Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Hemliga rena fungerande bilalternativ!  (läst 10655 gånger)

Gråtand

  • Inlägg: 3
Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« skrivet: 05 dec-07 kl 17:14 »
Den Franska tryckluftsbilen,
12,5 kilos motor stor som ett mjölkpaket 200hkr kan köras på vätgas
Elcyklar istället för mopeder
elbil 0-100 4sek samt intressant info om varför dom rena bilarna dröjer
http://hem.passagen.se/globalworld/sok.htm

johole

  • Inlägg: 191
Re:Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #1 skrivet: 06 dec-07 kl 13:20 »
2003 modellen av elbilen Think hadde en rekkevidde på 80 km med 11kWh.
Antall kilometer per kWh : 80/11=7km/kWh.
Motoren hadde en virkningsgrad på 90 %.
Sammenlign dette med the aircar :

http://www.theaircar.com/tests.html

Theaircar utførte en test med en prototype og kjørte 7 km.
Deretter gjør de teoretiske beregninger på diverse forbedringer og kommer fram til en distanse på 242 km. Betyr dette at de aldri har testet bilen på distanser over 7 km ?

Hvor mange kWh kan du lagre på en 400 liters tank med 350 bars trykk ?
Hvor langt kan du kjøre på denne energien ?

0.4m3*350*100000N/m2/3600=4kWh

242km/4kWh=60km/kWh


Hvordan kan theAircar kjøre 242km på 4Kwh ?
Jeg ville trodd at rekkevidden hadde blitt 4/11*80=29km......
Jeg tror at en luftmotor har lavere virkningsgrad enn en elektrisk motor.
Jeg tror derfor at luftbilen egentlig har en rekkevidde på under 10km.



« Senast ändrad: 06 dec-07 kl 13:21 av johole »

Pjöllerberg

  • Inlägg: 2561
    • Blekinge
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #2 skrivet: 12 jun-09 kl 14:37 »
Vad sägs om en ombyggnadssats som ger din bil en räckvidd på 3200 mil med en luftpåfyllning?
Finns fortfarande möjlighet att investera i utveckling och produktion:

http://air4zero.com/

fishyerik

  • Inlägg: 995
    • Uppland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #3 skrivet: 12 jun-09 kl 22:42 »
Vad sägs om en ombyggnadssats som ger din bil en räckvidd på 3200 mil med en luftpåfyllning?
Finns fortfarande möjlighet att investera i utveckling och produktion:

http://air4zero.com/


Det där är tyvärr i princip lika mycket fantasi som evighetsmaskiner, om du tittar på joholes beräkningar i inlägget ovan ditt så om jag inte missat något redan de rena glädjekalkylerna för jag ser inte var det räknats med att energiutbytet sjunker när trycket sjunker eftersom man släpper ut av luften, inte heller ser jag vart i beräkningen man tagit hänsyn till kostnaden att släpa på en tank som rymmer 400 liter och tål 350 bars tryck.

Med en sån tank som i exemplet kan man ta de 29km räckvidd som räknades fram och grovt uppskattat multiplicera med 0,3 för tryckluftsmotorns verkningsgrad, 0,4 för tryckfallet i tanken, och 0,9 för "släpandet" av själva tanken.  29x0,3x0,4x0,8 = 3.132, alltså ca 3 km räckvidd är ungefär vad man kan få ut på en bil, med en tank som troligtvis kostar mer än vad både elmotor och batterier för 10 mils räckvidd kostar.

I din länk pratar de om en mindre tank, lägre tryck och om att konvertera motorer optimerade för helt annan typ av drift, så en räckvidd på 1km räckvidd är nog lite väl optimistiskt.

Dessutom tjatar de på sidan om att driften är gratis, vart kommer då tryckluften ifrån? Med den dåliga verkningsgraden hos kompressorer och tryckluftsmotorer hamnar man på en driftskostnad som är klart jämförbar med bensindrift, utan att ta hänsyn till kostnad för själva kompressorn, som naturligtvis är brutal om den inte ska tankas över natten.

Just påståendet om "zero cost" är första tecknet på att det är en bluff (eller skämt?), nästa är att efter att skummat lite på sidan i några minuter hittar jag ingenting om hur de ska tankas, sen kan man fråga sig varför de gör en så stor tank om räckvidden per tankvolym är så enorm, och naturligtvis om komprimerad luft hade varit en så fantastisk energibärare så hade man naturligtvis utvecklat tekniken för länge sedan. Sen tillkommer sådana detaljer som att de säger att de driver kolvarna med 300 bar, fast de även säger att de har en tryckreduceringsventil mellan tanken och motorn som tar ner trycket till 30 bar.

Ni andra kan väl roa er med att hitta andra blufftecken.




   
Kött är delar av djur!

Oftast gott och alltid näringsrikt!

Frank-Thomas

  • Inlägg: 19
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #4 skrivet: 13 jun-09 kl 00:37 »
Jo och dessutom stod det att luften återanvändes tillbaka till tanken så att man inte skulle behöva tanka Ha ha! måste nästan kolla det igen så jag inte baktalar de fantastiska innovatörerna, tänk att kunna ta ut energi utan att den egentligen försvinner från tanken. hade det inte varit för risken för inflation skulle de få uppfinna ett bankkonto som fungerar enligt samma lagar. ;D

JohnA

  • Inlägg: 1055
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #5 skrivet: 18 jun-09 kl 12:37 »
Internet är fullt av kvalificerat bonnfångeri! Internet är också fullt av lättlurade investerare med feta plånböcker... Luftmotorkonceptet ser verkligen fint och seriöst ut men det känns inte vettigt när man blandar in naturlagarna. Med extremt höga drivtryck och ett fiffigt blixtsnabbt system av tankbytarstationer kanske konceptet kunde vara något för kollektivtrafik, taxi och budbilar inne
i en storstads miljözon.

De enda äldre applikationer av tekniken jag sett är i torpeder och för UPPSTART av stora dieselmotorer.
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #6 skrivet: 18 jun-09 kl 12:45 »
Man kan använda en gravitationsmotor, det har jag som extra energibesparing och den fungerar bra nerför branta backar.
I dagens Skånska fanns ett reportage om en innovatör som säger sig kunna använda gravitationen i en motor, undra om det är samma teknik jag har?
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

fishyerik

  • Inlägg: 995
    • Uppland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #7 skrivet: 19 jun-09 kl 16:14 »
Gravitationsmotor??? kan du utveckla det? Menar du att du använder den ackumulerade lägesenergin, alltså helt enkelt får tillbaka den energi det kostar att ackumulera lägesenergi i uppförsbacken innan?  Helt enkelt att det inte är helt plant där du kör?

Eftersom vanliga förbränningsmotorer ska ha högst verkningsgrad vid hög belastning skulle man i teorin kunna spara en del bränsle genom att köra på full gas tills man nått högsta accepterade hastighet och sen stänga av motorn och frihjula tills man kommit ner i lägsta accepterade hastighet. Men naturligtvis kan man sällan sitta och köra så. Och energiförlusterna  luftmotståndet blir högre än om man skulle konstant hållit den lägre genomsnittsfarten.

Man skulle också kunna tänka sig att spara energi i ett batteri, lite av effekten som prius utnyttjar, klen motor som får hjälp av en elmotor från el som sparats från bensinmotorn och bensinmotorn körs inte vid lågt effektuttag om det finns kräm kvar i batteriet, men till exempel eftersom man har för mycket förluster och de valt bensin som förbränningsmotorbränsle är det en tekniskt dålig lösning. 

Teoretiskt skulle man kunna bygga en motor med flera uppdelningar, där man bara använder så många cylindrar man behöver för tillfället och köra dessa på hög belastning, komplicerat blir det, BMW har redan varit inne på det spåret, men det var för att kunna välja mellan klart onödigt hög effekt, och helt löjligt hög effekt.

Att motorer med liten slagvolym i förhållande till maxeffekten kan göras mer bränsleeffektiva i förhållande till maxeffekten är ju ganska självklart, två vanliga sätt att göra detta är turbo och kompressormatning, detta tog SAAB tidigt fasta på när de sålde turbomatade bilar med samma toppeffekt som bilar med mycket högre bränsleförbrukning i vardagligt bruk och större och tyngre motorer. BMW utvecklade turbomotorer för formel1 som jag har för mig gav 1000hk per liter slagvolym, skulle det vara praktiskt att skala ner det så att slagvolymen på en vanlig bil låg på 0,1 liter skulle till exempel stop-n-go funktion bli i princip överflödigt, att få lång livslängd och långa serviceintervall är däremot tyvärr "svårt" på en sådan motor. Wolksvagen säljer motorer med både turbo och kompressor, som iaf har ganska liten slagvolym 1,4 liter, vilket som sagt minskar bränsleförbrukningen vid låg belastning. Toppeffekten är ganska hög, 175 hk, och man skulle säkert kunna sälja bilar nedskalade till 0,5-0,7 liters slagvolym.

Ett återkommande problem är att högt effektuttag påverkar livslängden och serviceintervallen, ingen vill vara tvungen att göra oljebyte varje gång man tankar, även om bilen bara drar 0,2liter per mil. Därför är det knappast praktiskt att minska ner motorstorleken väldigt mycket om man inte använder plugin-hybridteknik. Dessutom borde det bli lättare att använda spillvärmen från en brutalt liten förbränningsmotor som går på hög effekt genom till exempel ångturbiner.

Eftersom det bevisligen är möjligt att bygga plugin-hybrider med batteridriftsräckvidd som klarar lejonparten av allt bilåkande idag och resten kan köras på biobränslen särskilt om man optimerar förbränningsmotorerna för hybriddrift, så finns tekniken för att bli oberoende av fossil olja för bilar, det är inget som är hemligt med det. Elen för att ladda batterierna finns det tekniska lösningar idag för att utvinna från förnyelsebara energikällor till överkomligt pris, till exempel solvärmekraktverk i Sahara.

Bilar kan inte praktiskt drivas komprimerad luft som enda energikälla, de kan inte heller drivas med vatten eller evighetsmotorer osv heller. Energi är så välutforskat och så otroligt lönsamt att vara först med något som är bättre än det som redan används att det aldrig kommer att dyka upp investeringsmöjligheter med riktig potential på någon obskyr hemsida. 




 

Kött är delar av djur!

Oftast gott och alltid näringsrikt!

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #8 skrivet: 19 jun-09 kl 20:31 »
Jag har nu utvecklat gravitationstekniken ytterligare, så att den även fungerar på slät mark. Lösningen är väldigt enkel, konstigt att ingen förut kommit på det.

Jag satte större hjul där bak, och då får jag nerförbacke hela tiden.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

fishyerik

  • Inlägg: 995
    • Uppland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #9 skrivet: 19 jun-09 kl 21:54 »
Jag har nu utvecklat gravitationstekniken ytterligare, så att den även fungerar på slät mark. Lösningen är väldigt enkel, konstigt att ingen förut kommit på det.

Jag satte större hjul där bak, och då får jag nerförbacke hela tiden.

Ja det var ju roligt.  :-\
Kött är delar av djur!

Oftast gott och alltid näringsrikt!

Henriksson

  • Inlägg: 1349
  • Kärleksfull o singel.
    • Uppland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #10 skrivet: 19 jun-09 kl 23:00 »
Jag har nu utvecklat gravitationstekniken ytterligare, så att den även fungerar på slät mark. Lösningen är väldigt enkel, konstigt att ingen förut kommit på det.

Jag satte större hjul där bak, och då får jag nerförbacke hela tiden.

Patentsök direkt. !!!  ::)
Livsmål; Gård med svärdsjöfår, Gotlandskanin och en god kvinna. (Kramvänlig!)
För övrigt skulle en katt knappt acceptera att vara något annat än just sig själv.

loy

  • Inlägg: 26
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #11 skrivet: 30 jun-09 kl 16:36 »
Hej
Har funderat på det där med luftbilar. Skulle dom kunna drivas en längre sträcka om luften som kommer till motorn värmdes upp med någon form av bränsle eller värmeväxling. För när luften expanderar i motorn och utför arbete borde den ju kylas ner. Å andra sidan när luft värms upp expanderar den och borde då kunna utföra mer arbete. Det omvända problemet gäller ju i en explosionsmotor där måste man kyla bort den mesta värmen jag tror det är 75 till 80 % i en bensindriven bil. Kanske en kombinerad luft och explosionsmotor är lösningen????????

trädman

  • Inlägg: 1272
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #12 skrivet: 05 jul-09 kl 23:45 »
Hej
Har funderat på det där med luftbilar. Skulle dom kunna drivas en längre sträcka om luften som kommer till motorn värmdes upp med någon form av bränsle eller värmeväxling. För när luften expanderar i motorn och utför arbete borde den ju kylas ner. Å andra sidan när luft värms upp expanderar den och borde då kunna utföra mer arbete. Det omvända problemet gäller ju i en explosionsmotor där måste man kyla bort den mesta värmen jag tror det är 75 till 80 % i en bensindriven bil. Kanske en kombinerad luft och explosionsmotor är lösningen????????

Nej, det är med största sannolikhet inte lösningen. Fundera vidare!

torbjorn

  • Inlägg: 11289
    • Medelpad
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #13 skrivet: 06 jul-09 kl 00:00 »
Om man värmer upp luften för att få den att expandera, så blandar man ju in en vanlig förbränningsmotor- eller ångmaskinsprocess i sammanhanget. Men luft är ett mycket dåligt medium för den typen av processer eftersom den har låg värmekapacitivitet - det behövs stora luftmängder för att bära med sig en viss energimängd - och för att den är en tämligen ideal gas - den expanderar inte så mycket med temperaturen som gaser med en högre kondenseringstemperatur (t ex vattenånga, butan eller koldioxid) gör.

Låt oss bara konstatera att allt som har skrivits om luftbilar bara är bluff och båg, huvudsakligen inriktat på att försöka lura pengar av tekniskt okunniga riskkapitalister och politiker. Det finns helt enkelt inga som helst möjligheter att komma i närheten av bra totalverkningsgrad för ett system bestående av drivmaskineri för en kompressor, kompressorn själv, luftlagring, och till sist en tryckluftmotor.
Tänk på den gamla tumregeln som säger att om man har ett elverktyg på så och så många hundra watt (alltså inmatad elektrisk effekt till motorn) och ska ersätta det med ett tryckluftverktyg, så går det åt lika många hästkrafter för att driva kompressorn.
Om en elektrisk borrmaskin på 300 W (i praktiken 150 W mekanisk effekt ute vid chucken) ska ersättas med en tryckluftdriven borrmaskin, så kräver den en kompressor med drivmotor på 3 hk, som man kan vänta sig drar ca 2,5 kW från elnätet om det nu är en elmotor.
Totalverkningsgraden blir alltså bara 6 %, jämfört med 50 % för den eldrivna borrmaskinen. Förvisso har kanske större kompressorer och tryckluftmotorer lite bättre verkningsgrad men man kommer aldrig över 10 % för hela systemet hur man än optimerar det.

Det är lämpligt att läsa på en del fysik och termodynamik innan man börjar spekulera om underliga kombinationer av olika motorprinciper. Som regel går det lätt att bevisa att en kombination inte blir bättre än att arbeta med en av de gamla kända cyklerna renodlad, utan snarare tvärt om.

fishyerik

  • Inlägg: 995
    • Uppland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #14 skrivet: 06 jul-09 kl 00:29 »
Även om man kan få lite högre verkningsgrad i en luftmotor än vad man normalt har i luftverktyg stämmer det Torbjörn säger bra.

En vanlig bensinmotor kan man väl förövrigt betrakta som en bensin/luft-motor, det är huvudakligen lugt som sugs(eller trycks) in, som värms upp i explosionen.

Ett av problemen med luftmotorer och verkningsgraden är att när luften utsätts för tryckfall sjunker temperaturen, vilket ger minskad kraft att expandera. Samma sak  fast tvärt om när man ska komprimera luften, då stiger temperaturen och det går åt extra mycket energi. Att värma luften motsvarande grad tillräckligt snabbt är orimligt, den behöver värmas i cylindern.
Kött är delar av djur!

Oftast gott och alltid näringsrikt!

loy

  • Inlägg: 26
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #15 skrivet: 07 jul-09 kl 17:39 »
Hej
Nu tänkte jag käfta emot igen utan att veta så mycket om ämnet å andra sidan finns det ju så många andra som vet.
 Anta att man förvarade låt oss säga kvävgas i flytande form det finns ju sk kryokärl för detta ändamål då skulle väl lagringskapaciteten bli mycket större än om mediet är i gasform. Sen att flytande kväve kostar mer än bensin per liter är ju klart. Men energitätheten skulle bli mycket större? Och jag tror att det behövs väldigt lite energi till att göra kvävet gasformigt igen. I princip bara låta det värmas upp av uteluften. 

torbjorn

  • Inlägg: 11289
    • Medelpad
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #16 skrivet: 08 jul-09 kl 00:23 »
Visst går det att förvara kvävgas (eller lika väl luft) i nerkyld och flytande form, men ta en närmare titt på energiåtgången för att kyla ner och kondensera gasen i fråga, så kommer det att visa sig att det inte är någon vidare affär att försöka använda det som drivmedel för en bil.

fishyerik

  • Inlägg: 995
    • Uppland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #17 skrivet: 08 jul-09 kl 13:19 »
Förutom den intressanta energiåtgången för att göra kvävgas flytande så finns den lika intressanta aspekten med vad som händer när en tank med flytande väte som räcker till hygglig räckvidd i en bil går sönder. Och naturligtvis, har man energi att göra vätgas har man energi att ladda ett batteri. Elbilsutvecklingen går rätt snabbt nu, de sjunker i pris, får längre räckvidd, går snabbare att ladda och batterierna får längre livslängd. Men det är klart, det finns inget spännande hemligt med det.
Kött är delar av djur!

Oftast gott och alltid näringsrikt!

poze

  • Inlägg: 640
    • Östergötland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #18 skrivet: 08 jul-09 kl 13:45 »
Förutom den intressanta energiåtgången för att göra kvävgas flytande så finns den lika intressanta aspekten med vad som händer när en tank med flytande väte som räcker till hygglig räckvidd i en bil går sönder. Och naturligtvis, har man energi att göra vätgas har man energi att ladda ett batteri. Elbilsutvecklingen går rätt snabbt nu, de sjunker i pris, får längre räckvidd, går snabbare att ladda och batterierna får längre livslängd. Men det är klart, det finns inget spännande hemligt med det.

Då har man ju bortrationaliserat sjukvården för trafikolyckor, garanterat. mindre skatt, mer pengar att tanka kvävgas för!

Tror att många problem är åsidosatta i samhanhanget med transportproblem.

- Samåkning, inte många bilar man ser när de är på väg hem från jobb som det sitter mer än en person i.

- Friktion, dra runt på en massa skrot med bra grepp om vägen för att komma till punkt a till b, konstigt. på huvudleder kopplar man in sig på spårvägen med eltillförsel och mindre friktion på rälsen. krockfritt kam man göra det till med.

- konsumtionsvaror och mat. tänk på vad många liter drivmedel en macka från affären konsumerar, från konstgödsel till att hämta den hem.

jaja, det va lite off topic men åter till ämnet då. Har någon några konkreta källor på om något av dessa stora oljebolag har köpt upp något patent på någon lösning, man hör ju det titt som tätt men existerar det utanför huvudet på konspirationsteoretikerna.?
Why make it fast when you can make it beautiful ? Jag har alltid rätt, är min provisoriska bedömning tills motsatsen gjorts trolig.

torbjorn

  • Inlägg: 11289
    • Medelpad
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #19 skrivet: 08 jul-09 kl 19:40 »
Jag har inga säkra belägg för att något storbolag skulle ha köpt upp patent för att lägga ner klyftiga idéer. Alla patent är ju offentliga handlingar och numera dessutom fritt tillgängliga på nätet, om det hade funnits bra patenterade lösningar som inte används i praktiken hade det säkert diskuterats mer än vad som görs, och dessutom med hänvisning till patentnummer osv.

De flesta länders patentlagar har dessutom regler som ska förhindra eller åtminstone försvåra den här sortens handlande. Dels har ju ett patent begränsad giltighetstid, vanligtvis omkring 20 år, och den årliga avgift som innehavaren måste erlägga för att patentet ska gälla ökar ofta med tiden. Och dels brukar det finnas en regel om så kallad tvångslicens. Det innebär att om någon innehar ett patent men inte har utnyttjat det i sin egen verksamhet på några år, så är han tvungen att lämna licens mot skälig avgift till den som begär detta. Om han vägrar lämna licens eller ställer orimliga villkor kan han bli dragen inför domstol som då bestämmer vad som är skälig licensavgift och andra villkor.

Anders G.

  • Inlägg: 964
    • -
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #20 skrivet: 12 jul-09 kl 16:51 »
Jag har inga säkra belägg för att något storbolag skulle ha köpt upp patent för att lägga ner klyftiga idéer. Alla patent är ju offentliga handlingar och numera dessutom fritt tillgängliga på nätet, om det hade funnits bra patenterade lösningar som inte används i praktiken hade det säkert diskuterats mer än vad som görs, och dessutom med hänvisning till patentnummer osv.

De flesta länders patentlagar har dessutom regler som ska förhindra eller åtminstone försvåra den här sortens handlande. Dels har ju ett patent begränsad giltighetstid, vanligtvis omkring 20 år, och den årliga avgift som innehavaren måste erlägga för att patentet ska gälla ökar ofta med tiden. Och dels brukar det finnas en regel om så kallad tvångslicens. Det innebär att om någon innehar ett patent men inte har utnyttjat det i sin egen verksamhet på några år, så är han tvungen att lämna licens mot skälig avgift till den som begär detta. Om han vägrar lämna licens eller ställer orimliga villkor kan han bli dragen inför domstol som då bestämmer vad som är skälig licensavgift och andra villkor.

Men visst skulle världen vara mer spännande om man inte behövde bry sig om sådana enkla fakta? ;D

Pjöllerberg

  • Inlägg: 2561
    • Blekinge
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #21 skrivet: 26 aug-09 kl 15:09 »
Vet inte hur väl det här platsar i tråden, men petar in det ändå, kanske sätter det griller i huvet på någon.  ;)
Inte direkt hemligt, och organisationen bakom sägs vara non-profit.
Såg ett tv-program om att dom vunnit nåt Rolex-pris för uppfinningen (eller vad det nu är).

Citera
Envirofit International has developed a Direct In-cylinder (DI) fuel injection retrofit kit for two-stroke engines that is cleaner and more fuel efficient than the replacement four-stroke engines.


Låter nästan för bra för att vara sant, eller?

http://www.envirofit.org/?q=our-products/2-stroke-retrofit

fishyerik

  • Inlägg: 995
    • Uppland
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #22 skrivet: 26 aug-09 kl 15:40 »
Vet inte hur väl det här platsar i tråden, men petar in det ändå, kanske sätter det griller i huvet på någon.  ;)
Inte direkt hemligt, och organisationen bakom sägs vara non-profit.
Såg ett tv-program om att dom vunnit nåt Rolex-pris för uppfinningen (eller vad det nu är).

Låter nästan för bra för att vara sant, eller?

http://www.envirofit.org/?q=our-products/2-stroke-retrofit


Jo det låter lite väl bra, låter som ett klassikt exempel på att under rätt sällsynta omständigheter kan vara så bra som de säger, och det finns garanterat "hakar". Dessutom, de tvåhjuliga tvåtaktarna som ska byggas om ska väl hellre ersättas med batteri/el-varianter där strömmen kommer från förnyelsebara alternativ, utvecklingen av batterier och solceller går ju hyggligt fort nu. Att komma på ett sätt att modda tvåtaktare och fortfarande köra på bensin kommer inte sätta några spår i världshistorien.
Kött är delar av djur!

Oftast gott och alltid näringsrikt!

torbjorn

  • Inlägg: 11289
    • Medelpad
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #23 skrivet: 26 aug-09 kl 16:27 »
Och det var väl ganska precis det där som den tyska biltillverkaren Goliath gjorde på 50-talet? De försåg en tvåcylindrig tvåtaktsmotor (förmodligen DKW-kopia) med mekanisk direktinsprutning, i princip dieselteknik. Det fungerade väl åtminstone någotsånär bra, men en gammal f d Goliathägare som jag pratade med en gång sade något i stil med "jag mekade lika mycket på de två år jag körde Goliath som sedan under 20 år när jag körde Citroën 2CV".

En annan intressant tvåtaktsombyggnad är ju den s k pulsatortekniken som framför allt användes under kriget för att konvertera tvåtakts semidieslar (tändkulemotorer) till gengasdrift. Ombyggnaden blev ganska dyr eftersom det krävdes ett nytt topplock och en mekaniskt styrd insugningsventil, men det faktum att en gengaskonverterad tändkulemotor oftast fick 20-30 % ökad effekt jämfört med drift på råolja eller fotogen talar väl för sig självt...

JohnA

  • Inlägg: 1055
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #24 skrivet: 08 sep-09 kl 22:03 »
Min första tanke om tvåtakts DI-kitet var det australiska företaget Orbital Engine som hållit på i
decennier med en ny motorlösning. Tror det var tio till 15 år sedan jag hörde något om dem sist och
då var det i både tidningen Teknikens Värld och TV-programmet Trafikmagasinet. Vad det handlade
var en trecylindrig bensindriven tvåtaktare med direktinsprutning i förbränningsrummet precis
som nu i ovanstående koncept. Jag beredde mig på att totalt såga konceptet som rent bonnfångeri
men på sajten påstås att man baserat sitt retrofit-kit på en licens från just Orbital!

Tvåtaktaren har vad jag vet två huvudsakliga brister, den ena är att man får en oavsiktlig blandning
mellan avgaser och färsk luft-/bensinblandning när cylindern spolas mellan varje arbetstakt. Den
andra bristen är att motorns smörjolja förbrukas i förbränningen.

Orbitals koncept var/är egentligen inget nytt, det har tillämpats på dieselsidan hur länge som helst och löser båda ovanstående problem. Tvåtaktsdieseln är vanlig som större marinmotorer än idag
och förekom åtminstone fram till 60-talet i entreprenadmaskiner och lastbilar.

Den enkla billiga bensin-tvåtaktaren använder vevhuset och kolvens undersida som spolpump
för att med färsk bensin/luftblandning blåsa rent i förbränningsrummet och fylla på en ny "laddning"
till varje arbetstakt. Både kolv och vevaxel smörjs därför med oljeblandad bensin eller via små
oljesprutande munstycken på strategiska ställen. Oljan blåser snabbt bort av stormen i vevhuset
och förbränns i cylindern så att avgaserna blir extra gosiga...

Om man instället bygger motorns bottendel som en fyrtaktare med trycksmorda lager, eller
åtminstone med kullager i slutet oljebad, får man ner oljeförbrukningen radikalt. Eftersom cylindern
fortfarande behöver avgas- och spolportar antar jag att man fortfarande förlorar en liten mängd
olja den vägen. Eftersom man går miste om kolven som spolpump adderar man en fläkt eller
kompressor för detta ändamål.

Dieseln har insprutning precis före tändningsögonblicket medan orbital-motorn sprutar in bensin
med högt tryck precis efter att kolven gått upp så långt att avgasporten stängts. Med rätt utväxling på den externa spolpumpen kan man blåsa en större volym ren luft genom cylindern än vad samma
motor skulle klarat med kolvspolning.

Jag är övertygad om att konceptet fungerar mycket bra, men det måste ändå finnas en orsak
till att dessa motorer ändå inte slagit stort trots att de påstods klara de tuffaste avgaskraven
(för 10-15 år sedan), väger och kostar hälften av en fyrtaktare och tar betydligt mindre plats.
Jag kan tänka mig att man brottats med oljerester från vevhuset som läcker ut förbi avgas- och
spolportarna samt större slitage på cylinder och kolvringar än i en fyrtaktare med helt släta
cylinderlopp. Sedan kan det förstås också vara den allmäna fegheten att våga satsa på något
annorlunda...

Hur detta koncept skulle kunna överföras på en befintlig tvåtaktare bygd efter traditionella
principer fattar jag inte. Bränsleinsprutning efter orbital-principen funkar säkert fint och minskar
troligen bränsleförbrukning och nedsmutsning men motorn måste fortfarande få sin smörjning
den vanliga vägen med olja som deltar i förbränningen. Eller har de hittat på något lite extra?
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

torbjorn

  • Inlägg: 11289
    • Medelpad
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #25 skrivet: 08 sep-09 kl 22:13 »

Om man instället bygger motorns bottendel som en fyrtaktare med trycksmorda lager, eller
åtminstone med kullager i slutet oljebad, får man ner oljeförbrukningen radikalt. Eftersom cylindern
fortfarande behöver avgas- och spolportar antar jag att man fortfarande förlorar en liten mängd
olja den vägen. Eftersom man går miste om kolven som spolpump adderar man en fläkt eller
kompressor för detta ändamål.

DKW gjorde en gång i tiden en V4 tvåtaktsmotor med separat spolluftpump (två extra V-ställda cylindrar, så motorn såg ut som en V6:a med två cylindrar större än de övriga) och trycksmort vevhus. Den finns beskriven i H. Dubbel's "Taschenbuch für den Maschinenbau" från 1940, men jag vet inte om den någonsin kom till användning i någon bil. Där har vi ju ganska precis de idéerna.

Hur detta koncept skulle kunna överföras på en befintlig tvåtaktare bygd efter traditionella
principer fattar jag inte. Bränsleinsprutning efter orbital-principen funkar säkert fint och minskar
troligen bränsleförbrukning och nedsmutsning men motorn måste fortfarande få sin smörjning
den vanliga vägen med olja som deltar i förbränningen. Eller har de hittat på något lite extra?

Om oljan är med redan från början i förbränningen så brinner den upp ganska fullständigt, så då är det nog inget större problem med avgaserna. Den otrevliga oljan i tvåtaktsavgaser är ju den som går ut oförbränd tillsammans med spolluften. Om man kör en fyrtaktsmotor, t ex gräsklipparmotor på oljeblandad bensin så luktar de avgaserna inte mer än vanligt.

JohnA

  • Inlägg: 1055
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #26 skrivet: 08 sep-09 kl 22:21 »
Så här står det om konverteringskitet på sajten:

"...the Envirofit kit utilizes a re-engineered cylinder head, air compressor, wiring harness, and custom bracketry. All other parts can be termed as “off-the-shelf” components. "

Frågan är hur omfattande ombyggnaden egentligen är? Jag tror det är här konceptet stupar.
Om man vänder sig till den tvåtaktsrika men fattiga tredje världen tror jag ombyggnaderna
helt enkelt blir för dyra. Det handlar förmodligen om ett ganska omfattande mekande.
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

Imp

  • Inlägg: 258
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #27 skrivet: 22 nov-09 kl 16:58 »
Problemet med tvåtaktare är ju att de oftast måste ha lite varv för att ge effekt. Varven gör ju att saker slits. Man byter ju kolvar i tvåtaktsmotorcykelmotorer rätt ofta.
När man bygger lite storlek på bensintvåtaktare så kommer ju även vibrationproblemen. Flercylindrigt bli ju ett måste för att man inte ska få för tunga rörliga delar.
Allt detta är ju en smula annorlunda i tvåtaktsdieslar.

JohnA

  • Inlägg: 1055
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #28 skrivet: 26 nov-09 kl 17:55 »
Behöver tvåtaktaren verkligen så mycket varv egentligen? Är det inte så att den upplevelsen är ganska relativ och att vi grundar den på moderna högvarviga småmotorer som kan leverera direkt skrämmande höga effekter inom ett smalt (och högt) varvtalsområde när hela systemet andas i perfekt resonans? Strax innan de variabla avgasportarna gjorde entré var "ketchupeffekten" på topp med hopplöst svårkörda motorer. Längre tillbaka satt tvåtaktarna i trädgårdsredskap som krävde rejält med råstyrka som t.ex. i jordfräsar. Här var toppeffekten låg i förhållande till slagvolymen och varvtalet likaså. En gammal 150-kubiks vespa- eller lambretta-skoter hade sällan mer än sex sju
hästkrafter men jäklar vilken råstyrka!

Finns det egenligen någon grund för att en tvåtaktare inte skulle kunna ge samma (eller bättre)
råstyrka än en fyrtaktare? Rimligen har de lite större läckage kring kolven när det ska pumpas
och pysa på båda sidor om den i en cylinder som ser ut som en schweizerost. Kolvslitaget borde
också bli större med mindre stödjande/smörjande ytor och snålt med glidmedel.

Tvåtaktaren ger ju kraftpulser dubbelt så ofta som fyrtaktaren vilket talar för en jämnare gång. Eftersom toppeffekten också är betydligt högre per slagvolym borde de rörliga massorna bli
betydligt mindre än hos fyrtaktaren. En tvåcylindring tvåtaktare borde ganska väl motsvara en
fyrcylindrig fyrtaktare. Vibrationerna blir förstås lite annorlunda men jag tror inte man kan påstå
att tvåtaktaren egentligen är sämre.

Men NÅGON anledning måste det ändå finnas att vi inte ser tvåtaktarna i moderna bilar och att fyrtaktaren blir allt vanligare i både båtar och mopeder... Jag gissar att det beror på att man kan
få ner utsläpp och förbrukning lättare (läs "billigare") genom att addera uråldrig teknik med två ventiler
och en kamaxel än att förse en tvåtaktare med spolpumpar, insprutning, avgasportar och fan vet allt.
-Varför göra något maximalt bra när man kan göra det TILLRÄCKLIGT bra utan att behöva tänka?
« Senast ändrad: 26 nov-09 kl 17:58 av JohnA »
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

ollebolle

  • Inlägg: 673
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #29 skrivet: 26 nov-09 kl 18:33 »
Torbjörn har skrivit om tvåtaktaren här ovan. Det gick visst inte hem riktigt.

Tvåtaktaren tar in ny luft och bränsle och blandar det med en del av förbränningsluften. Det kan ju vara OK men den skickar ut en del av den oförbrända bränsle/luftblandningen.

Det är inte bra! Drar mer soppa och förpestar luften. Det är bättre att bränslet brinner upp så mycket som möjligt vilket sker i fyrtaktaren som har ett mer avancerat sätt att jobba med förbränning vartannat varv.

 

torbjorn

  • Inlägg: 11289
    • Medelpad
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #30 skrivet: 26 nov-09 kl 20:46 »
Tvåtaktsmotorer som bara pumpar luft via vevhuset och där bränslet sprutas in under kompressionstakten med en spridare i topplocket bör kunna bli lika bra som fyrtaktsmotorer ur verkningsgrads- och avgassynpunkt.

Alla gamla tändkulemotorer bygger ju på den principen, och den tyska biltillverkaren Goliath hade en direktinsprutad tvåtaktsmotor på 50-talet  (hoppsan, det skrev jag visst redan den 26 augusti i den här tråden).
Ford lade ner enorma resurser på att utveckla en modern direktinsprutad tvåtaktsmotor på 90-talet men gav tydligen upp så småningom, jag vet inte vad det var för oöverstigliga problem de råkade på.

När det gäller äldre, lågvarviga tvåtaktsmotorer med bra segdragningsförmåga måste man ju nämna de DKW-elverk som tyskarna använde under andra världskriget, en del av dem letade sig hit som surplus så småningom. Det var en encylindrig luftkyld tvåtaktsmotor. 462 cm³, 6,2 hk, 2000 varv/min. Utombordsmotorer får man nog också räkna till relativt lågvarviga och långlivade maskiner.

JohnA

  • Inlägg: 1055
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #31 skrivet: 03 dec-09 kl 13:15 »
Nu kanske vi går runt runt i tråden eller så blandar jag ihop det med sådant jag och/eller andra skrivit tidigare, men motorprojektet som Torbjörn skrev om undrar jag om det inte var det som pågått hos Orbital Engine under ett par decennier. Minns jag inte helt galet kan Ford ha varit med som sponsor och att några av testmotorerna hamnade i Ford Fiesta. Eller så blandar jag ihop det med de tidigare testerna med lågförlust CVT-transmission med kilrem av stållameller...

Hur som helst, för kanske 15 år sedan läste jag en mycket intressant artikel om projektet hos Orbital
Engine som då påstod sig vara nära slutfasen. Det var också ett reportage i något motorprogram på TV. Motorn var en liten trecylindrig tvåtaktare på ca 50 hk med 20-30% mindre bensinförbrukning än
samtida bensindrivna fyrtaktare, halva vikten och betydligt färre rörliga delar. Det (då) unika med
motorn var att den hade direktinsprutning av bensinen i topplocket under högt tryck och att en kompressor stod för spolluften istället för att använda vevhuset.

Insprutningen gjorde det möjligt att vänta med bensintillförseln tills kolvarna hunnit täta av avgas-
och spolkanaler. Tillsammans med kompressormatningen fick man fördelen att kunna blåsa ur
förbränningsrummen med ett luftöverskott för att helt bli av med avgaserna från föregående
arbetstakt samtidigt som man helt kom ifrån problemet med smitande bränsle genom avgasporten.

En andra vinst med kompressormatningen var att motorns vevhus kunde byggas som en fyrtaktare
med trycksmorda lager och sprutmunstycken till kolvarna. Jag förmodar att en del smörjolja går
förlorad när kolvarna glider förbi cylinderns spol- och avgasportar men det är sannolikt mycket
mindre än i en traditionell tvåtaktare där ALL smörjolja förbränns.

Egenligen var det inget nytt och fantastiskt med konceptet, som Torbjörn skrev var principen redan
till viss del utnyttjad i tändkulemotorerna (direktinsprutningen) och på 50- och 60-talet förekom
även kompressormatade separatsmorda tvåtaktsdieslar i entreprenadmaskiner och lastbilar.

Commer hade en lika intressant som krånglig trecylindrig lastbilsmotor med sex parvis motgående
kolvar kopplade via vipparmar och stötstänger till en gemensam vevaxel. GM hade åtminstone en liten trecylindrig kompressormatad tvåtaktsdiesel (jag har sett en sådan i en väghyvel).
I många diesellok har tvåtaktsdieseln sedan länge varit vanlig och i större fartyg är så vitt jag vet
tvåtaktaren nästan helt dominerande.

Frågan är då varför vi inte ser några tvåtaktare i moderna bilar? Om det inte handlar om ännu ett
exempel på bilköparnas tråkiga ovilja att välkomna annorlunda teknik kan det bara handla om att
tekniken har någon brist som blir större än vinsterna när motorstorleken krymper. Jag kan föreställa mig att cylindrarnas portar ger ett högt slitage på kolvar, kolvringar och cylinderväggar som når
betydande proportioner när motorerna är små och högvarviga och/eller att allt för mycket smörjolja
hittar ut genom dessa portar.

---------------

Kanske kan man snegla på den fantastiska wankelmotorn och ana bristerna? Teoretiskt är wankeln
en helt otrolig maskin. -En mycket kompakt fyrtaktare med likheter till en tvåtaktare (portar och få rörliga delar). Även om Mazda nog kommit långt med tekniken har de motorerna fortfarande en högre
oljeförbrukning, säkert kortare livslängd och definitivt en högre bränsleförbrukning till följd av
förbränningsrummens förhållande mellan volym och mantelyta.

Jag håller tummarna för gasturbiner med höghastighetsgenerator, mest för att det är cool teknik med ett läckert motorljud. Volvo hade ju en sådan experimentbil (seriehybrid) för ca 15 år sedan men inte heller den tekniken verkar bestå. Jag tror nog vi får dras med den klassiska ventilförsedda fyrtakts
kolvmotorn ett bra tag till, inte för att den är bäst utan för att den är minst besvärlig och väl beprövad...
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #32 skrivet: 03 dec-09 kl 18:39 »
Kolvmotorn, Otto eller Diesel, kommer att finnas ett tag till, kanske 20 år, och om vår livstil och industriella kultur då ännu består, kommer nog fordonen att ha en elmotor vid varje hjul och driva direkt. Därmed sparas mycket förluster, och batterier kommer att finnas som laddas snabbt och har rimlig räckvidd.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Misse

  • Inlägg: 1843
  • nr 9424
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #33 skrivet: 04 dec-09 kl 01:04 »
JohnA, var det inte i trafikmagasinet dom beskrev den fiesta-tvåtaktaren för 15-20 år sen?? Har också undrat vad om hände med den...

Lågförlust CVT-transmission med kilrem av stållameller har jag absolut för mig att det fanns i Fiat Uno i början av den bilmodellens karriär, att kunden kunde beställa den som ''automatlåda'', som var deras benämning på den. Men fanns aldrig annat än på hemmamarknaden. Och jag kan ha fel..
Har hänt förr... alltför ofta.. :P
han-djuret Missekatt längtar efter stark själslig och kroppslig närhet...  Drömmer en massa om djup symbios som stärker utan att äta upp varann, som ger värme till småhuttrande själar när vi lekandes går genom glädje och sorg.
Jag tror på ett liv före Döden :)

JohnA

  • Inlägg: 1055
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Hemliga rena fungerande bilalternativ!
« Svar #34 skrivet: 05 dec-09 kl 22:31 »
Stål-CVT:n är nuförtiden inte helt ovanlig. Finns t.ex. i en del mindre japanska bilar. Minns ej modellnamn och fabrikat men min mammas förra bil hade CVT. Tror det var en Honda. Jazz? Vet heller inte hur det är med verkningsgraden i en modern stållamell-CVT men gissar att den är jämförbar med en vanlig kuggväxellåda. Vad jag hört är moderna automater med planetväxlar, kopplingar och momentomvandlare också jämförbara med manuella lådor i verkningsgraden.

CVT-principen borde vara en tacksam transmissionsprincip för att nyttja en fåcylindig klent dimmensionerad motor maximalt. Det tråkiga är att även om CVT såväl som "vanliga" automatlådor numera är lika bra som de manuella så är det fortfarande ganska ruskiga förluster i bilens drivlina.
Tyvärr har också en seriehybrid en hel del förluster när kraften från kolvmotorn först ska omvandlas
till el och sedan tillbaka till mekanisk energi via generator och elmotor.

Till lättare fordon tror jag man skulle kunna använda kuggremmar med stor framgång men jag har
aldrig sett några praktiska exempel på den principen. Kuggrem är vad jag vet den transmissionstyp
som ger högst verkningsgrad och jämnast gång, åtminstone om man vill ändra utväxlingsförhållandet.
En sådan växellåda borde få mycket låga förluster då den kan jobba utan smörjande olja som bromsar.

Jag tror man skulle kunna spara massor av vikt och bränsle på en drivlina med en en- eller tvåcylindrig
motor, och kuggremsväxellåda till smala hårda hjul med stor diameter. Istället för en differential skulle
man kunna ha två frihjul som helt saknar förluster medan motorn driver hjulen. (vid backning måste man förstås hitta på något fiffigt)

En seriehybrid med underdimmensionerad generator/elmotor och direktdrivande högväxel vore också intressant. Den elektriska drivlinan arbetar i farter för stadstrafik och över detta tar en eller två
växlar med kuggrem över och driver hjulen direkt från förbränningsmotorn. Med elektronik som passar
på varvtalen kan man lägga i de mekaniska växlarna utan koppling och på så vis spara en slant
och några kilon i tillverkningen.
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

158 gäster, 3 användare (1 dolda)
Lugnebergagård, bergh

* Forum

* Om tidningen Åter



- Enormt intressant tidning. Vill köpa tidningar från 2012 men dom är slut, så hur får man tag på dom?
/Tina

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser