något gott bara då och då försöker jag undvika eftersom kaninernas magar är känsliga för foderväxlingar.
Mvh
Charlotte
-
Just nu har jag bara utställningskaniner (hermelin, en dvärgras). För att hålla en tävlingskanin i form måste man använda kraftfoder, det går helt enkelt inte att få tag i ett nog bra hö för att dom ska kunna hålla muskelmassan på det. Jag ska försöka gå över till en lusernbaserad egen blandning istället, jag gillar egentligen inte att ge pellets, det finns inga som är nog bra i mina ögon.
När honorna ska ha kull och ungarna ska växa till behövs det också kraftfoder, annars blir dom inget att ha och kan i värsta fall drabbas av bristsjukdomar.
Till våren ska jag börja leta efter avelsdjur i rasen Alaska, som jag ska ha till både utställning och kött.
Jag håller med om att färdigvuxna sällskapskaniner kan klara sig finfint på ett bra hö, dom har ju en tendens att bli feta oavsett vilket kraftfoder dom får.
-
Ja, man har ju hela tiden hört at om sommaren går djuren på bete och får i seg vad dom behöver.
När man torkar graset forlorar det viktiga näringsämnen och man måste då gje djuren vitamin/mineraltilskott (+ kraftfoder om det behövs).
Pellets är (burde iaf. vara) tilsatt riktiga mängder vitaminer och mineraler så det blir enklare at utfodra om man inte har kunskap om va djuren egentligen behöver...
-
Numera producerar dom inget men har växt upp här och haft ungar och ingen har haft några vrister men å andra sidan köper jag torrt hösilage av toppklass så kaninerna få det oxå .
Har aldrig märkt av några känsliga magar på mina .
-
Har ni några tankar om denna fröblanding som hö/ensilasje til kaniner? :
25 % Timotei Grindstad
15 % Engsvingel Fure
30 % Raisvingel Hykor/Felina
20 % Luserne Live/Pondus
10 % Rødkløver Nordi
Fokus på luserne!
Frøblanding nr. 24 er en ny blanding der luserne er tatt inn i kombinasjon med raisvingel, timotei, engsvingel og rødkløver. Raisvingel har gitt høye tørrstoffavlinger, og balanserer blandingen med å tilføre struktur. Luserne kan etableres noe seint, og rødkløver er med for å sikre innslaget av belgvekster fra første engår.
Etter etablering vil dette være en svært tørkesterk blanding for tidlig siloslått.
Det vil være viktig å høste blandingen tidlig, etter utvikling og innhold av raisvingel og luserne i enga. Hykor vil sette frøstengler til 1. slått, men gjenveksten vil bestå mest av blad.
I verdensmålestokk er luserne en meget viktig engbelgvekst.
Luserne har et fantastisk rotsystem, som gjør den meget tørkesterk etter god etablering. Den er flerårig, fikserer nitrogen og tåler godt 3-4 slåtter. Luserne er smakelig og er en betydelig proteinkilde. Selv om fiberkvaliteten er god, har den ved optimalt høstetid (blomsterknoppstadiet) lite fiber/struktur.
Luserne er etter etablering en agressiv vekst, og har tradisjonelt ikke vært med i frøblandinger i Norge. Med den riktige balansen mellom artene, får man en blanding for intensiv drift med et stort høste- og kvalitetspotensial.
-
Ursäkta at fölgande innlegg inte är på svenska :-[ Jag frägade just detta på Norska kaninforumet, men dom är inte så alternativa ;)
Och jag vet at det er minst én ekspert på kaninutfodring här!
Nå MÅ dere hjelpe meg!
Jeg har tatt utg.pkt i denne fórtabellen http://statisk.umb.no/iha/fortabell/index.php (http://statisk.umb.no/iha/fortabell/index.php) og søkt etter verdier ved å klikke på hest og aktuelt fórslag.
Om jeg velger en eng bestående av like deler raigras(høstet etter skyting/blomstring), luserne(tidlig) og timotei(høstet mellom skyting og blomstring -har regnet gjennomsnittsverdier her) får jeg (om jeg har regnet riktig?) et grovfór med følgende verdier:
Protein 14,5%
Fett 0,1%
Fiber(NDF) 53%
Kalsium 0,6%
For å få litt høyere innhold av protein og kalsium, som anbefalt til ungdyr/avlsdyr her http://world-rabbit-science.com/WRSA-Proceedings/Congress-2004-Puebla/Papers/Feeding-&-Nutrition/N0-Lebas.pdf, (http://world-rabbit-science.com/WRSA-Proceedings/Congress-2004-Puebla/Papers/Feeding-&-Nutrition/N0-Lebas.pdf,) har jeg valgt en eng bestående av 1 del raigras, 2 deler luserne og 1 del timotei. Verdiene blir da:
Protein 16%
Fett 0,2%
Fiber 48,8%
Kalsium 0,7%
Er jeg inne på noe? Er det slik man regner? Anbefalte verdier i WRC-linken gjelder hele fórrasjonen
Hva kan jeg tilsette for å få opp fettprosenten uten at de andre verdiene blir helt feil?
Jeg er ikke kommet til viktige vitaminer/mineraler m.m. enda, må først vite om jeg er helt på villspor eller ei
-
Jag skulle köpa hö av dig om du bodde nära och odlade det där!
Jag tror absolut på dina blandningar, om dom etablerar sig som tänkt.
Sen kan det ju vara kul att försöka uppnå en äkta äng, som det som säljs dyrt som "Pre Alpin"-hö... det vill säga att du sår in de ängsväxter som naturligt finns i ditt område, och behandlar ängen på tradionellt sätt.
Det vill säga att du aldrig plöjer upp den, att du slår den för hand vid speciella tider så att du inte stör blomningen, kanske att du låter några djur efterbeta.
I Sverige kan man få bidrag för hävdade ängsmarker också =).
-
Tack for svar :)
Vi ska plöja upp en äng på 3,5 - 4 dekar til våren (+ et lite stykke på under en dekar), så då prøver jag blandingen. Den med to deler luserne tenker jag..
Första året -før lusernen har etablert seg- blir kanskje verdiene litt "fel"..
Interessant med den äkta ängen.. ::)
Men om jag har grovfór med 0,2% fett, va -och hur mycket- kan jag ge kaninerna for å få upp fettprosenten? Havre?
Er det så at en kanin på 2 kg skal ha 100g TS per dag?
-
Nu fann jag min gamla plantesamling från skolan, och ser at jag har funnit dessa havalgerna här i kommun:
Sagtang (Fucus serratus), grisetang (Ascophyllum nodosum), blæretang (Fucus vesicolusos), vanlig grønndusk (Cladophora rupestris) og Krusflik (Chondrus crispus). Är det noen som kjenner til mineralinnhald m.m. i dessa?
Det finnes også andre havalger här, men dom må jag evt dyka efter.. :-\
-
Ascophyllum Nodetus säljs av ex Alg-Börje som mineraltillskott till hästar =).
Jag lyckades hitta värdena på just dom en gång, hittar dom inte just nu men det jag kommer ihåg var att man får se till så att man inte ger för mycket pga högt D-vitamininnehåll.
Torkade alger är utmärkt som mineraltillskott till alla djur! Det gäller bara att hitta rätt kombination. Jag skulle kunna försöka googla reda på det. Har du förresten själv provat att äta =)? Svingott att ha istället för pasta till "sjömat" som ni norrmän säger ;). Tror det var chondrus crispus vi hade som pasta. Jag blir väldigt intresserad faktiskt, ska kanske försöka googla upp värdena på alla dom du nämde.
Angående att höja fetthalten, lusern har 3% fett. Linfrökaka ger både protein och fett (det finns linklipellets, en kombination av linfrökaka och vetekli). Havre funkar också. Korn och vete måste krossas för att dom (mina iaf) ska vara intresserade av det och då härsknar det fort. Spelt/dinkel, enkorn eller emmer är proteinrika och har en bra fetthalt. Solrosfrön eller helst, hela solrosor, är ett kul tillskott som är mycket energirikt.
Angående hur många g TS, en kanin äter det den äter =). Den ska ha fri tillgång så att höhäcken aldrig hinner bli tom. En del äter lite, andra mycket... antar att det beror på att kaniner är individer precis som vi människor och har olika snabb ämnesomsättning =).
Jag håller just nu på med en intressant brevväxling med ett nystartat foderföretag, ska se om jag kan övertyga dom att göra ett "naturligt" kaninpellets (dom säljer just nu rena höpellets, men tänk om dom skulle tillsätta mineraler/vitaminer också...).
-
visst heter det hamla.. perfekt sätt att samla vinterföda om man har en tom ladugård att hänga grenarna i...
Tips: Luta grenarna mot ladugårdsväggen eller stacka dem löst ett par dagar utomhus så behöver de inte hänga sen. Löven torkar fort i solsken och hänger kvar ganska bra på grenarna om man inte låter dem stå ute för länge. Spar mycket tid och plats.
-
Har du förresten själv provat att äta =)? Svingott att ha istället för pasta till "sjömat" som ni norrmän säger ;). Tror det var chondrus crispus vi hade som pasta. Jag blir väldigt intresserad faktiskt, ska kanske försöka googla upp värdena på alla dom du nämde.
Har inte provat, men skal göra det! Men just nu är min sambo är lite orolig över alla mina villa idéer efter at jag joined Alternativ.. ;D
Jag blir jätteglad om du finner värdena, jag er inte så duktig på Google själv :-[
När det gäller fett, menar du at en grovfoderblanding med 50% luserne vil ha nok fett? Jag odlade solrosor av typen med många blommor på en planta i fjor. Ska iallafall göra det i år också :)
Edit: Jag har reknat helt fel :-[ :-[ Det skal jo vara 2 % fett i blandingen i första innlegget!
-
2% räcker utmärkt till icke-produktionskaniner.
Till kaniner i avel och till ungar/ungdjur kan man behöva lite kraftigare foder.
-
Tips: Luta grenarna mot ladugårdsväggen eller stacka dem löst ett par dagar utomhus så behöver de inte hänga sen. Löven torkar fort i solsken och hänger kvar ganska bra på grenarna om man inte låter dem stå ute för länge. Spar mycket tid och plats.
Smart tips! :)
-
Jag håller just nu på med en intressant brevväxling med ett nystartat foderföretag, ska se om jag kan övertyga dom att göra ett "naturligt" kaninpellets (dom säljer just nu rena höpellets, men tänk om dom skulle tillsätta mineraler/vitaminer också...).
Dette är verkligen interessant! Här i Norge finnes det många "nyfrelsta" som utfodrar sina kaniner med Oxbow, och menar at den är den enaste riktiga kaninpelletsen. Om man kunne fått en pellets med högt innhald av växttråd från Sverige (inte USA) kunne man kanskje "omvenda" dessa och sparat miljön lite :D
-
Oxbow är skräp... alltså, på riktigt:
Timothy Grass Meal = Malt timotejhö, kallas även grönmjöl
Soybean Hulls = Skalen från soyabönor
Wheat Middlings = Veterester (det som blir över när man mal för livsmedel)
Soybean Meal = Soyabönsmjöl
Cane Molasses = Sockerrörsmelass
Sodium Bentonite = "stenmineral"
Soybean Oil = Soyabönsolja
Salt
Lignin Sulfonate, Limestone, Yeast Culture (dehydrated), Vitamin E Supplement, Choline Chloride, Zinc Proteinate, Zinc Sulfate, Ferrous Sulfate, Niacin, Copper Sulfate, Selenium Yeast, Vitamin A Supplement, Folic Acid, d-Calcium Pantothenate, Copper Proteinate, Riboflavin Supplement, Manganese Proteinate, Biotin, Manganous Oxide, Thiamine Mononitrate, Magnesium Sulfate, Vitamin B12 Supplement, Sodium Selenite, Pyridoxine Hydrochloride, Cobalt Carbonate, Vitamin D3 Supplement, Calcium Iodate
Det är alltså en billig (att producera), importerad skitpellets fullproppad med soya och melass som folk tycker är så underbar för att den har en hög fiberhalt.
Och den kostar skjortan.
Jag gillar inte när folk blir lurade, vilket dom blir, när det gäller Oxbow. Om Oxbow var billigare skulle jag säga, "oo, vilket bra pellets", men Oxbow är ibland 10 ggr dyrare än dom svenska märkena och det är fan absurt.
-
*Gillar*
Nu slenger jag inn et nytt spörsmål om det är ok..
Hvilke näringsverdier er de idéelle for hela kaninens forrasjon? Er det verdiene fra 8th World Rabbit Congress som er gjeldende?
De er for avls-/ungdjur. Vilka verdier er gjeldende for kaniner på underhåll (vuxna inte i avel)?
Disse verdiene gjelder hele förrasjonen inkl hö!?
Jag har funderat på detta innan, men folk pratar bara om verdiene i pellets (och det är Oxbow som har dom riktiga verdiene..).
Jag gjorde lite matematik och reknade ut idealverdiene i kaninens hela foderrasjon så här:
Om kaninen skal ha 80% hö som dom sier, så blir det 20% pellets (tar inte med moröterna for å gjøre regnestykket enkelt ;))
Och så reknar jag at hö og pellets har samma TS%
Oxbow BB/T pellets + Oxbow Western Timothy Hay =
Protein 8,4%
Fett 1,5%
Fiber 30,6 - 31,4%
Är 8,4% protein nok til en selskapskanin?
Dette ble litt OT, men jag undrar... ::)
-
För en kanin på "underhåll" så tror jag absolut att det är nog. Och köp inte importerat foder... Stöd dina lokala höproducenter istället =). En kanin på underhåll -kan- klara sig helt utan pellets, om den får ett bra hö. Och vill man ge kraftfoder för att säkra mineral/vitamin så räcker det med 1tsk-1msk.
Produktions- och utställningskaniner "dopar" vi ju egentligen med att ge dom extra protein så att dom kan få större muskler och växa snabbare än deras vilda släktingar.
När kaninen har svårt att hålla hullet och blir mager (man känner ryggraden och revbenen mer än vad man brukade göra) så kan man anta att foderstaten inte räcker till protein- och energimässigt. En sällskapskanin som har klarat sig bra hela sitt liv på hö kan börja behöva kraftfoder när den blir gammal, eftersom den har svårare att tillgodogöra sig maten. Sen kan ett hö som ser snyggt ut vara värdelöst rent innehållsmässigt. Om man inte får tag på analyserat hö får man helt enkelt prova sig fram.
När kaninen lämnar kvar nattbajsarna är foderstaten är för proteinrik.
Angående gällande värden... så är väl WRC den enda källan jag kan hitta som har forskningsunderlag för sina publikationer. Det finns fler tabeller men jag kan inte hitta några säkra källor på dom, och därför refererar jag alltid till WRC. Men man får tänka på att dom forskar på produktionskaniner.
En hög fiberhalt på kraftfodret är viktigt när man avlar, eftersom en kaninunge kanske äter sig mätt på pelletsen och inte äter något hö.
-
Och köp inte importerat foder... Stöd dina lokala höproducenter istället =).
Ja, vi odlar vårt eget timoteihö. Och til sommaren blir det också "Perfect Rabbit Hay with timothy, raigras and lucerne" ;D
Och havalger.. :D
Edit: 1 - 2 % som skrevet här? http://www.snl.no/grisetang (http://www.snl.no/grisetang)
Och nu fann jag innehället :) Men kanskje dette inte är et rent produkt? http://www.regenerativenutrition.com/content.asp?id=524 (http://www.regenerativenutrition.com/content.asp?id=524) (bla litt ned)
-
Lite mera info om havalgen "grisetang", Ascophyllum nodosum:
Jeg mailade tidligare det norske firmaet Algea http://www.algea.com/algea/corporate/company/9/ (http://www.algea.com/algea/corporate/company/9/) med spørsmål om næringsinnehald i AlgeaFeed 3.5 som är et rent produkt av torkat og malt Ascophyllum nodosum. Det viste seg at det var detta jag hadde i en sekk på låven, kjøpt på FK (norska granngården) i høst.
Innhold:
Moisture 8 - 14 %
Crude protein 5 - 8 %
Crude fat 2 - 4 %
Crude fibre, less than 7 %
Ash 15 - 27 %
Carbohydrates 45 - 60 %
Nitrogen(N) 0,8 - 1,5 %
Kalsium (Ca) 2 - 5 %
Magnesium (Mg) 0,2 - 0,6 %
Copper (Cu) 1 - 20 ppm
Iron (Fe) 150 - 1000 ppm
Iodine (I) 450 - 1000 ppm
Vitamin complex:
Carotene, Ascorbic acid, Riboflavin, Thiamin, Tocopherols, Niacin, B12, Folic acid.
Jeg har funnet ut at det går fint å torka små mengder havalger under vedomnen (här fyrer vi minst 12 timer i dygnet).
Og så kan jag på det sterkaste fraråda torking av tang i stekeovnen -det STINKAR (avsluttet prosjektet innen 1/2 time)