Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Pålar i en grund istället för betong?  (läst 466 gånger)

Pateras

  • Inlägg: 86
    • Uppland
Pålar i en grund istället för betong?
« skrivet: 18 nov-21 kl 12:15 »
Om jag ska gräva en rund grop som är 1m djup och ett gäng meter i diameter och sedan slå ner pålar tätt intill varandra runt om på insidan för att väggarna inte ska rasa in.
Är detta en dum ide istället för att bara gjuta betong?
Kan ju tänka mig att livslängden inte blir lika lång eller har jag fel? Hur pass lång hållbarhet kan man tänka sig att få på något sådant med typ 10cm tjocka rundstockar?
Det ska vara ett tak ovanpå som en hydda typ som är nedsänkt i marken en meter.
Ovanpåbygganden kommer det vara jord och torv. Tänk typ som en nedsänkt torvkåta i princip.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12452
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #1 skrivet: 18 nov-21 kl 12:32 »
Om du väljer tryckimpregnerat håller det kanske 20-25 år. Känns lite kortsiktigt och giftigt.

Jag skulle välja betong eller sten.

Johanna-Marie

  • Inlägg: 231
    • -
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #2 skrivet: 18 nov-21 kl 12:38 »
Sten låter som en bra idé, om det finns tillräckligt i närheten :)

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12452
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #3 skrivet: 18 nov-21 kl 12:51 »
Sten är vackert och miljövänligt. Billigt men arbetskrävande.

Pateras

  • Inlägg: 86
    • Uppland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #4 skrivet: 18 nov-21 kl 13:29 »
Tack för alla svar då är trä uteslutet :P

Skogsvilde

  • Inlägg: 14746
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #5 skrivet: 18 nov-21 kl 14:22 »
nja...  du behöver inte utesluta trä di behöver därimot omvärdera och titta på alternativ.

Det tryckta virket släppte du pga impregneringen. det man  trycker med i dag är kopparsalter och det läcker i en ganska lugnt tempo. det är inte heller direkt skadligt mot naturen, faktum är att många marker har brist på koppar vilket kan innebära att tom ekobönder blir ålagda att sprida ut det.

men men...  sedan finns det alternativet att "frittera" träet.
Detta gör man i två kärl som man fyllt med linolja där det första ska hålla 130C och det andra ska hålla 90C .
Det man gör i det första är att princip koka ut vatten och annat som förgasas i lägre temperaturer än 120C när detta är genomfört så lägger man i kärl 2 och då sugs oljan in i träet och fyller alla hålrum.
Då får man trä som i stort sett blir åldersbeständigt och enormt tåligt mot jords påverkan. 

Nackdelar med denna metoden att man behöver en lämplig utrustning, det är rätt farligt och arbetsintensivt
och mängden linolja som går åt är i trakterna 70% eller mer av träets volym. 

E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

fri

  • Inlägg: 1161
  • "den som är satt i skuld är inte FRI"
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #6 skrivet: 18 nov-21 kl 22:57 »
nja...  du behöver inte utesluta trä di behöver därimot omvärdera och titta på alternativ.

Det tryckta virket släppte du pga impregneringen. det man  trycker med i dag är kopparsalter och det läcker i en ganska lugnt tempo. det är inte heller direkt skadligt mot naturen, faktum är att många marker har brist på koppar vilket kan innebära att tom ekobönder blir ålagda att sprida ut det.

men men...  sedan finns det alternativet att "frittera" träet.
Detta gör man i två kärl som man fyllt med linolja där det första ska hålla 130C och det andra ska hålla 90C .
Det man gör i det första är att princip koka ut vatten och annat som förgasas i lägre temperaturer än 120C när detta är genomfört så lägger man i kärl 2 och då sugs oljan in i träet och fyller alla hålrum.
Då får man trä som i stort sett blir åldersbeständigt och enormt tåligt mot jords påverkan. 

Nackdelar med denna metoden att man behöver en lämplig utrustning, det är rätt farligt och arbetsintensivt
och mängden linolja som går åt är i trakterna 70% eller mer av träets volym.
Tätvuven kärnfuru kolad på ytan eller kärnek, gärna snabbvuxen skulle jag fundera på som alternativ till egen oljeimpregnering

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12452
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #7 skrivet: 18 nov-21 kl 23:10 »
Har TS tänkt att bo i den så gäller det ju också att tänka på temperatur och lukt. Alla väggar indränkta med linolja är nog lite mastigt. Stenväggar kan ju vara lite kallt.

Pålar av något hyfsat hållbart trä med markcellplast som skydd mot jorden utanför. Då håller sig trät bättre och inomhusklimatet blir bättre.

Skogsvilde

  • Inlägg: 14746
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #8 skrivet: 18 nov-21 kl 23:13 »
Har TS tänkt att bo i den så gäller det ju också att tänka på temperatur och lukt. Alla väggar indränkta med linolja är nog lite mastigt. Stenväggar kan ju vara lite kallt.

Pålar av något hyfsat hållbart trä med markcellplast som skydd mot jorden utanför. Då håller sig trät bättre och inomhusklimatet blir bättre.

Ytan som utsätts för syre oxiderar ju och blir tät.
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12452
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #9 skrivet: 18 nov-21 kl 23:16 »
Men risken för att det inte skall oxidera är stor när det är fuktigt och kallt som det blir på ett sådant ställe. Men det går ju att lägga stolparna torrt och varmt till dess de känns klara. Men jag tror ändå att det kommer att lukta väldigt länge.

fri

  • Inlägg: 1161
  • "den som är satt i skuld är inte FRI"
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #10 skrivet: 18 nov-21 kl 23:27 »
Jag vet en torv täckt kolarkoja som klarat rötan i åtminstone 20år, den har platonmatta som tätskikt mellan granslanorna och jorden/torven, kanske värt att fundera på om du vill bygga med trä?

Själv skulle jag mycket hellre mura med Leca block än att gjuta betong.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12452
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #11 skrivet: 18 nov-21 kl 23:31 »
Leca är ju ett bra val. Med rund form så blir det starkt också.

Dra in lite per varv och gör en dom.

fri

  • Inlägg: 1161
  • "den som är satt i skuld är inte FRI"
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #12 skrivet: 18 nov-21 kl 23:58 »
Leca är ju ett bra val. Med rund form så blir det starkt också.

Dra in lite per varv och gör en dom.
Med en kvadratisk eller rektangulär form är bygget av en Leca grund enkelt så man kan klara ut det själv utan hjälp eller förkunskaper.
Att bygga runt av ett mtrl som är fyrkantigt kräver mycket energi till att bearbeta stenarna, det är nog betydligt enklare och snabbare att bygga fyrkantigt med halvstensförband och armering.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 12452
    • Östergötland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #13 skrivet: 19 nov-21 kl 08:23 »
Fast jordtrycket kan vara större än man tror.


Skogsvilde

  • Inlägg: 14746
  • Om det inte dödar dig muterar och försöker på nytt
    • -
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #14 skrivet: 19 nov-21 kl 08:39 »
Fast jordtrycket kan vara större än man tror.
Precis, grannen har ett flyttblock på ett skifte som krupit uppåt under hans livstid
E-nr är inte det minsta lilla farliga.
Det kan vara produkten som döljer sig bakom som ställer till det.
Men inte nödvändigtvis.

recraft

  • Inlägg: 37
    • Småland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #15 skrivet: 02 dec-21 kl 09:58 »
Konstruktionen låter lite som en kolarkoja som redan nämnts, men jag är inte säker på hur djupt "nedsänkt" en sådan är i marken, kanske inte så mycket som en meter...

https://kolarbyn.se/wp-content/uploads/2016/02/Mikaela_Larm_kolarbyn-2.jpg

Samerna har ju kanske en liknande byggtradition med sin åretruntkåta. Tror dock inte att man gräver ned så djup, kanske hellre att om möjligt placera på en höjd snarare än i en grop för att undvika onödigt mycket fuktlast.

Det finns exempel på kolarkojor och åretruntkåtor som hängt med i ganska många år.

Och ännu tidigare på järnåldern hade man ju långhus och "stavgårdar"; på Stavgard i Gotland kan man se exempel på det.

https://www.guteinfo.com/?id=115

En variant förutom impregnering med olja för att öka rötbeständigheten i pålarnas nedre del är att i en tunna bränna den nedersta biten så att man får ett förkolnat ytterlager där på några centimeter. Att bränna och förkolna träytor har en lång tradition i Sverige och Norden för att göra träet motståndskraftigt mot röta och mögelpåväxt i bla. gärdsgårdsstörar och bryggpålar.

Det är lite revival nu förresten och benämns då ofta med Shou Sugi Ban eller Yakisugi men handlar om att delvis bränna träet, exv på utefasader, varvid man slipper måla med rödfärg eller rödtjära eller annan färg.

Någon berättade att man kan göra någon slags "brännbox" av tre brädor som man stoppar in sin bräda i om man vill göra detta på hemmaplan småskaligt, varvid man ska kunna få till precis rätt grad av förkolning. Har ej provat.  Men att svedja stolparna innan man sätter ned dem i marken borde inte vara så krångligt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yakisugi

Johanna-Marie

  • Inlägg: 231
    • -
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #16 skrivet: 02 dec-21 kl 10:22 »
Vill bara peta in att shou sugi ban är en lite inkorrekt (västerländsk) term för yakisugi. Säger du det i Japan är det nog ingen som vet vad du menar, men säger du yakisugi så förstår dom :)

Det där med brännbox vet jag inte.. man brukar ta tre stycken brädor och sätta ihop med en ståltråd så det blir som en skorsten. Sen ställer man den upprätt mot en ställning, tänder på längst ner med lite papper eller något, så låter man det brinna 3-4 minuter. "Skorstenen" plockas ner, man öppnar upp och håller på vatten.

Såg en video där några brände träpanel med en svetslampa, det blev svart men knappast tillräckligt djupt. Det ska bli en som en skorpa, kådan i träet ska bubbla upp och bli som ett skydd. Ibland lämnar man ytan förkålad, ibland oljar man med tung-olja, ibland skrapar man med stålborste först och sen oljar man.

Johanna-Marie

  • Inlägg: 231
    • -
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #17 skrivet: 02 dec-21 kl 10:23 »
Lite off topic, det hade ju inget med pålar att göra.. ber om ursäkt :)

 

TW

  • Inlägg: 2663
    • Finland
SV: Pålar i en grund istället för betong?
« Svar #18 skrivet: 10 dec-21 kl 22:24 »
Förr byggde de boningshus med nedersta stockvarvet direkt på marken och en jordvall uppskottad både mot utsidan och mot insidan.
Det finns väldigt goda orsaker till att folk lämnade det byggsättet bakom sig på 1600-talet. Trä i markkontakt har kort livslängd hur man än impregnerar det och det är slitsamt och går åt mycket skog om man skall bygga nytt hela tiden.

Bor redan på landet men drömmer om ett eget litet hus......
Timmerman och snickare och byggnadsingenjör och gör-det-självare. Gör väldigt mycket av litet men kan inte göra allt av ingenting.
Antifacist.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

336 gäster, 7 användare (2 dolda)
Anders Flix, alternaiv, DennisCA, Mike.Erlandsson, Johaniskogen

* Forum

* Om tidningen Åter



- Denna tidning snubblade jag över redan 2002 typ, det bästa att lära sig de mästa. Varje person i detta avlånga land borde läsa denna. Butiker borde ta in dessa... älskar denna tidning. Köpte förut mycket böcker i butiken för många år sedan, men dom kom bort, syrakulturen , ost till husbehov och en del andra.
/ Anna-karin A

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser