Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Kanske man skulle kunna lösa energiproblem (bland annat) på detta sätt?  (läst 17843 gånger)

torbjorn

  • Inlägg: 12566
    • Medelpad
Du kunna använde gasolkylskap/frys och en manuell tvättmaskin (är förhållvis tänkbara investeringar) och mikrougn är jo en lyx sak!

I dagens läge är ju gasol helt uteslutet ur både kostnads- och klimatsynpunkt.  Det skulle möjligen kunna vara acceptabelt med t ex tvätt- och diskmaskiner med gasoleldat värmeelement (sådana har ju sålts sedan många år i länder med tillgång till billig gasol eller annan brännbar gas men höga elpriser, t ex Spanien), men definitivt inte till att driva kyl och frys med tanke på den urusla verkningsgraden hos absorptionskylanläggningar.

Värmevärdet hos gasol är som bekant ca 46 MJ/kg. Om vi räknar om det till de enheter som är brukliga i elenergisammanhang, så får vi ungefär 12,8 kWh/kg. En vanlig P11 gasoltub innehåller alltså 12,8 x 11 = 141 kWh. De billigaste leverantörerna tar idag 330 kr för fyllning av en P11, man får alltså betala 2,34 kr/kWh för gasolen.  Det lönar sig jämfört med dagens topp-priser på el, men knappast jämfört med medelpriset utslaget på en hel månad.  Ska man använda gasolen för kyl- och frysskåpsdrift så gör den sämre verkningsgraden hos gasolskåp att man bör räkna gasolpriset 3-5 gånger högre jämfört med el för att få en rättvis jämförelse (om man har användning för spillvärmen från skåpet och installationen inte är gjord så att all spillvärme vädras ut direkt, så bör såklart även den tas med i beräkningen).

Manuella (handvevade/trampade) tvättmaskiner har diskuterats många gånger, det har gjorts utförliga arbetsstudier på dem men de mynnar alltid ut i att det är bortkastade pengar att skaffa en sådan. Man spar inte arbete eller tid på att ha en sådan maskin jämfört med att tvätta för hand, den ende som blir glad är den som har sålt maskinen. Då är det i så fall en bättre affär att låta tvättmaskinen använda el för motordrift och styrsystem, men värma vattnet från en billigare energikälla.  Har man ändå ett vattenburet värmesystem i huset med tillgång till billig värme från t ex värmepump, vedeldning eller solfångare, så kan man använda en värmeväxlare för att låta det värma tvätt/disklösningen i maskinen.

Det behövs inte mycket till solcellsanläggning för att driva en mikrovågsugn de få minuter per dygn den behöver gå i ett måttligt stort hushåll. Bygg anläggningen för 24 V DC, använd några vanliga fritidsbatterier eller bilbatterier som buffert, och skaffa en liten energieffektiv 24 V mikrovågsugn (en sådan som brukar finnas i pentryt på långfärdsbussar, i långtradardragbilar med sovhytt etc). Då slipper man förlusterna i en för anläggningens övriga behov överdimensionerad växelriktare.

fri

  • Inlägg: 1188
  • "den som är satt i skuld är inte FRI"
    • Östergötland
Där finns faktisk svensk tillverkat gasolkylskap och gasol innehåller färre kolatomer än exempelvis olja och kol och därmed miljövänligare än exempelvis olja!
Klen tröst att det är bättre en olja, olja har aldrig varit ett alternativ för mig.
Oavsett om jag har valt vattenkraft eller kärnkraftsel har jag ett miljövänligare alternativ redan i dag, stänger jag kylen förbrukar jag ingen el alls och får ta till fönsterbrädan eller fönsterblecket för matförvaringen.


anne-li

  • Inlägg: 1035
  • Vegan (en etisk fråga) ekologi-klimatsmarta val!
    • -
Klen tröst att det är bättre en olja, olja har aldrig varit ett alternativ för mig.
Oavsett om jag har valt vattenkraft eller kärnkraftsel har jag ett miljövänligare alternativ redan i dag, stänger jag kylen förbrukar jag ingen el alls och får ta till fönsterbrädan eller fönsterblecket för matförvaringen.

Jag skulle precis skriva att det går att stänga kylen eller som du beskrev i ditt inlägg: Jordkällare eller ett svalt skafferi!
« Senast ändrad: 30 nov-21 kl 10:58 av anne-li »
A free spirit-independent straight female som älskar livet!
Sko-storlek 42!

Skogsvilde

  • Inlägg: 14785
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
Där finns faktisk svensk tillverkat gasolkylskap och gasol innehåller färre kolatomer än exempelvis olja och kol och därmed miljövänligare än exempelvis olja!

Forfarande inte självhushållande.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12502
    • Östergötland
Jag som redan har ett elverk att hänga på traktorn, och några hästar som säkert skulle må bra av lite rundgång mellan de få nöjespassen, skulle ju kunna ha hästel ;D Fungerar även när solen inte lyser. Men det blir nog bara ett par kWh per dag, så mycket väsen för lite ull...

En hamster i ett hjul kanske klarar en mobiltelefon.

fri

  • Inlägg: 1188
  • "den som är satt i skuld är inte FRI"
    • Östergötland
Jag som redan har ett elverk att hänga på traktorn, och några hästar som säkert skulle må bra av lite rundgång mellan de få nöjespassen, skulle ju kunna ha hästel ;D Fungerar även när solen inte lyser. Men det blir nog bara ett par kWh per dag, så mycket väsen för lite ull...

En hamster i ett hjul kanske klarar en mobiltelefon.
Hästen skulle kanske klara både belysning, kyl och frys om man kunde anordna en vandring och lagra energin minst ett dygn
Hästen borde väl producera åtmistonde en hästkraft när den arbetar?

Carolus

  • Inlägg: 900
    • Skåne
I den första artikel (expressen) står där att det är osäkert om vindkraft påverkar insektlivet på höjden!
Intressant om där finns fakta baserad på utredningar omkring insekter och vindkraft!


.... och den har du här (!!)

www.dlr.de/tt/portaldata/41/resources/dokumente/st/fliwip-final-report.pdf

Se bifogade bilder från denna

Insekter flyger både lågt och högt.

På låg höjd blir de klippta av 1:a generationens vindpropellrar som sveper som lägst 20m över marken.

På hög höjd blir de klippta av senaste generation som sveper 220 meter över marken.

Rapporten berättar att när insekter migrerar i flock så flyger de gärna på +200 meter, och där på platser där vindhastigheten genom geografin är högre. Just på dessa platser och av samma skäl, är vindkraftverken placerade.

Rapporten reflekterar över att den återhämtning av insektspopulationen som markåtgärder gör (minskning av besprutning e t c ) inte kommer ge de resultat man hoppats på p g a den död som vindkraftverken åstadkommer.




 

Carolus

  • Inlägg: 900
    • Skåne
Jag kan tänka mig att Svenska Naturskyddsföreningen kan uppleva att de har 'skägget i brevlådan' :

å ena sidan 'rädda världen' med klimatåtgärder, som i rådande klimathysteri verkar få ta vilka riktningar som helst, å andra sidan sin målsättning att bevara biosfären i Sverige.

Ingen avundsvärd position.....

fri

  • Inlägg: 1188
  • "den som är satt i skuld är inte FRI"
    • Östergötland
.... och den har du här (!!)

www.dlr.de/tt/portaldata/41/resources/dokumente/st/fliwip-final-report.pdf

Se bifogade bilder från denna

Insekter flyger både lågt och högt.

På låg höjd blir de klippta av 1:a generationens vindpropellrar som sveper som lägst 20m över marken.

På hög höjd blir de klippta av senaste generation som sveper 220 meter över marken.

Rapporten berättar att när insekter migrerar i flock så flyger de gärna på +200 meter, och där på platser där vindhastigheten genom geografin är högre. Just på dessa platser och av samma skäl, är vindkraftverken placerade.

Rapporten reflekterar över att den återhämtning av insektspopulationen som markåtgärder gör (minskning av besprutning e t c ) inte kommer ge de resultat man hoppats på p g a den död som vindkraftverken åstadkommer.

Insekterna kan sannolikt leva gott även utan oss människor, om vi kan leva utan insekterna är inte lika säkert.
Jag vill trots detta ha ett välfärdssamhälle med tillräcklig tillgång på el dygnet runt både för egen del och för ungens  och landets framtid.
Väljer vi vindkraft som ersättning för nuvarande baskraft måste oerhörda mängder verk installeras och vi lär få ta bort både lokalbefolkningens, kommunernas och försvarets möjlighet att överklaga vindkraftsutbyggnaden.

En annan väg att gå är ju att minska befolknigen snabbt och drastiskt så att det uppstår ett energiöverskott från befintlig vattenkraft och solceller alla dygnets timmar hela året trots vår uppkoppling mot Europas elnät, då behöver vi varken ny vindkraft eller några nya reaktorer vid kärnkraftverken. Jag är inte beredd att vara bödel och jag ser inga partier i vår riksdag som förespråkar att reducera befolkningen, det är mest käbbel om energi/effektbrist och ovilja att bygga ny baskraft eller ens behålla befintlig.

Att mänskligheten riskerar att gå under så småningom är för mig klart, om det sker innan våratnuvarande kärnavfall har blivit i princip ofarligt är jag osäker på.
Med ny teknik kan vi förhoppningsvis använda Clabs lagrade avfall till en ny generation reaktorer och ha fosilfri kraft i hundratals år till.

anne-li

  • Inlägg: 1035
  • Vegan (en etisk fråga) ekologi-klimatsmarta val!
    • -
.... och den har du här (!!)

www.dlr.de/tt/portaldata/41/resources/dokumente/st/fliwip-final-report.pdf

Se bifogade bilder från denna

Insekter flyger både lågt och högt.

På låg höjd blir de klippta av 1:a generationens vindpropellrar som sveper som lägst 20m över marken.

På hög höjd blir de klippta av senaste generation som sveper 220 meter över marken.

Rapporten berättar att när insekter migrerar i flock så flyger de gärna på +200 meter, och där på platser där vindhastigheten genom geografin är högre. Just på dessa platser och av samma skäl, är vindkraftverken placerade.

Rapporten reflekterar över att den återhämtning av insektspopulationen som markåtgärder gör (minskning av besprutning e t c ) inte kommer ge de resultat man hoppats på p g a den död som vindkraftverken åstadkommer.


Tack det var bra information om insekter och vindkraftverk!

Senaste nytt i Lund är ett spjutspetsprojekt som planeras på Brunnshög: Bostadshus som kan nedmonteras och som har mindre vindkraftsverk på taket:
Vindkraft-demonterbara och flyttbara byggnader med klimatsmart energi och lokal odlingar även återbrukslokal!
Det här projekt öppnar jo upp för möjligheten att kunna flytta hus och därmed inte belasta samma område och tillsammans med solceller skal det mindre vindkraftverk
komplettera bergvärme och lågtemperade fjärrvärme som tillvaratar överskottsenergi från Max IV och ESS!
Det skal bli intressant att följa detta med tänk på återbruk!

A free spirit-independent straight female som älskar livet!
Sko-storlek 42!

torbjorn

  • Inlägg: 12566
    • Medelpad
Vindkraftverk påbyggda på bostadshus har provats och idén förkastats redan för 15-20 år sedan. Det är svårt att undvika buller och vibrationer, och blir ofelbart klagomål från de boende.  Ett annat problem är riskerna med is som kan slungas iväg från löphjulet, som gör att man inte gärna placerar vindkraftverk i tättbebyggda trakter, åtminstone inte i svenskt klimat. I varmare länder slipper man åtminstone DET problemet.

anne-li

  • Inlägg: 1035
  • Vegan (en etisk fråga) ekologi-klimatsmarta val!
    • -
Vindkraftverk påbyggda på bostadshus har provats och idén förkastats redan för 15-20 år sedan. Det är svårt att undvika buller och vibrationer, och blir ofelbart klagomål från de boende.  Ett annat problem är riskerna med is som kan slungas iväg från löphjulet, som gör att man inte gärna placerar vindkraftverk i tättbebyggda trakter, åtminstone inte i svenskt klimat. I varmare länder slipper man åtminstone DET problemet.

Nu är det inte ett tät bebyggt område och ifall att där uppstår vibrationer eller annat olämpligt går det att demonterar de olika hus till ett annat område!
Det är fortfarande ett projekt i Lund som planeras!
A free spirit-independent straight female som älskar livet!
Sko-storlek 42!

Lugnebergagård

  • Inlägg: 206
    • Uppland
Vindkraftverk påbyggda på bostadshus har provats och idén förkastats redan för 15-20 år sedan. Det är svårt att undvika buller och vibrationer, och blir ofelbart klagomål från de boende.  Ett annat problem är riskerna med is som kan slungas iväg från löphjulet, som gör att man inte gärna placerar vindkraftverk i tättbebyggda trakter, åtminstone inte i svenskt klimat. I varmare länder slipper man åtminstone DET problemet.

Instämmer. Det har gjorts många försök på småskalig vindkraft. Det går inget bra. Dilemmat är att själva energiutvinningen baserar sig på luftens vikt och hastighet. Alltså, rörelseenergin. Har du vind som rör sig med 10 meter/sekund som passerar vingarna så har du efter en sekund en vindmängd motsvarande en cylinder med 10 meters höjd multiplicerat med arean hos vingarna. Volymen luft i cylindern ökar exponentiellt med arean hos vingarna. Dvs en liten ökning av vingarnas längd ger ganska mycket ökning i energi. Omvända förhållandet råder också. Små vindkraftverk är bundna av naturlagarna att vara ineffektiva. Solceller har inte det problemet. Där är det i stort sett en linjär ökning/minskning när du skalar upp/ner anläggningen.

Om det inte vore nog så har det visat sig att vindarna på lägre höjder är oregelbundna. Dvs dom rör sig lite fram och tillbaka. Detta pga friktion mot marken. Detta fenomen kanske bäst åskådliggörs när man står runt en lägereld. Spelar ingen roll vart du sätter dig. Du får röken i ansiktet. Dilemmat med det är att små vindkraftverk får krafter som växlar riktning ofta som sliter hårt på verket. Dvs dom går sönder snabbare.

Effektiva vindkraftverk ska vara riktigt högt upp där vindarna är mer stabila sen ska dom ha enorma vingar. Utvecklingen har gått väldigt tydligt åt det hållet också.


Anders G.

  • Inlägg: 1009
    • -
Nu är det inte ett tät bebyggt område och ifall att där uppstår vibrationer eller annat olämpligt går det att demonterar de olika hus till ett annat område!
Det är fortfarande ett projekt i Lund som planeras!
Det GÅR INTE att montera vindkraftverk på hus, det vibrerar inne i huset, där folk bor.

anne-li

  • Inlägg: 1035
  • Vegan (en etisk fråga) ekologi-klimatsmarta val!
    • -
Instämmer. Det har gjorts många försök på småskalig vindkraft. Det går inget bra. Dilemmat är att själva energiutvinningen baserar sig på luftens vikt och hastighet. Alltså, rörelseenergin. Har du vind som rör sig med 10 meter/sekund som passerar vingarna så har du efter en sekund en vindmängd motsvarande en cylinder med 10 meters höjd multiplicerat med arean hos vingarna. Volymen luft i cylindern ökar exponentiellt med arean hos vingarna. Dvs en liten ökning av vingarnas längd ger ganska mycket ökning i energi. Omvända förhållandet råder också. Små vindkraftverk är bundna av naturlagarna att vara ineffektiva. Solceller har inte det problemet. Där är det i stort sett en linjär ökning/minskning när du skalar upp/ner anläggningen.

Om det inte vore nog så har det visat sig att vindarna på lägre höjder är oregelbundna. Dvs dom rör sig lite fram och tillbaka. Detta pga friktion mot marken. Detta fenomen kanske bäst åskådliggörs när man står runt en lägereld. Spelar ingen roll vart du sätter dig. Du får röken i ansiktet. Dilemmat med det är att små vindkraftverk får krafter som växlar riktning ofta som sliter hårt på verket. Dvs dom går sönder snabbare.

Effektiva vindkraftverk ska vara riktigt högt upp där vindarna är mer stabila sen ska dom ha enorma vingar. Utvecklingen har gått väldigt tydligt åt det hållet också.

Det är ett projekt och ifall att det kommer att fungerar är det ett bra alternativ i framtiden!
A free spirit-independent straight female som älskar livet!
Sko-storlek 42!

torbjorn

  • Inlägg: 12566
    • Medelpad
Nu är det inte ett tät bebyggt område och ifall att där uppstår vibrationer eller annat olämpligt går det att demonterar de olika hus till ett annat område!
Det är fortfarande ett projekt i Lund som planeras!

Ett hus med vindkraftverk på, som ställer till problem för de boende i samma hus, ställer ju till precis samma problem om man flyttar det huset inklusive verk till något annat ställe.
Ska man bygga vindkraft så bör det ju vara på blåsiga ställen ( bra s k vindlägen ), och det är inte alls säkert att det är ställen där det är lämpligt att ha bostadshus av andra skäl.
Man bör också tänka på att förhållandet mellan producerad el och materialåtgång blir betydligt bättre för ett stort fristående vindkraftverk än för de småverk på kanske något enstaka hundratal kW som skulle kunna kombineras med byggnader. Kombinationen innebär troligen ett stort resursslöseri jämfört med att låta varje byggnad optimeras för sitt eget ändamål.

anne-li

  • Inlägg: 1035
  • Vegan (en etisk fråga) ekologi-klimatsmarta val!
    • -


Ett hus med vindkraftverk på, som ställer till problem för de boende i samma hus, ställer ju till precis samma problem om man flyttar det huset inklusive verk till något annat ställe.
Ska man bygga vindkraft så bör det ju vara på blåsiga ställen ( bra s k vindlägen ), och det är inte alls säkert att det är ställen där det är lämpligt att ha bostadshus av andra skäl.
Man bör också tänka på att förhållandet mellan producerad el och materialåtgång blir betydligt bättre för ett stort fristående vindkraftverk än för de småverk på kanske något enstaka hundratal kW som skulle kunna kombineras med byggnader. Kombinationen innebär troligen ett stort resursslöseri jämfört med att låta varje byggnad optimeras för sitt eget ändamål.

Vindkraftverk på de flyttbara hus i det här tillfälle som är under planering är endast en del av energiförsörjningen och ett försök (eller kall det ett experiment)!
A free spirit-independent straight female som älskar livet!
Sko-storlek 42!

skogaliten

  • Inlägg: 1194
    • -

Vindkraftverk på de flyttbara hus i det här tillfälle som är under planering är endast en del av energiförsörjningen och ett försök (eller kall det ett experiment)!

Det är märkligt att någon vill göra ett till experiment, med något som redan bevisats inte fungera, alltså små vindkraftverk, och i synnerhet på bostadshus.

För att alls producera el, måste det mindre vindkraftverkets vingar har uppnått en tillräckligt snabb rotation, så att generatorn ska kunna producera nämnvärt med el. för att producera 500 kwh, så behöver det blåsa kanske 8 m/s.

Det är också väl känt, att hus som är så små så att de blir flyttbara, är mer energiineffektiva, än något större hus.

Det blir mycket yttervägg till liten inomhusyta som ger värmeförluster, och dessutom så måste flyttbara hus vara lätta, för att det verkligen ska gå att flytta husen, vilket gör att tyngre, värmelagrande material väljs bort.

Masten till vindkraftverket, behöver ett tillräckligt tungt fundament så att det inte välter, så hur ska det gå ihop med  ett litet, flyttbart hus?

Eller pratar vi om  en minimal vindsnurra av den typen som används på fritidsbåtar, som ger kanske 100-150 watt i bästa fall, och som används för att underhållsladda ett vanligt bil/båt- batteri?

Att ansluta ett hus till vatten, avlopp och, i förekommande fall till elnätet, gör att det är väldigt trögarbetat att flytta runt hus. Dessutom kräver alla byggnader, även om de har hjul, som står långtidsuppställda byggnadslov.

Är det i själva verket en variant av "tiny house" du menar?

Har du någon länk till en projektbeskrivning?

anne-li

  • Inlägg: 1035
  • Vegan (en etisk fråga) ekologi-klimatsmarta val!
    • -

Det är Lunds kommun som har detta projekt: Ett nytt spjutspetsprojekt på Brunnshög och jag har läst om detta projekt i Sydsvenskan!
Det handlar om flyttbara byggnader och att där även är bergvärme och fjärrvärme + solceller som energikälla!
Två av dessa byggnader skal ligga på Solbjersvägens norra sida i Lund!
Skal bli extremt spännande att se resultatet!
A free spirit-independent straight female som älskar livet!
Sko-storlek 42!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12502
    • Östergötland
Det är märkligt att någon vill göra ett till experiment, med något som redan bevisats inte fungera, alltså små vindkraftverk, och i synnerhet på bostadshus.


Har man bara tillräcklig övertalningsförmåga och träffar rätt donator så finns det möjlighet att få forskningsbidrag både till att uppfinna hjulet igen och undersöka om ålmigrationen påverkar golfströmmen.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

228 gäster, 6 användare (3 dolda)
Sahara, mohsart, Besksöta

* Forum

* Om tidningen Åter



- Kan bara varmt rekommendera denna tidning!
/Sanna

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser