Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Studie påstår vedeldning kan vara lika dåligt som fossila bränslen  (läst 1520 gånger)

fri

  • Inlägg: 2070
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
8ggr mer olja i Karlshamn år 2021 än år 2020, det är en väsentlig ökning av fosildriven elproduktion.

Att ta tillvara beg möbler eller i mitt fall röjningsvirke för bostadsuppvärmning minskar inte koldioxiden i atmosfären, men att tro att framtiden är utan eldning av biobränsle och fosila bränslen är naivt då det tar minst 5 år att bygga en ny reaktor i Sverige.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

kretslopp

  • Inlägg: 2007
  • 70 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
Fossilt bränsle har tagit jorden flera tusen år att producera. Biobränsle har tagit tio till hundra år att producera. Utsläpp från biobränsle är därför en del i biosfärens kretslopp. Men om vi gör ett uttag i biologins omsättning måste vi tillföra ny biomassa som nya träd och begränsa uthuggningen.
kretslopp

 

DennisCA

  • Inlägg: 2445
    • Finland
Studien syftar dock på kortvarig uppvärmning p.g.a. det biogeniska kolet samt albedoeffekten av sotet som landar på snön. Sett över några hundra år gör det inget, men det kan accelerera den uppvärmning vi nu upplever i det korta loppet påstås det.

Vi skulle behöva plantera skogar i större skala, om det ens är möjligt, för att motverka detta så mycket som möjligt. Samt effektivisera nuvarande skog som kolsänka. Jag tänker Skottland och Island är några ställen med stor potential för nya skogar. Speciellt med varmare klimat.

malarmaster

  • Inlägg: 5033
    • Småland
Vi kan börja med att skydda regnskogen både i amerika och asien,även afrika. En riktigt rejäl global utmaning. sedan måste vi se över vår skogspolitik i Sverige samt ta höjd för ökade temperaturer. vilka arter passar ett framtida svenskt klimat?

Tiomilaskogen

  • Inlägg: 196
    • Dalarna
Tror att lilla Sveriges utsläpp inte har så stor betydelse eftersom vi är på samma planet som länder i vilka fabriksskorstenarna spyr ut svart rök.
För att tillverka produkter som sen ska transporteras över hela jordklotet.
Det är bara att inse att vi befinner oss på (förmodligen) universums största soptipp.
Det som kan driva utvecklingen åt rätt håll är en drastisk minskning av all konsumtion och att producera så nära användaren som möjligt.
Det är den bekväma människan som vill unna sig allt som är problemet.


DennisCA

  • Inlägg: 2445
    • Finland
Egentligen handlar ju tråden om vedeldningens effekter, inte hur klimatförändringen ska hanteras. Och vad som kan göras åt vedeldningens negativa effeker, eller om vi nått vägens ände för tekniska framsteg, eller om det finns forskning som säger annat.

Hur klimatförändringen ska hanteras är de flesta redan överens om, nån annan ska göra det.

malarmaster

  • Inlägg: 5033
    • Småland
utmaningen är att all energiproduktion oavsett det är till värme ,transport eller annat måste vara utsläppsfri. har ju sett åtskilliga rapporter som talar om att det inte handlar om att minska utsläpp av växthusgaser utan att vi måste helt upphöra med dem . Så vedeldning är inte ett alternativ i en nära framtid. Världens skogar brinner redan till följd av extremväder och det innebär att även de utsläppen måste kompenseras.

fri

  • Inlägg: 2070
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
Så vedeldning är inte ett alternativ i en nära framtid.
Vad menar du skulle vara alternativet för oss i Sverige i den nära framtiden, säg 1 till 5 år?
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

malarmaster

  • Inlägg: 5033
    • Småland
mer vind o solkraft,lagring o vätgasproduktion. Energieffektiviseringar samt ett regelverk som tvingar varje land i EU att bli självförsörjda på energi. Sverige har i dagsläget gott om energi men exporterar det mesta vilket ger en skev prisbild. Det är ju inte elbrist i Sverige som är problemet utan elbrist i Europa pga att de måste ersätta gas med el. Men vi får norra europas elpriser i södra sverige tack vare de konstiga elområdena. En lösning hade ju varit på kort sikt att införa maxpriser i sverige på svenskproducerad el.  Gillas inte i dagsläget av EU men är givetvis en förhandlingssak för en regering. på lite längre sikt måste vi ha ett antal kärnreaktorer av nyare typ som ger stadig o planerbar produktion. Observera att fortsatt utbyggnad av vind o sol ändå måste ske då framtida elbehov kommer att vara större. Regelverk bör införas att alla nybyggnationer skall vara energieffektiva samt ha elproduktion. Men vind o sol förutsätter att det byggs lagring som hjälper till att ta upp fluktuationer i produktionen. de energiskatter som tas in bör användas till att snabbt bygga upp elöverföring och ny produktion.detta tarvar nog en ny regering då nuvarande i 8 år kört systemet i botten. Men det har ju svenska folket redan fattat. 

DennisCA

  • Inlägg: 2445
    • Finland
Lagringstekniken är tyvärr lika långt borta som fusionskraften. Folk vet bara inte hur svår den frågan är och hur långt ifrån batteritekniken är från att funka, medierna luras och lägger ut hoppfulla artiklar och talar om Elon Musk och liknande men undviker matten. Men beräkningar har gjorts och vi europa behöver cirka 15TWh med lagringskapacitet för att kunna klara sig på em energimix av intermittent energiproduktion. I  australien skryter dom om den där Tesla anläggningen på 300MWh och en ny på 1000MWh, men det innebär att i europa skulle vi behöva bygga 15 000 sådana anläggningar. Finns inte mineralresurser så det räcker ens...

Vätgasen är det som kan ge bäst lagringsdensitet, men det är ändå fyllt med många tekniska problem och kostnadsfrågan är oklar, det kan bli dyr el i slutändan. Dessutom har utbyggnaden av förnybar energi avstannat i europa samtidigt som vi kommer förlora 19GW med kärnkraft tills 2030 (80GW tills 2050). 19GW = 3100 15MW möllor, riktigt stora bjässar, har byggts en handfull i europa. Vätgas behöver mycket billig el.

Installerad solkraft har en kapacitetsfaktor på endast 11% och är alltså dubbelt sämre än landsbaserad vindkraft så det är slöseri med dyrbara mineraler att installera här på stor skala. Havsbaserad har en kapacitetsfaktor på 38% och det den som borde fokuseras på, fast sådana parker kan ta lika länge som kärnkraftverk att bygga.

Således, jag tror inte EUs energikris är något som kommer gå över efter 2022 eller 23, jag tror det kommer bli värre hela årtiondet om vi inte får nog och böjer oss för Putin för att få billig gas igen. Europa har misskött sitt elnät enda sen 90 talet och det kommer inte gå att fixa det över en natt.

Så veden är för att stanna, vilket gör att jag tycker det är viktigt vi effektivserar vedeldningen så mycket som möjligt.
« Senast ändrad: 30 sep-22 kl 06:09 av DennisCA »

Tiomilaskogen

  • Inlägg: 196
    • Dalarna
Jag ser fram emot att någon uppfinner ett bra och billigt filter för skorstenen som sotarmurre pysslar om när ha kommer på sina årliga besök.
Men vi bor fortfarande på samma jordklot som fattiga medmänniskor som tvingas värma sin mat och sina bostäder över öppen eld.
Såg för övrigt ett program som hette "plastiga Kina". Där "återvinns" plast från de rika ländernas sopsortering.
I det perspektivet känns en pyrande vedspis någonstans i Sverige som en fis i universum.

DennisCA

  • Inlägg: 2445
    • Finland
Vi gör alla nånting på det område vi kan och är intresserade av.

fri

  • Inlägg: 2070
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
mer vind o solkraft,lagring o vätgasproduktion.
Nu frågade jag om nära framtid 1-5år, visst skulle solelproduktioen kanske kunna dubblas till 2%av energimixen men vind och vätgas kommer knappast kunna byggas och driftas på den tiden så vi lär få bränna fosilt eller ved om vi inte vill frysa.


"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

fri

  • Inlägg: 2070
  • Den som är satt i skuld är inte fri
    • Östergötland
Vi gör alla nånting på det område vi kan och är intresserade av.
Säker? En stor del av befolkningen bor i hyrda lägenheter och har inte stor eller ens någon möjlighet att påverka energiförbrukning/produktion mer än vad de gör idag.

I Sverige gick svt.se förra vintern ut och uppmanade folk att inte dammsuga, tydligen bortser man helt från att det är bostadsuppvärmningen som tar lejonparten av energin i ett vanligt hushåll.

Om man tänker på eldning av fosila bränslen i kraftvärmeverk  kan man fundera på om det inte vore bättre att elda inhemsk torv än importerad olja och kol? En dålig, skitig process är det i vilket fall. Vi borde utvinna vårt bränsle innom landet och inte flytta miljöproblemen till andra länder.
"Du kan inte alltid stanna i din egen hörna av skogen och vänta på att andra ska komma till dig.
Du måste gå till dem ibland också"

Skogsvilde

  • Inlägg: 16071
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
Säker? En stor del av befolkningen bor i hyrda lägenheter och har inte stor eller ens någon möjlighet att påverka energiförbrukning/produktion mer än vad de gör idag.

I Sverige gick svt.se förra vintern ut och uppmanade folk att inte dammsuga, tydligen bortser man helt från att det är bostadsuppvärmningen som tar lejonparten av energin i ett vanligt hushåll.

Om man tänker på eldning av fosila bränslen i kraftvärmeverk  kan man fundera på om det inte vore bättre att elda inhemsk torv än importerad olja och kol? En dålig, skitig process är det i vilket fall. Vi borde utvinna vårt bränsle innom landet och inte flytta miljöproblemen till andra länder.
Det som är det största problemet för elindustrin är svängningar i förbrukningen.
I thedrickarnas land Storbritannien mäter man tvtittande med elförbrukning.
För i pausen reser sig folk och slår på vattenkokaren.
Lite samma sak med dammsugande.

Om man börjar se till vad som kostar ström så är uppvärmning helt klart det som sliter mest.
Efter det kommer annan utrustning som står på dygnet runt.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

torbjorn

  • Inlägg: 13071
    • Medelpad
Säker? En stor del av befolkningen bor i hyrda lägenheter och har inte stor eller ens någon möjlighet att påverka energiförbrukning/produktion mer än vad de gör idag.

I Sverige gick svt.se förra vintern ut och uppmanade folk att inte dammsuga, tydligen bortser man helt från att det är bostadsuppvärmningen som tar lejonparten av energin i ett vanligt hushåll.

Om man tänker på eldning av fosila bränslen i kraftvärmeverk  kan man fundera på om det inte vore bättre att elda inhemsk torv än importerad olja och kol? En dålig, skitig process är det i vilket fall. Vi borde utvinna vårt bränsle innom landet och inte flytta miljöproblemen till andra länder.

Även de som bor i hyrda lägenheter har möjlighet att t ex genom ändrade vanor undvika slöseri med varmvatten, sänka innetemperaturen, undvika onödig korsdragsvädring mm. Om det sedan har någon betydelse för landets elenergibalans, beror såklart på hur hyresvärden har ordnat värmeförsörjningen till huset. Vanligtvis torde väl vara anslutning till ett kommunalt fjärrvärmenät som får sin energi från ett kraftvärmeverk som eldas med sopor eller biomassa i en eller annan form. Olje- och koleldade pannor är mycket sällsynta i den branschen i Sverige idag, det kan förekomma att en del gamla oljeeldade panncentraler står kvar som reserv i utkanter av fjärrvärmenätet men ligger i malpåse så länge det inte inträffar någon stor driftstörning.

När det gäller hushållselförbrukningen, dvs allt utom uppvärmning och tappvarmvatten, så kan även folk i hyreslägenheter göra en hel del.  Hålla kyl och frys väl avfrostade, tänka sig för när det gäller tvätt, disk och matlagning för att undvika tomkörning av maskiner, onödiga uppkok av vatten mm. Hålla efter allehanda IT-småprylar så att inte de står på dygnet runt och förbrukar energi i onödan. Inte ha den största strömslukande platt-tv:n stående på som skvalapparat hela dagarna. Osv osv.

kretslopp

  • Inlägg: 2007
  • 70 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
Rika människors många och stora bostäder med stora poler. men också kommersiella byggnader av alla sorter, dom blir fler och större. En del av oss har några tiotal kvadratmeter att värma eller kyla, andra har många hundratal.
kretslopp

Ett svart får

  • Inlägg: 9915
    • Bohuslän
Rika människors många och stora bostäder med stora poler. men också kommersiella byggnader av alla sorter, dom blir fler och större. En del av oss har några tiotal kvadratmeter att värma eller kyla, andra har många hundratal.
Jag har varit på ett flertal byggen av stora lagerhallar de sista åren och de som hade dom klagade på uppvärmningskostnader redan före elpriserna skenade.

malarmaster

  • Inlägg: 5033
    • Småland
Lagerhallar är i allmänhet inte särskilt energieffektiva. Dåligt isolerade och påfallande ofta uppvärmda med el. Och ser man på hur trafiken flyter  i dessa med portar som står mer eller mindre öppna hela tiden förstår jag att energikostnaderna blir betungande.

Ett svart får

  • Inlägg: 9915
    • Bohuslän
Ja, vi får ofta dra dubbla 240mm2 kablar eller mer till värmepumparna för att det skall räcka, så det lär inte vara kul att stå med den elräkningen nu. Tyvärr är de nu även snåla med uppvärmningen av hallarna under byggperioden så det kommer inte bli någon kul vinter. Det är faktiskt målarna som räddar oss andra ibland eftersom det krävs en viss temperatur för att färgen skall torka.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

290 gäster, 2 användare
Björkris, curma

* Forum

* Om tidningen Åter



- Jättenöjd och glad över tidskriften Åter!
/ Märit

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser