Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: axeisi skrivet 27 dec-10 kl 16:12
-
Hej
Ligger här och snurrar runt i detta fantastiska forum! Finns mycket nyttigt att läsa.
Kommer ofta upp spännande tankar när jag är här, det senaste handlar om eko miniby.
Inte tänkt så mycket på det än, men tankarna är ungefär såhär;
Från grunden bygga upp ett minisamhälle som är till så stor utsträckning självförsörjande! Har länge varit i tankar att själv flytta ut i skogen men varför inte gå ihop ett gäng av glada och positiva människor som är för alternativt boende och ta hjälp av varandra och skapa det ultimata samhället?
Man har sitt egna lilla boende men med många gemenskapa ytor så som stall, verkstad osv.
Tanken med något sådant är att göra det ekonomiskt lättare för alla, Att man till exempel kan dela på ladugårdar osv gör att det kan vara ekonomiskt hållbart.
Egentligen Handlar det nog mest om en fantastisk gemenskap där man hjälper varandra med det som behövs. Umgås och arbeta med likasinnade och tillsammans skapa något hållbart och givande!
Vad Tror ni? är något sånt praktisk genomförbart?
"det är viktigt att drömma, där kan man leka med tankar om allt och inget!"
..,.
-
Med startkapital och stor kunskap i självförsörjning kan det nog fungera hyfsat. Det finns säkerligen massa byråkratiska hinder på vägen. Har svårt att tänka mig att man kan bo helt off-the-grid utan samhällsavgifter av olika slag.
Jag skulle börja smått. Under den första tiden arbeta och lära känna markerna ni bor på under semestertiderna, för att sedan systematiskt gå ned i arbetstid för att kunna ägna mer tid åt självförsörjning.
-
Jag gillar idén på att bo på landet där man har närmare kontakt med sina grannar men jag skulle ha svårt för "gemensamt ägande".
Missförstå mig inte... Jag lånar gärna min borrmaskin till en granne men vill fortfarande ha koll på att borrmaskinen fungerar nästa gång jag behöver den. Det gör inget att min borrmaskin kanske går sönder hos min granne. Man kan alltid köpa en ny... men jag "hatar" ställen där det saknas ordning och reda.
Alla vi som jobbar inom verkstadsindustrin vet hur det fungerar i våra verkstäder där alla har tillgång till verkstad men ingen ansvarar för den. Det är alltid nåt som saknas...
Jag tror inte att människan är skapad för kollektivt boende. Däremot är de flesta av oss solidariska och vill hjälpa sina medmänniskor. Därför tror jag mer på en eko-by där vi själva äger våra gårdar men där varor och tjänster kan utbytas utan pengar...
Jag hjälper min granne med el och bygg arbete på hans hus och han ger mig 5 höns i utbyte.... (bara som ett exempel)
-
Vad Tror ni? är något sånt praktisk genomförbart?
Naturligtvis, det har redan gjorts 1000 gånger världen över. Små oaser av "alternativ" världen över, byggda på olika ideologiska grunder men oftast med gemensam nämnare just en längtan efter gemenskap.
Sebastian
-
Sen kommer fru, barn och verkligheten i kapp... :)
-
Sen kommer fru, barn och verkligheten i kapp... :)
Nej, först kommer "stormötena" :-)
Där alla förnuftiga härliga konsensusmänniskor metmorfar sig till rigida ideologiska principioider, eller totalt flummar ut i nihilistiska kärleksbuskap.
-
Kommer ofta upp spännande tankar när jag är här, det senaste handlar om eko miniby.
Vad Tror ni? är något sånt praktisk genomförbart?
Ja.
-
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=101210.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=101210.0)
-
Med startkapital och stor kunskap i självförsörjning kan det nog fungera hyfsat. Det finns säkerligen massa byråkratiska hinder på vägen. Har svårt att tänka mig att man kan bo helt off-the-grid utan samhällsavgifter av olika slag.
Jag skulle börja smått. Under den första tiden arbeta och lära känna markerna ni bor på under semestertiderna, för att sedan systematiskt gå ned i arbetstid för att kunna ägna mer tid åt självförsörjning.
Jo man bör nog ha ett bra startkapital och självklart får man långsamt trappaöver till ett sånt liv..
Vad tror ni man skulle ha för samhällsavgifter? hur mycket kan det handla om?
Sen kommer fru, barn och verkligheten i kapp... :)
I kapp? hmm.. mer som något som gör det ännu bättre.. ;)
Jag gillar idén på att bo på landet där man har närmare kontakt med sina grannar men jag skulle ha svårt för "gemensamt ägande".
Missförstå mig inte... Jag lånar gärna min borrmaskin till en granne men vill fortfarande ha koll på att borrmaskinen fungerar nästa gång jag behöver den. Det gör inget att min borrmaskin kanske går sönder hos min granne. Man kan alltid köpa en ny... men jag "hatar" ställen där det saknas ordning och reda.
...........................
............
.........
Därför tror jag mer på en eko-by där vi själva äger våra gårdar men där varor och tjänster kan utbytas utan pengar...
Jag hjälper min granne med el och bygg arbete på hans hus och han ger mig 5 höns i utbyte.... (bara som ett exempel)
förstår hur du tänker, självklart är det jobbig att saker aldrig är där de ska eller där man lämnade dem.. kanske är det inte optimalt att äga sakerna tillsammans. Tänken som jag ser det är att man ska ha stora ytor som alla kan ta nytta av. tillexempel så kanske man kan ha ett stort sällskaps rum gemensamt, på så sätt kan ju man prioritera bort vardagsrummet i sitt egna hus? att dela på ett stall borde ju också funka?
Kan vara smart att äga sitt, mer så att man har plats att vara på som då kan vara gemensamma.
Sen är det ju spännande det med bytelshandel. skulle ju vara fantastiskt om man inte använde pengar att värdesätta med!
Undra hur mycket mark man skulle behöva bruka för att få ved till värme och mat till människor och djur?
Vad tror ni, kommer man klara sig bra som självförsörjandett? har ju fått bilden att det var tufft att leva förr men med dagens teknik (Bygg konst osv,) så skulle allt gå mycket lättare?
Fast det utvecklas ju inte så många hästplogar osv längre :P
Tack för intressanta svar!
-
Jo man bör nog ha ett bra startkapital och självklart får man långsamt trappaöver till ett sånt liv..
Vad tror ni man skulle ha för samhällsavgifter? hur mycket kan det handla om?
(..)
Från en annan tråd:
- Uppvärmning
- El
- Sophämtning
- Sotning
- Tömning av trekammarbrunn
- Fastighesskatt
- Räntor/amorteringar (om man har tagit ett lån då.. antar jag)
.. kan betraktas som återkommande utgifter.
Om man tänker helt visionärt så kan man producera sin egen ved och sin egen el. Frågan är dock i hur lång utsträckning man fixar skogsbruk helt utan återkommande utgifter (bränsle för en motorsåg t.ex.)
Sotning och hantering av latrin och gråvatten går att lära sig och kräver inget jättestort kapital. Ifall man ska ha en egen avloppsbrunn så är jag dock osäker på i hur lång utsträckning det går stick i stäv med tankarna om ekologi. Läst att sådana läcker mycket kväve och fosfor i jämförelse med kommunalt avlopp.
Är osäker på vilka utgifter det är frågan om eftersom jag själv varken är särskilt skuldsatt eller bor i hus.
-
Hej tench
- Uppvärmning
- El
- Sophämtning
- Sotning
- Tömning av trekammarbrunn
- Fastighesskatt
- Räntor/amorteringar (om man har tagit ett lån då.. antar jag)
Hmm.. Uppvärmning borde kunna strykas om man kan elda.
El Borde man klara sig med endast solceller? kanske lite vattenkraft om möjlighet finns?
Sophämtning borde man efter att byggnationerna klara sig utan då man borde kunna återanvända allt? dvs då allt produceras lokalt borde man inte på restprodukter som förpacknings material osv?
Trekammarbrunn?
Fastighetsskatt kan bli svårt att komma undan. uppskattad kostnad?
Räntor/amorteringar är upp till var och en, men för att kunna leva utan pengar bör man inte ha några lån? tänker jag rätt?
-
Att försöka klara sig utan pengar är nog svårt. Det gäller nog snarare att se till att klara sig med ganska lite pengar, och att skaffa sig inkomstkällor.
Det kan vara allt från att hugga ved och leverera hem det till kunder, till att plocka blåbär och kantareller och förädla och sälja vidare det man inte äter själv. Eller att arrendera mark och plocka ut eu-bidrag som man maximerar genom att hålla djur eller odla frukt och bär.
Vem vet, du kanske kan bli rik på pengar och bidra till samhället, samtidigt som du blir rik på upplevelser och bygger en bättre värld? ;D
-
Hmm.. Uppvärmning borde kunna strykas om man kan elda.
El Borde man klara sig med endast solceller? kanske lite vattenkraft om möjlighet finns?
Sophämtning borde man efter att byggnationerna klara sig utan då man borde kunna återanvända allt? dvs då allt produceras lokalt borde man inte på restprodukter som förpacknings material osv?
Trekammarbrunn?
Vedhantering drar med sig en del kostnader, i synnerhet om man ska ha det som primär uppvärmning och måste lösa det rationellt. En möjlighet är ju nåtslags passivhus med eldningsmöjlighet riktigt kalla dagar.
Vattenkraft till el? Där kommer du antagligen att trassla in dig i en härva med vad man får och inte får göra med ett vattendrag (grundtips: man får inte). Om det nu inte finns något befintligt litet kraftverk som kan sättas i stånd igen. Men så var det det där med fiskar och sånt...
Sophämtning är obligatorisk, den kommer man inte undan. Men det brukar finnas möjlighet att välja hämtningsintervall och storlek på kärl så man kan få ned priset en del.
Trekammarbrunn funkar bra, men tömningen kostar. Egna gråvattenslösningar är ju möjliga men ska godkännas av kommunen. Toalettlösningar finns en uppsjö (se diverse trådar) men ska också vara godkända (det är liksom inte bara att gå ut och skita i skogen vid ett helårsboende). Inget av det där är direkt gratis.
-
Är det ok att lägga infiltration så gör det. Sen om man använder den eller inte är ju en annan sak. Jag köpte ett "kit" för 15000 kr med trekammarbrunn och alla rör. Gjorde det mesta själv. Grävning av infiltrationsdike och grus lejde jag ut så en ny godkänd avloppsanläggning gick på ca 20000 kr och en kostnad på kanske 1500 kr om året. Tror man kan få in två hushåll på denna anläggning.
Ibland kan det vara bra att göra "riktiga" (alltså det som samhället har som norm) lösningar på vissa fundamentala delar och sen kan man tänja på gränserna på andra håll så slipper man köra huvudet i väggen direkt.
-
Ersam. Detta är mycket intressant. Vi är nog fler som vill veta mer.
1) Vad krävde kommunen av dig? Vad sa du till dem innan?
2) Vad är det för kit du pratar om? Trekammarplastbrunn?
3) Var hittar vi en ritning på en perfekt infiltration (alternativt markbädd)?
4) Var byggde du detta? Hur långt från hav/sjö? Hur långt från vattenbrunn?
5) Vad består den årliga kostnaden på 1500:- av?
Sebastian
-
Med risk för att norpa hela tråden om eko-by så startar jag en ny som heter "Mitt avlopp".
Strax på en dator nära dig.
Sådär nu har jag knåpat ihop ett svar: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=102137.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=102137.0)
-
Undra hur mycket mark man skulle behöva bruka för att få ved till värme och mat till människor och djur?
Vad tror ni, kommer man klara sig bra som självförsörjandett? har ju fått bilden att det var tufft att leva förr men med dagens teknik (Bygg konst osv,) så skulle allt gå mycket lättare?
Om man ska kika med rimligt extrema ögon på situationen så är små, snåla radhus en tänkbar kompromiss. De ska fånga sol så mycket det bara går och de kan ha gemensamt värmesystem. En del av värmen från varje hus skulle gå till det gemensamma systemet. På det sättet kan man åka bort ett tag utan att temperaturen sjunker allt för lågt. Radhusen läcker inte värme genom alla väggar. Ett samlat flerfamiljshus skulle vara effektivare men det är svårare att skapa "ägandekänsla" på det viset. Radhusen skulle kunna ha brandväggar av sammanpressad jord (pisé) mellan sig. Billigt och stryktåligt. Husen måste vara små (gissningsvis ca. 10-15m2/pers) för att spara energi och därför måste man nog ta till sig en hel del compact living-tänk. Varje litet radhus skulle ha egen trädgård vid huset, gärna i form av djupbäddar. En familj på fyra skulle man nog kunna livnära till ganska stor del med sextio kvadrat djupbäddar. Även på odlingssidan måste man nog hjälpa varandra på något sätt, eftersom hela det lilla samhällets väl och ve styrs av tillgången på bra mat. En kost med lite kött underlättar. Gemensamt kök kan också spara resurser. Omgivande skogsområden och jordbruk kan ägas av ett eller flera aktiebolag ägda av de boende (med drivande människor i ledningarna). Eget återvinningssystem skulle minska kostnaderna för sophämtning och bygge, bland annat. Återvinningen skulle också kunna hantera folkgödselhinkar och köksavfall för anrikning av byns odlingar. Ett eget datanätverk, med eller utan kabel, skulle också möjliggöra låg kostnad för datatrafik. Egna servrar inom det lokala nätverket skulle förenkla utbytet mellan de boende genom chat, delad datalagring, databas över tillgängligt återvunnet och återbrukat material, lokal skva... öh ...nyhettjänst, etc. Ett publikt område för besökande, med försäljning, gästboende och liknande vore lämpligt. Ett värdshus skulle kunna kombinera många av ovanstående funktioner. Lokalerna skulle också kunna användas för utbildningar. Ett sådant värdshus skulle kunna hyra ut tillfälliga boenden med sängkapslar som minsta storlek. Småväxt boskap (som den ursprungliga jerseykon, exempelvis) skulle nog passa byns behov bra. En samling små djur skulle till och med kunna locka till sig betalande besökare. Det är viktigt att bebyggelsen inte blir för tät utan att naturområden finns kring husen, detta eftersom boendena står så tätt. Ett område för tält eller hammockar bör planeras, både för boende och besökare. Slutligen skulle en bilpool kunna vara en god idé, även om man nog måste lägga byn nära bra kollektivtrafik.
-
(..)
En familj på fyra skulle man nog kunna livnära till ganska stor del med sextio kvadrat djupbäddar. Även på odlingssidan måste man nog hjälpa varandra på något sätt, eftersom hela det lilla samhällets väl och ve styrs av tillgången på bra mat. En kost med lite kött underlätt
(...)
60 kvm för fyra personer låter lite lite för att försörja 4 personer under ett helt år i Sverige. Men många bra idéer om compact living i alla fall. Men jag tror det förutsätter betydligt mer uteliv än vad man är van vid. Kan inte sitta och knyppla i så litet utrymme hela dagarna enligt mig.
-
60 kvm för fyra personer låter lite lite för att försörja 4 personer under ett helt år i Sverige. Men många bra idéer om compact living i alla fall. Men jag tror det förutsätter betydligt mer uteliv än vad man är van vid. Kan inte sitta och knyppla i så litet utrymme hela dagarna enligt mig.
Den genomsnittliga bostadsytan per person i Sverige är 40m2 så det är nog fler som behöver mer utrymme för att knyppla verkar det som. Att försöka anpassa ekobystrukturen för så stora boenden kan dock bli problematiskt om man vill hålla kostnaderna rimliga. Innerutrymmena blir förvånansvärt stora om man tänker ut kluriga lösningar. Med femton kvadratmeter per person skulle ett av byns små hus härbärgera två vuxna och två barn på 60m2 vilket är fullt möjligt. Observera också att andra inomhusutrymmen står till bybornas förfogande så det borde t.ex. kunna gå att se på vinter-OS tillsammans på storbildsskärmen på värdshuset om man inte vill leka skogsmulle.
På det här forumet finns många som bor på 10-15m2/person, så den siffran är nog rätt rimlig. Jag har också sett en flerbarnsfamilj försörja sig med 100 kvadrat djupbäddar, vilka gav avkastning nog för familjen att sälja en del av sin skörd. Vissa livsmedel skulle man nog vilja köpa också, tror jag. Varför inte via en liten lantaffär i byn? De lokala jordbrukena levererar nog gärna.
Om husen blir små kan det räcka att lägga takbjälkar mellan piséväggarna och en presenning över det för att kunna fortsätta under tak.
-
Vattuvarg - vad trevligt ditt scenario låter! Helt klart värt att fundera vidare på.
-
Vattuvarg - vad trevligt ditt scenario låter! Helt klart värt att fundera vidare på.
Jo, det skulle vara ett bra ställe att bo på, tror jag. Men tyvärr kommer det inte att finnas lika mycket av det förföriskt enkla livet som marknaden levererar åt resten av samhället. Det går att bygga en underbar ekoby på det här viset, men det underbara kommer att skapas av de som gör de där tunga och många gånger otrevliga jobben. Exempelvis kan effektiv insamling och kompostering av folkgödsel förenkla livet för de boende, men det är ett jobb som många skulle vilja undvika. Att jämföra med att bara trycka på spolningsknappen känns nästan hemskt. Vattenklosetten bommar dock något viktigt. Mänsklig avföring är också en resurs man bör ta vara på, (liksom dricksvattnet man spolar med). Även om man inte tror på tanken att skit och piss kan omvandlas till jord att odla mat i, vilket är fullt möjligt, så borde man ändå kunna ta till sig tanken att odla träd och buskar i det.
Det är genom att ta vara på de resurser man har och samtidigt använda sig av enkla och billiga lösningar i mänsklig skala som man skapar förutsättningarna för ett gott liv.
När jag för första gången stod på ett lergolv blev jag förstummad. Bilden i mitt huvud stämde inte alls med det mina fötter och ögon upplevde. Golvet var varmt, sviktande och blankt. Det såg ut som välskött läder. Fördomen gav fort vika för vill-ha-känslor. Tänk om det är likadant med andra ekobygglösningar?
Tänk bara... En av de dyraste rummen i ett hus är toan. En stor del av kostnaderna kommer av att man måste ha dyr utrustning och/eller dyr service för att ta hand om avföringen. Kompostering är definitivt inte lika bekvämt, men det är billigare både i bygg och boendefasen. Och tänk om de enkla toahinkarna är bättre än de fördomar man har om dem?
-
För att vara helt konkret: Jag tycker att ni kan flytta hem till mej utanför Vollsjö i Skåne. Där finns som sagt en massa utrymme, verkstäder med maskiner, växthus, odlingsmöjligheter och allt. Ett litet minisamhälle där är precis vad Daniel, maken, har drömt om! På platsen finns ingen skog, utan det måst vi ordna på något annat sätt, men lite mark finns att köpa till om det skulle behövas, för nya bostäder och fler odlingar.
Alternativt har jag förslag på en annan idylisk plats i närheten. Med skog och allt.
Hör av er om ni vill komma och kika!
EvaMärta
0767-933525
-
För att vara helt konkret: Jag tycker att ni kan flytta hem till mej utanför Vollsjö i Skåne. Där finns som sagt en massa utrymme, verkstäder med maskiner, växthus, odlingsmöjligheter och allt. Ett litet minisamhälle där är precis vad Daniel, maken, har drömt om! På platsen finns ingen skog, utan det måst vi ordna på något annat sätt, men lite mark finns att köpa till om det skulle behövas, för nya bostäder och fler odlingar.
Alternativt har jag förslag på en annan idylisk plats i närheten. Med skog och allt.
Hör av er om ni vill komma och kika!
Hej EvaMärta!
Det skulle vara kul att hälsa på. ...om det inte var så långt. Vi har varit i faggorna, men det är långt mellan gångerna, tyvärr.
Det är bra om en liten ekoby börjar med en fungerande fastighet, som din. Om det finns möjlighet att tillfälligt hjälpa till på gården och samtidigt se sig om efter en liten stugtomt för sig själv också så borde man kunna ha en liten början där.
Ibland förbannar man faktumet att man bor så långt ifrån, uppe i norr. Även om man kan träffa varandra via chat (här på alternativ.nu eller på jabber) så är det först när man träffas och kan samtala över en kopp varm dryck eller över någon praktisk syssla som man verkligen träffas. Vi i det lilla jabberchatrummet har träffats i verkligheten flera gånger och det är så otroligt skönt att äntligen få krama om de underbara människor man så länge har chattat med. Du får gärna hälsa på och hänga där du med. Antingen så tycker man att vi helt enkelt är rätt vrickade eller så tycker man att vi nog är vrickade helt rätt. Det får folk avgöra själv.
Just nu verkar det finnas ett intresse i gränslandet mellan att vara bofast och att vara nomad. Vandringslusten verkar ha satt klorna i mer än en av oss. Skulle du vara intresserad av att ha folk sovande i tält eller hängmattor nära ditt hem? Några kanske bara stannar en natt, några en vecka eller så, några lite längre. Några vandrare stannar kanske kvar för gott, till och med. Det diskuteras hur sånt skulle gå till i ett annat ämne just nu, det är delvis därför jag frågar. Delvis är det också en framtida möjlighet att hälsa på själv (med min älskade och våra två tjejer naturligtvis) som hägrar. I år verkar det dock bli tältliv i den här övre delen av landet.
Hursomhelst är det verkligen inget dåligt erbjudande du kommer med. Det blir intressant att se vad som blir av det.
-
Jo, jag tyckte själv att det var väldigt generöst av mig att erbjuda utrymme på gården... ;)
Men i själva verket finns inte så mycket att välja på. Vad ska jag göra med en hel himla gård som jag inte kan sköta om?
Och Daniel pratade ofta om sitt kollektiv och sin självförsörjande stad, men hann inte komma så långt... Det blev för många praktiska steg på vägen på något sätt... :-\
Men till våren kan det nog vara dags att göra något i mindre skala. Mycket jobb är det iallafall, särskilt med renovering inomhus, så det blir inte långtråkigt heller. ;D
Och verkstäderna med maskinerna, det ser jag fram emot att Jorlan tar huvudansvaret för. :)
Eller hur!? :-*
-
Jo, jag tyckte själv att det var väldigt generöst av mig att erbjuda utrymme på gården... ;)
Men i själva verket finns inte så mycket att välja på. Vad ska jag göra med en hel himla gård som jag inte kan sköta om?
Och Daniel pratade ofta om sitt kollektiv och sin självförsörjande stad, men hann inte komma så långt... Det blev för många praktiska steg på vägen på något sätt... :-\
Men till våren kan det nog vara dags att göra något i mindre skala. Mycket jobb är det iallafall, särskilt med renovering inomhus, så det blir inte långtråkigt heller. ;D
Och verkstäderna med maskinerna, det ser jag fram emot att Jorlan tar huvudansvaret för. :)
Eller hur!? :-*
Var det Daniels projekt allihop eller ingick några av dina egna funderingar i någon av dem?
-
Jag vill lämna ett inlägg som tar tag i trådens början.
Min familj och jag försøkte precis detta, att sätta igång en slags eko by.
Vi var tre familjer som köpte en stor gård i Norge tillsammans för tre år sen. Sen har avvecklingen gått ganska snabbt igentligen. Jag tror problemet var att vi blev trötta på all diskution först och främst. Vi hadde alla olika ideer och för mej var det svårt att förhålla mej till att vi ägde "nånting" men det var inte avklarat exakt vad. Vi hade nog alla väldigt idealistiska tankar men efter vart som tiden gick blev det viktigare och viktigare att definera. Det låter oromantiskt och det är det ju också. Sen var det ju verkligen så att alla slags verktyg och maskiner var i ostand när man skulle använda det, och det tror jag alla människor blir irriterade på.
Jag drömmer trots detta fortfarande om en slags ekoby. Men jag vill ha klara gränser mellan vad som är mitt och ditt och att man hellre kan stödja varandra genom att byta/köpa varandras produkter eller kunnande. Det skulle ha varit väldigt inspirerande att ha flera människor i sin direkta närhet som var intresserade av att leva enkelt och nära naturen. Men det måste finnas plats för olikheter, jag hade aldrig orkat det här med total enighet, eller å stå i ring och hålla händer och så.
Det bästa hade varit om kommunen typ kunde avse en stor bit mark till ett sånt här ändamål och kanske stöttat en grundstomme med mötelokal eller liknande. Jag tror fler och fler vill bo på ett mer översiktligt sätt och ha flera aspekter av livet nära sej själv.
Nina
-
Skulle man kunna bygga upp en ekoby som ett litet rike i riket, med "skatter", "bidrag" och allt?
-
Ja typ, Svanholm (http://svanholm.dk/ix.php?m=4050 (http://svanholm.dk/ix.php?m=4050)) i Danmark, och Findhorn (http://www.findhorn.org/aboutus/ecovillage/ (http://www.findhorn.org/aboutus/ecovillage/)) i Scotland har ju varsitt exempel på det. I svanholm skattar man ju till kollektivet vad jag har førstått och i Findhorn har dom gjort sin egen valuta.
-
Jag vill lämna ett inlägg som tar tag i trådens början.
Min familj och jag försøkte precis detta, att sätta igång en slags eko by.
Vi var tre familjer som köpte en stor gård i Norge tillsammans för tre år sen.
8< klipp
Känner igen detta från Holms gård (gårdsdelen av Holms säteri).
Det gick inte heller helt bra, dock först efter några år, kanske för att gården var alldeles för stor.
En befintlig gård, allra helst om den råkar vara norra europas största ekologiska jordbruk, är massor av jobb.
Ska man skapa en idealby/sammhälle/gård så måste man nog se till att sålla rätt väl i det man vill göra, renodla en del (kollektiva) uppgifter och inte lägga energi på sånt som de flesta uppfattar som oväsentligt.
För att detta överhuvud taget ska vara möjligt måste man nog bygga upp från grunden.
Tror jag.
-
Var det Daniels projekt allihop eller ingick några av dina egna funderingar i någon av dem?
Nej, Daniels visioner var dels mer storslagna och idealistiska än mina. Sedan stod han ju för allt det maskinella kunnandet. Eldrivna grävmaskiner, uppvärmningsanläggning, vindkraftverk, matoljebilar etc.. En jätteförlust. :-\
Min styrka ligger dels i odlandet som jag tycker är roligt, dels i att marknadsföra och hålla ihop projekt av olika slag.
Så det som behövs är engagerade människor med kunskaper av olika slag.
För att komma ur det här förlamande "demokrati-träsket" pratade vi om att helt enkelt äga gården själva, och göra ett sorts hyressystem där var och en hyr sin del: boende med tillgång till odlingsmark, verkstäder mm. Mot arbete, kontanter eller andra insatser. Då finns någon huvudansvarig som administrerar t.ex. kommunala frågor, ser till att verktyg finns på plats, maskinerna funkar etc. Och allting måste inte diskuteras av alla, hela tiden... Då hinner man kanske jobba också.. ;)
-
Man kanske skulle kunna driva företag för jordbruk, skogsbruk, etc.? Aktiebolagsformen borde fungera väl för det.
Annars liknar upplägget litegrann storbonde med arrendatorer. ...och som sådant borde det fungera.
-
Man kanske skulle kunna driva företag för jordbruk, skogsbruk, etc.? Aktiebolagsformen borde fungera väl för det.
Annars liknar upplägget litegrann storbonde med arrendatorer. ...och som sådant borde det fungera.
Man kan säkert driva det som en vanlig enskild firma, om man vill komma enklast undan...
Men nu något helt annat: Kolla här, flera byggklara tomter mitt i en jättefin liten by! Plus en större tomt för gemensamhetsanläggningar (som dusch, bastu, tvättstuga, verkstäder etc.) eller odling, eller något. Kanske fler tomter måste avsättas för odling om det ska funka...? Jag skulle säga att stället är helt idealiskt!
http://www.horby.se/Sidor/ReapatomteriOnnekop.aspx (http://www.horby.se/Sidor/ReapatomteriOnnekop.aspx)
-
Man kan säkert driva det som en vanlig enskild firma, om man vill komma enklast undan...
Men nu något helt annat: Kolla här, flera byggklara tomter mitt i en jättefin liten by! Plus en större tomt för gemensamhetsanläggningar (som dusch, bastu, tvättstuga, verkstäder etc.) eller odling, eller något. Kanske fler tomter måste avsättas för odling om det ska funka...? Jag skulle säga att stället är helt idealiskt!
[url]http://www.horby.se/Sidor/ReapatomteriOnnekop.aspx[/url] ([url]http://www.horby.se/Sidor/ReapatomteriOnnekop.aspx[/url])
Enskilda firman är enklast, men om "arrendatorer" köper in sig i aktiebolaget är det är just det formella kring bolagsformen som skulle underlätta för ekobyn.
Önneköpstomterna såg fina ut för villor. Det kanske skulle kunna bli något i närheten av det jag tänker mig om man bygger pyttesmå tvilling- eller trillinghus på varje tomt. Landskapet verkar ganska platt så ett vindkraftverk eller två skulle nog kunna vara vettigt. Det som oroar mig lite inför tanken att bygga just där är att de omkringboende kommer att "utsättas" för ganska mycket "alternativitet". Kanske skulle det rubba deras cirklar lite väl mycket för att de skulle vara nöjda. Svårt att veta hur folket är på en plats när man sitter mer än hundra mil bort...
Läste någonstans att det är tomterna som inte är så attraktiva som man ska sikta på. Exempelvis skulle det vara vettigare att köpa en tomt där matjorden tagits bort än att köpa en perfekt gräsmatta. Kostnaden för den platta och färdiga tomten är vanligen långt högre än kostnaden för den "fula" tomten, även om man räknar in kostnaden för att frakta och lägga jord kring huset. När man bygger på fina tomten så måste man ju ändå ta bort jorden där man ska bygga vilket man inte skulle behöva i samma utsträckning med den fula.
På samma sätt skulle man kunna köpa en skogsfastighet som nyligen avverkats. Det krävs plantering, men det som planteras kan vara trädslag som ganska snabbt kan användas som slöjd- eller byggmaterial. Energiskog är också ett alternativ. Kikar själv på skottskog (vilket är det svenska ordet för engelskans "coppice", tydligen) som passar bra om man vill ha klenare dimensioner av virke. Hamling är tydligen också en form av skottskog.
När man sedan lägger till att man letar efter en väldigt liten tomt så blir priserna ännu lägre på smått och fult, liksom. (Vissa tomter passar dessutom fint att bygga en stuga på men är helt katastrofala för något större.) Den vanlige svensken köper villa på ett bestämt sätt med bestämda önskemål. Att bo smått på en liten tomt är något man bara gör om man måste bo i ett bestämt område och inte känner att man har råd till något flottare just där. Att bo långt bort från ära och redlighet i ett en smula bohemisk radhuslänga är inte något som Johanssons drömmer om, direkt. Man vill vara en dinosaurie, inte en råtta. Ändå vet vi alla hur det gick för dinosaurierna rent historiskt...
Kombinerar man skottskogsbruk med jord- och lerbygge så finns möjligheterna att bygga billigare. Då är det en fördel om toppjorden skulle vara borttagen, till och med. Den jord och lera man vill åt ligger ju mer lättillgänglig. Undrar förresten om det skulle vara möjligt att bygga dubbla lerklinade flätväggar och sedan fylla utrymmet mellan dem med lättlera, lösull (eller kanske till och med stampade frigolitsmulor)? Hursomhelst kunde man skopa upp från "dagbrottet" med traktor och kanske minska ner på arbetsbördan även kring övriga moment genom att använda maskiner. Om man bygger huset litet så kan man använda klenare timmer och om man sedan klurar lite till så kanske till och med väldigt enkel träråvara är användbar. Om två av väggarna står färdigstampade så kanske det räcker med naturligt runda stockar som takåsar? Om det sedan finns ytterligare en bärande vägg inne i huset så kan man använda ännu klenare takåsar. Väggar som inte behöver bära mer än sin egen vikt kan lösas på rätt många olika sätt, ett exempel som nämnts ovan är flätade och lerklinade. De yttersta stampväggarna (pisé eller "rammed earth") skulle kunna ha en jordvall som extra isolering. Den bärande extraväggen inomhus skulle vara en fin plats för en värmelagrande lervägg. Man skulle kunna bygga in en raketkamin med kakelugnsliknande rökrör i den väggen och kanske till och med göra en fin plats för kok och gräddning på det viset. På så sätt skulle man kunna bygga sin uppvärmning själv (eller med hjälp av grannarna) med tämligen små kostnader.
Att man äger "jord- och lergruvan" och skottskogen tillsammans kräver att man reglerar hur de ska skötas och användas på ett bra sätt. Även annat i ekobyn måste regleras på ett smidigt sätt. De som flyttar in lite senare ska ha en chans att kunna förstå hur de förväntas fungera som i det lilla riket. En handbok i hur livet i byn fungerar skulle vara bra. Sedan återstår egentligen bara lite pappersjobb om de fysiska tillgångarna. Ekobyn skulle i sin helhet kunna ses som en kooperativt ägd bolagsgrupp. En bolagsgrupp med utrymme för egen social välfärd, hoppas jag.
En bra förutsättning för en ekoby är ett eget kraftverk. ...särskilt om maskinerna man använder är elektriska. Vattenkraft? Vindkraft? Sol?
-
"Ska man skapa en idealby/sammhälle/gård så måste man nog se till att sålla rätt väl i det man vill göra, renodla en del (kollektiva) uppgifter och inte lägga energi på sånt som de flesta uppfattar som oväsentligt.
För att detta överhuvud taget ska vara möjligt måste man nog bygga upp från grunden."
Kan du berætta mer, vad menar du?
-
Till Evamarta och VAttuvarg:
Det som verkar vara utmaningen ær balansen mellan planen som ligger till grund før byen, och folks uppfattning om frihet och medpart i skapande av byen. Det borde inte vara svårt att hitta ett relativt billig gårdsbruk om man ær geografiskt flexibel, det som ær utmaningen ær ju att få folk som kan jobba tillsammans med inte allt før motstridiga ideer att samlas dær. Det ær dærfør jag tycker att man borde komma med sånna hær initiativ från kommunalt håll. Det blir før tungt att driva fram tilstånd till alternativa byggtekniker och avloppsløsningar, och inte veta om det ens kommer att gå. Nu vet jag inte helt hur det ær i Sverige men hær i Norge verkar det ganska svårt.
Den lilla byen som Evamarta visar till, Ønnekøp...? Det ær ju en bra børjan, men om dom hade lagt till att tillstånd fanns før att bygga alternativt, att till varje tomt var det beræknat en del trædgårdsplats, att man var positiv till egna små vindkraftverk dær, och så vidare, (pluss att tomterna var billligare) så kunde det nog ha lockat ganska intressanta mænniskor i mitt tycke iallafall. Det hade varit ett modigt grepp tycker jag.
I Hurdalsjøen i Norge har man børjat skapa en ekoby, dom har en hemsida:
http://www.hurdalecovillage.no/ (http://www.hurdalecovillage.no/)
Dær har man också satt av tomter. Grejen ær att man måste køpa så kallade aktivhus, som i ochførsej ær fina och bra, men det ær lite tråkigt att alla måste vælja det. Jag skulle vilja vara med å bygga mitt eget hus. Jag tycker att dom har glømt næstan det viktigaste av allt med det: Den kreativa mænniskan. Men det ær væl iallafall realistiskt...
Nina
-
Visst är det frågan om att bygga ovanliga hus.
Ska man exempelvis bygga en villa idag så måste toaletten vara minst 2,2 x 2,2 m. Bygger man mindre än så får det inte kallas villa (men väl fritidshus). Det går antagligen mycket bra att använda en mindre toalett (med dusch) än så, men då kan man inte räkna med att få handikappanpassningar om det skulle behövas senare i livet. Ska man bygga ett litet hem så blir det alltså eftergifter. Men då det gäller byggteknikerna så blir det allt lättare i samma takt som tjänstemännen som hanterar byggärendena lär sig mer.
De normer som finns för energiförbrukning vore det exempelvis korkat att rucka på. Istället borde man försöka vara bättre. Ett radhus får exempelvis lägre energiförbrukning (än en fristående villa) just för att det har en eller två grannar. Det kan medföra att man med enklare medel kan få energiförbrukningen till godkända nivåer. Då behövs inga specialtillstånd. Flerfamiljshus vore en energimässigt bättre lösning, men det alternativet tappar den mänskliga skalan, huset blir för stort för en enskild människa att ta hand om.
Folk är lite oroliga för aktiva hus. Alla hus är mer eller mindre aktiva eftersom man har system som anpassar dem efter väderlek och... Vänta ett slag. Vi börjar från ett annat håll. Alla hus har solvärme. Hur man samlar in solen och hur mycket av det man samlar in spelar ingen roll. Enklast vore det att säga som så att huset ska värmas med sol och därför ska man maximera solintaget. Om huset är tjockt isolerat ger det sättet att tänka problem på sommaren. Huset ska inte ta in maximalt med solljus då. Bygger man litet så behövs mindre energi för att värma upp huset och den del av året som solen ensam räcker till för uppvärmningen förlängs. Huset kan med rätt utformning till och med ducka för det starkaste av sommarsolen för att kunna ta emot mer av den tidiga vår- och den sena höstsolens strålar.
Ett litet hus kan byggas så att det inte behöver smarta system för att fördela värmen i huset, förresten. En femtonrumsvilla behöver mycket komplexare lösningar. Under vinterhalvåret behöver man lägga till värme på något sätt. Man kan minimera värmebehovet med aktiva system som värmeväxlare, men det kommer ändå att krävas extravärme. Att bygga idag och förlita sig på bara elvärme när det är som kallast är ren hasard. Är huset litet och energibehovet likaså behöver det ändå inte eldas lika mycket ved. Det svåra blir då att inte värma upp inneluften till för hög temperatur. Kakelugnar är bra på att portionera ut värmen under en längre tid om man inte vill förkovra sig i liknande utländska lösningar, alltså. Det viktiga vid vedeldning är att hålla sig inom normerna för partikelutsläpp. Det finns redan nu lösningar som utan mekanisk hjälp (fläktar och sånt) klarar de kraven. Det gäller bara att veta om dem och förstå hur de fungerar, vilket är fullt möjligt.
Kontentan av hela den här långa utläggningen är att man mycket väl kan bygga alternativhus som håller sig inom de vanliga normerna. Det är det faktumet som tjänstemännen börjar förstå så sakteliga.
Även hanteringen av avlopp kan hållas inom normerna och ändå inte kosta en arm och ett ben om man ser till att avloppet bara tar hand om gråvatten (diskho, handfat, dusch/badvatten) istället för svartvatten (gråvatten+toalett). Lösningen på det är att använda sig av torrklosetter. Att skaffa fram det nödvändiga täckmaterialet borde inte vara så svårt i en ekoby. En bonuseffekt av att kompostera byns avföring ligger i att man börjar tänka på vad man äter. Den bättre matråvaran som man då börjar fråga efter kan odlas närmare än man tror.
Nej, det är de outtalade normerna man måste se upp med. En sådan norm är att huset måste ha ungefär 40 kvadratmeter boendeyta per person eller mer. En annan är att det måste finnas vattenklosett. Det finns många fler av de här halvhemliga "normerna" och allihop kommer de att bita en i baken även om man uttryckligen tänker på annat sätt själv. De som först väljer det här lite mer naturanpassade boendet får nog räkna med att vara de som bryter ny mark för andra. Det är därför vi behöver bli bättre på att stötta varandra. Vår framtid kräver det av oss.
Glömde att lägga till biten om kreativitet...
Satt och lyssnade på TED.com där Ken Robinson föreläser om skola och kreativitet. Mycket av det han säger där är inte bara roligt utan också så otroligt träffande. Han säger bland annat att barn skolas bort från kreativitet. Att skolan fram till nu fungerat mer eller mindre som ett dagbrott där man vaskat fram de elever man tyckte var bäst lämpade och slängt bort resten som slagg. Han säger också att det (miss-)bruket inte får tillåtas att fortsätta.
Våra barn står inför en värld som kommer att ändras fort och tämligen oförutsägbart. Kreativitet är en av de viktigaste egenskaperna inför framtiden. För att vi ska kunna lära våra barn de kunskaper de behöver utan att beröva dem kreativiteten är bara möjlig om vi själva bejakar den lilla rest av det vi själva har kvar. Vi måste dessutom hjälpa till att skapa nya skolor där man inte längre bara massproducerar arbetar- eller tjänstemannamaskiner utan ger våra barn den näringsrika jordmån de behöver för att frodas. Det är ju trots allt de som som ska ta hand om framtiden. Vår kreativitet kommer att halta oroväckande men förmågan att kunna göra misstag är en av de viktigaste om man ska förbli kreativ. Själv är jag som så många andra rädd för att uppfattas som annorlunda och håller det väl inneslutet (utom när jag är här, möjligen). Jag närde länge tanken att bygga mig ett hus, något som jag nu tvivlar på. Men det skulle vara roligt att flytta in i ett fungerande skal till hus byggt av material som jag själv kan förändra och färdigställa. Det är väl därför jag drömmer om de där radhusen. Att bygga med lera har den där mänskliga skalan som jag (och du och många andra) strävar efter. Det är möjligt att utrycka sig i både form och färg på ett enkelt sätt då. Till och med husets funktion kan hållas i händerna och hanteras med handverktyg. Raketkaminen som jag drömmer om är en sådan funktionell del av huset.
Om det blir väldigt enkelt för byn att med eget material och egen insats färdigställa hus i halvfärdigt skick då är kreativiteten nästa steg. De som vill och orkar kan skapa ett hus till som byn kan ta emot nya innevånare i. ...eller tillfälliga övernattare, om man inte vill flytta dit själv och lämna det gamla huset till andra. Om man vill kan man till och med göra folk nyfikna på att övernatta i området bara för att besöka de pitoreska små konstverken. De som kommer kan börja bygga något liknande på annat håll efter en eller flera kurser i ekobyn (med övernattningar i tomma huskroppar). Utbytet av idéer kan leda fram till ännu slugare sätt att bygga på och om man håller de kunskaperna öppna för andra att ta del av (exempelvis här på alternativ.nu) så skapar det än mer kunskap på sikt. Som jämförelse sitter jag just nu vid en dator som kör linux istället för windows. Alla program jag använder, inklusive systemet självt, går att hämta gratis från internet. På samma sätt skulle jag i framtiden kunna bo tillsammans med min älskade i ett hus som till hälften skapats av ekobyns innevånare och som vi själva anpassar för oss. Det sättet att sälja saker har redan gett mig högtalare med fantastiskt ljud. De köptes halvbyggda och det var med stolthet som jag lödde ihop komponenterna och skruvade fast dem i lådorna som med egna händer och egentillverkad äggoljetempera målats till en halvblankt transparent och varmbrun finish. De högtalarna tar jag gärna med till mitt nästa hem också.
För, som sir Ken Robinson säger: En del människor måste röra på sig för att kunna tänka.
Vad kunde vara vackrare än att se lyckliga människor dansa till vacker musik?
-
Den lilla byen som Evamarta visar till, Ønnekøp...? Det ær ju en bra børjan, men om dom hade lagt till att tillstånd fanns før att bygga alternativt, att till varje tomt var det beræknat en del trædgårdsplats, att man var positiv till egna små vindkraftverk dær, och så vidare, (pluss att tomterna var billligare) så kunde det nog ha lockat ganska intressanta mænniskor i mitt tycke iallafall. Det hade varit ett modigt grepp tycker jag.
Jag ser inga problem med att man föreslår detta för kommunen och de närboende.
-
Ja det kan man ju gøra.
Jag vill ju som sagt drømma vidare om en ekoby i Norge men vi får se vad som hænder hær. Norge och Sverige ær ganska olikt på den hær punkten, Norge har ju mycket av det småskaliga enkla jordbruket och den levandes småbygden. Men alla (fattiga) småkommuner strævar med jobbmarknad, invånartal och sin egen attraktionskraft. Då tænker jag att varfør inte avse ett stort område, bjuda in till ett nytt slags bo-experiment som ær mycket lite præglat av normer och regler men mer av kreativitet och nyskapande!!! Det kunde ha ræddat den lilla fattiga kommunen som vågar gøra det først ;D
-
En bra förutsättning för en ekoby är ett eget kraftverk. ...särskilt om maskinerna man använder är elektriska. Vattenkraft? Vindkraft? Sol?
Gillar idén med små radhus.
Om man är några familjer som odlar och håller några djur så borde man få tillräckligt med avfallsmaterial för att kunna hålla igång en biogasreaktor.
Som jag förstår det så är kruxet på våra breddgrader att det är svårt att hålla reaktorhärden tillräckligt aktiv under vintern. Men det är en storleksfråga.
Man kunde kanske konstruera något smidigt toalettsystem. Antingen att man bygger in en radda toaletter i direkt anslutning till reaktorn, eller att man bygger ett avloppssystem från bostäderna direkt till reaktorn. Detta tillsammans med odlingsrester, matavfall och djurens gödsel borde ge en tillräckligt stor härd för att hålla temperaturen året om.
Sen har man biogas för uppvärmning och gasspisar. Kan också driva el-generatorer.
Bonus är ju tydligen också att det som blir över i slutändan är finfint gödsel.