Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Kanske man skulle kunna lösa energiproblem (bland annat) på detta sätt?  (läst 10806 gånger)

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 11841
    • Östergötland
Vätgaslagring och efterföljande bränsleceller är nog kul, men kommer inte att vara det som slår igenom och blir den stora lagringen. Man behöver ett vätskebaserat lagringssätt, typ flödesceller, för att det skall bli praktiskt.

Mycket av elens färskvaruproblem löser man ju med ett bra elnät och handel över gränserna. När vi inte vill köpa olja av sandländerna så kan vi köpa solel. Eller byta mot sådant som vi kan producera.

Att det regnar mindre över södra Sverige gör ju inte så mycket för elproduktionen, med tanke på den usla fallhöjden ;D


Så som vårt elsystem fungerar idag så blir man ju heller inte sugen på att producera el och mata ut på nätet, även om solcellsanläggningarna faktiskt betalar sig på 10-15 år. Men många hoppar på tåget, vilket jag i och för sig är glad för.

frevelm

  • Inlägg: 74
    • Uppland
En våtmark i skyddar dels mot uttorkning och väl ganska väl även mot skogsbränder, Dessutom kan man väl mer eller mindre använda dom som buffert mot kyla, om det nu trots allt blir mycket av det i Sverige (tex att golfströmmen vänder), med värmepump eller på annat sätt. ...

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 11841
    • Östergötland
Våtmarker är nog ingen fördel om golfströmmen vänder.

Ett svart får

  • Inlägg: 9578
    • Bohuslän
Avseende pumpkraftverk. Det är helt sjuka mängder vatten man ska pumpa upp för att få någon energi att prata om. Våra större vattenkraftverk släpper hundratals ton vatten från höga höjder varje sekund genom sina turbiner. Vi skulle behöva mängder med sådana verk. Man får inte bygga sådant enligt dagens lagar och regler (miljöskäl).
Ja, vattenkraft slukar mycket vatten. Det är egentligen katastrofalt hur ineffektivt det är. Det finns små vattenkraftverk i åar runt om i vårt land som bara genererar ström till några enstaka hushåll, men ändå förstör hela ån för fisk och andra vattenlevande djur.

frevelm

  • Inlägg: 74
    • Uppland
Våtmarker är nog ingen fördel om golfströmmen vänder.
Det verkar inte säkert. Varmare somrar kan väl troligtvis (pga jordens uppvärmning) jämna ut mot den kyleffekten. Men kallare vintrar kan det innebära. Alltså behövs troligen temperaturutjämning,, vilket en vattentäkt kan bidra till. Pss kunde det rimligen innebära mer eller mindre av att slippa smällkalla vintrar.

Och beträffande våtmark av typen kärr så lever det väl inte så helt lite värmealstrande organismer där. ... Däremot kan man väl tycka att eftersom ett kärr oftast för med sej  insektsplåga, så kan dom vara problematiska. Fast om man är försiktig, och låter det finnas ren miljö och fritt vatten i tillräcklig utsträckning för att en eller annan fiskart ska trivas där, så kan firrarna nog käka tillräckligt med mygglarver och så.

Vi behöver värna om vår natur, och det vore bra om fler kände ett direkt intresse av det. Del av ett sånt intresse skulle väl kanske kunna komma till med hjälp av dammar som efterhand blir att ta som insjöar. För dessa skulle möjligen kunna erbjuda möjlighet till, förutom temperaturutjämning, även möjligheter till odling och fiske.

Med moderna väderleksrapporter skulle man antagligen kunna veta när det var dags att fylla på eller tömma en sån damm, vilken om den görs tillräckligt väl antagligen kan bli ganska stabil som vattenreservoar. Vattnet vill man dock troligen behålla under vintern, åtminstone om golfströmmen har vänt, tror jag. ... Framåt våren kan man kanske tömma dom om mkt smält eller annat vatten är på gång.

Därför vore det nog bra om det gick att a

mattias_33

  • Inlägg: 822
    • Hälsingland
Ja, vattenkraft slukar mycket vatten. Det är egentligen katastrofalt hur ineffektivt det är. Det finns små vattenkraftverk i åar runt om i vårt land som bara genererar ström till några enstaka hushåll, men ändå förstör hela ån för fisk och andra vattenlevande djur.

Jo målet är väl att alla dom ska bort. Det är ju en bortkastad källa till mat. Som en golfbana. I en del delstater i usa så är det förbjudet att anlägga golfbanor där vete eller potatis kan växa.

Lösningen till energin för hela världen finns. Vi saknar bara möjligheten att förflytta den tillräckligt effektivt. Sen är det väl avundsjuka också som hindrar. Vill inte låta dom eller dom ska få bli rika.
Önskar mig en kramsjuk säng och matpartner i livet! Av kvinnligt kön.

Ett svart får

  • Inlägg: 9578
    • Bohuslän
Jo målet är väl att alla dom ska bort. Det är ju en bortkastad källa till mat. Som en golfbana. I en del delstater i usa så är det förbjudet att anlägga golfbanor där vete eller potatis kan växa.

Lösningen till energin för hela världen finns. Vi saknar bara möjligheten att förflytta den tillräckligt effektivt. Sen är det väl avundsjuka också som hindrar. Vill inte låta dom eller dom ska få bli rika.
Att förbjuda golfbanor är ju en helt annan diskussion men det är åtminstone enklare att återställa en golfbana till åker än en padelbana, ett köpcenter eller en granplantering.

Ett svart får

  • Inlägg: 9578
    • Bohuslän
Det verkar inte säkert. Varmare somrar kan väl troligtvis (pga jordens uppvärmning) jämna ut mot den kyleffekten. Men kallare vintrar kan det innebära. Alltså behövs troligen temperaturutjämning,, vilket en vattentäkt kan bidra till. Pss kunde det rimligen innebära mer eller mindre av att slippa smällkalla vintrar.
Att golfströmmen vände skulle inte påverka så mycket utom yttersta havsbandet, men om de huvudsakligen västliga vindarna avstoppade skulle vi få ett inlandsklimat. Malmö ligger ungefär i höjd med Moskva så det är nog vad det skulle bli, något kallare i Stockholm. Det skulle bli som vintern 2010 eller när det var så kallt, varje vinter. Inga slaskvintrar längre.

mattias_33

  • Inlägg: 822
    • Hälsingland
Att golfströmmen vände skulle inte påverka så mycket utom yttersta havsbandet, men om de huvudsakligen västliga vindarna avstoppade skulle vi få ett inlandsklimat. Malmö ligger ungefär i höjd med Moskva så det är nog vad det skulle bli, något kallare i Stockholm. Det skulle bli som vintern 2010 eller när det var så kallt, varje vinter. Inga slaskvintrar längre.


Ser det som nåt positivt jag. Riktiga vintrar är lika sällsynta som lotto vinster.
Önskar mig en kramsjuk säng och matpartner i livet! Av kvinnligt kön.

frevelm

  • Inlägg: 74
    • Uppland
Att golfströmmen vände skulle inte påverka så mycket utom yttersta havsbandet, men om de huvudsakligen västliga vindarna avstoppade skulle vi få ett inlandsklimat. Malmö ligger ungefär i höjd med Moskva så det är nog vad det skulle bli, något kallare i Stockholm. Det skulle bli som vintern 2010 eller när det var så kallt, varje vinter. Inga slaskvintrar längre.
Vad jag har fått lära mej (i och för sej för länge sen)j så har vi svenskar (även på ostkusten) mycket golfströmmen att tacka för ett milt klimat på vintern. Samma breddgrader på andra håll på andra håll, i Kanada och Sibirien, har jag hört, brukar få det kyligate (den årdtiden). Värmen från golfströmnen kan nog sprida sej både genom vatten och luft, och påverka inte bara Storbr och Norge, utan till och med oss  -  trots både skandinavisk landmassa och tom den bergskedja vi har västeröver på den. Men om det som sagt mej på den tiden numera anser felaktigt, så är det I viljet fall säkare med mera våtmark, bla mot bränder.

Ett svart får

  • Inlägg: 9578
    • Bohuslän
Vad jag har fått lära mej (i och för sej för länge sen)j så har vi svenskar (även på ostkusten) mycket golfströmmen att tacka för ett milt klimat på vintern. Samma breddgrader på andra håll på andra håll, i Kanada och Sibirien, har jag hört, brukar få det kyligate (den årdtiden). Värmen från golfströmnen kan nog sprida sej både genom vatten och luft, och påverka inte bara Storbr och Norge, utan till och med oss  -  trots både skandinavisk landmassa och tom den bergskedja vi har västeröver på den. Men om det som sagt mej på den tiden numera anser felaktigt, så är det I viljet fall säkare med mera våtmark, bla mot bränder.
Du måste se på den amerikanska västkusten, som också har västliga vindar, den är nästan lika mild och regnig som Europas västkust. Alaska är kallt i inlandet men inte längs kusten. Juneau har i princip samma klimat som Göteborg, vilket inte är så konstigt då de ligger på samma latitud och på respektive kontinents västkust. Och de västliga vindarna beror på jordens rotation så de lär inte vända i första taget.

 

mattias_33

  • Inlägg: 822
    • Hälsingland
Du måste se på den amerikanska västkusten, som också har västliga vindar, den är nästan lika mild och regnig som Europas västkust. Alaska är kallt i inlandet men inte längs kusten. Juneau har i princip samma klimat som Göteborg, vilket inte är så konstigt då de ligger på samma latitud och på respektive kontinents västkust. Och de västliga vindarna beror på jordens rotation så de lär inte vända i första taget.

Jänkarna har nog sin värmande ström också. Den är nog på deras läppar. Medans vi här pratar om golfströmmen. Deras hav är ju mer skyddat än vårat är.
Finns otroligt olika bilder på havsströmmar. Men en visar varmt vatten från Asien och en sydlig från Mexiko.
Våran västvinds temperatur däremot styrs av golfströmmen. Skulle golfströmmen ramla ner mot Frankrike så blir den värme våran västanvind ger. Ja smältvatten från Grönland.
Önskar mig en kramsjuk säng och matpartner i livet! Av kvinnligt kön.

frevelm

  • Inlägg: 74
    • Uppland
Du måste se på den amerikanska västkusten, som också har västliga vindar, den är nästan lika mild och regnig som Europas västkust. Alaska är kallt i inlandet men inte längs kusten. Juneau har i princip samma klimat som Göteborg, vilket inte är så konstigt då de ligger på samma latitud och på respektive kontinents västkust. Och de västliga vindarna beror på jordens rotation så de lär inte vända i första taget.
Jänkarna har nog sin värmande ström också. Den är nog på deras läppar. Medans vi här pratar om golfströmmen. Deras hav är ju mer skyddat än vårat är.
Finns otroligt olika bilder på havsströmmar. Men en visar varmt vatten från Asien och en sydlig från Mexiko.
Våran västvinds temperatur däremot styrs av golfströmmen. Skulle golfströmmen ramla ner mot Frankrike så blir den värme våran västanvind ger. Ja smältvatten från Grönland.
Just det. Det skulle nog betyda rättså kallt väder i jämförelse med nu. Men samtidigt är det för övrigt ju troligen det där med global uppvärmning som påverkar. Det sägs ju att detta medför mera extremväder. Mot extremtorka vore mera vattentäkter en buffert mot, förstås, liksom även mot övergående perioder av mycket kyla eller värme. Översvämningar är förstås ett annat slags problem än att vattentäkter i sej så lätt löser det problemet. Därför vore det värt det om man kunde ha vattentäkter som gick att reglera. Uppåt kunde det ske med tex solenergi, neråt genom att man släpper ut det i tid (och alstrar energi när man gör det.

Om man skulle långsamt pumpa upp stora vattentäkter, med möjlighet för minskade vattenmängder i dom, så skulle detta kunna väl fungera som säkerhet mot det allra mesta. Jag menar kanaler för utförsel av vatten kunde ombesörjas steg för steg, förslagsvis i samband med etablering av respektive täkt. Så, steg för steg, med utgångspunkt från befintliga vatten, så kunde dom nya etableras, eventuellt med säkerställande av att vattnet till viss del fyller på grundvattennivåerna under dom; i den mån dessa riskerar bli för låga i annat fall.

borsdorfer

  • Inlägg: 220
    • Skåne


Att det regnar mindre över södra Sverige gör ju inte så mycket för elproduktionen, med tanke på den usla fallhöjden ;D

På Öland regnar det lite (600mm). Men i Halland regnar det mycket (1000mm).

Ett svart får

  • Inlägg: 9578
    • Bohuslän
Annars finns det ju ett föreslaget jätteprojekt med fördämningar mellan Norge och Skottlands nordpunkt, samt över Engelska kanalen för att göra hela Östersjön och Nordsjön till ett väldigt innanhav. Med tiden skulle salthalten minska och man skulle få en enorm sötvattentäkt för samtliga svenska kuststäder att tappa dricksvatten från. Sedan beror det på hur man väljer att lägga vattenytan i förhållande till dagens vattennivå, men det skulle nog krävas ganska ordentliga pumpar även där för att hålla ordning på det.

https://www.youtube.com/watch?v=neFMunVEE8E

mattias_33

  • Inlägg: 822
    • Hälsingland

Om man skulle långsamt pumpa upp stora vattentäkter, med möjlighet för minskade vattenmängder i dom, så skulle detta kunna väl fungera som säkerhet mot det allra mesta. Jag menar kanaler för utförsel av vatten kunde ombesörjas steg för steg, förslagsvis i samband med etablering av respektive täkt. Så, steg för steg, med utgångspunkt från befintliga vatten, så kunde dom nya etableras, eventuellt med säkerställande av att vattnet till viss del fyller på grundvattennivåerna under dom; i den mån dessa riskerar bli för låga i annat fall.

Reglerbart är damm. En vattentäkt ser jag mer som en grund plats där t.ex fåglar håller till.
Är väl bättre då att återställa än att förstöra ännu mer. Hutlöst med skogsmark är det diken på. Även mycket åkermark är skapad av sjö. Dom flesta innebär problem för bonden då den alltför ofta är sumpig. Lägg igen dikena. Samma effekt. Vattnet blir kvar fast istället på ett fåtal platser så tiotusentals. Det gör nog en större effekt för grundvattnet.

Kärnkraften dock effektiviseras nu. Så troligtvis löser det problemet vårat lyxproblem. Tyckte jag läste att dom kunde plocka ut 98% mer energi från det redan använda. Men istället för att dom gör mega anläggningar. Gör många små istället.
Önskar mig en kramsjuk säng och matpartner i livet! Av kvinnligt kön.

Frydreik

  • Inlägg: 3
    • Dalarna
Intressant tråd.
Men jag undrar-är det en ren teoretisk en, eller finns det någon här som faktiskt har praktisk erfarenhet med alternativ energiproduktion (eget sol/vindsystem/vatten/vätgas...) inkl. lagring (och vill dela med sig av detta)?
I min erfarenhet så blir det mesta spektrum konfust till omöjligt i teori och diskussion, medans väldigt enkelt och klart i faktisk praktik (och grunden för att det inte händer nån förändring i det stora är att vi idag lever i et håplöst teoretiskt samhälle).
Vätgas lagring et typiskt exempel i min erfarenhet, brukar finnas hur många teorier som helst varför det inte ska/kan fungera och 99% av alla visar sig att vara komplett nonsense när man faktiskt jobbar med det i praktik.
Speciellt intresserad är jag personligen om andra här har erfarenhet med solceller/batteri system vs sol/ H2 och HHO (/Ammonia..)system så vi kan utbyta det vi lärt oss..?

fri

  • Inlägg: 748
  • "den som är satt i skuld är inte FRI"
    • Östergötland
Även mycket åkermark är skapad av sjö. Dom flesta innebär problem för bonden då den alltför ofta är sumpig. Lägg igen dikena.
Jordens snart 8 miljarder människor behöver mat, att blötlägga odlingsvärd högklassig jordbruksmark i det läget verkar tanklöst. Här i Östergötland är Tåkern sänkt 1,7m och har varit så i 175år, det är en av anledningarna till att vi har så mycket god åker jord och nu är vi 7miljoner fler invånare i landet som inte längre svälter och behöver fly till Amerika för att åkermarken inte räcker till att försörja oss.

mattias_33

  • Inlägg: 822
    • Hälsingland
Jordens snart 8 miljarder människor behöver mat, att blötlägga odlingsvärd högklassig jordbruksmark i det läget verkar tanklöst. Här i Östergötland är Tåkern sänkt 1,7m och har varit så i 175år, det är en av anledningarna till att vi har så mycket god åker jord och nu är vi 7miljoner fler invånare i landet som inte längre svälter och behöver fly till Amerika för att åkermarken inte räcker till att försörja oss.

Du tar nu upp 1 av minst 10 000, kanske 100 000.  Alla dom andra som är skapta i gropar, under nivå av omkringliggande sjöar. Ett fåtal funkar. Men dom flesta gör inte det. Dom är mest urdikade surhål som på sin höjd gynnar myggen.
Önskar mig en kramsjuk säng och matpartner i livet! Av kvinnligt kön.

malarmaster

  • Inlägg: 4666
    • Småland
Intressant tråd.
Men jag undrar-är det en ren teoretisk en, eller finns det någon här som faktiskt har praktisk erfarenhet med alternativ energiproduktion (eget sol/vindsystem/vatten/vätgas...) inkl. lagring (och vill dela med sig av detta)?
I min erfarenhet så blir det mesta spektrum konfust till omöjligt i teori och diskussion, medans väldigt enkelt och klart i faktisk praktik (och grunden för att det inte händer nån förändring i det stora är att vi idag lever i et håplöst teoretiskt samhälle).
Vätgas lagring et typiskt exempel i min erfarenhet, brukar finnas hur många teorier som helst varför det inte ska/kan fungera och 99% av alla visar sig att vara komplett nonsense när man faktiskt jobbar med det i praktik.
Speciellt intresserad är jag personligen om andra här har erfarenhet med solceller/batteri system vs sol/ H2 och HHO (/Ammonia..)system så vi kan utbyta det vi lärt oss..?
avseende vätgas/bränsleceller/lagring så är det gammal teknik som används idag och har använts i minst 30 år. finns åtskilliga anläggningar på olika öar i världen som förser mindre samhällen med el. Men även i Sverige finns fungerande anläggningar i olika storlekar så det är inget okänt. problemet är att det inte finns någon storskalig produktion av komponenter till dessa anläggningar vilket leder till dyra installationskostnader. framförallt är det elektronik på styrsidan som det saknas färdiga enheter. de pilotanläggningar som byggts har ju fått göra egna innovationer .
på fordonssidan är ju tekniken med bränsleceller i produktion inom både lätta o tunga fordon. toyota har i 10 år producerat bränslecellsbilar och salufört i många länder. Problemet här är att det ofta saknas infrastruktur (vätgasmackar) så då blir det mindre intressant att inköpa ett sådant fordon. Dock finns det ett antal fordon i trafik även i Sverige. Och våra tunga fordonsindustrier exporterar både lastbilar och bussar med bränslecellsteknik sedan flera år tillbaks. 


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

215 gäster, 3 användare
Banelinjen, Annelie Lagesson, Alexn72

* Forum

* Om tidningen Åter



- Supernöjd med den nya tidningen! Ska fixa ny betalning nu så vi har täckt upp det kommande året, ser fram emot att bygga upp ett litet bibliotek av tidningarna. :) Och maken är ivrig att få testa på ölbryggandet som finns med i senaste numret.. :P
/Maria Örni

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser