Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Varmvattenberedare slutat fungera  (läst 4193 gånger)

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
Varmvattenberedare slutat fungera
« skrivet: 03 sep-18 kl 19:33 »
Inget varmvatten i kranen och varmvattenberedaren susar inte..... bytt säkringar, tryck på restart knappen men inget händer.
Det är en Oso hotwater 116 liter, vet inte hur gammal den kan vara men minst 11 år iallafall.
Finns det något mer jag kan göra? Byta elpatron eller är det mer värt att byta ut den? När det gäller pris mm.


torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #1 skrivet: 03 sep-18 kl 20:03 »
Mät om det finns spänning fram till varmvattenberedaren.
Avsyna elkopplingarna i den efter varmgångna anslutningar, lösa trådar och annat som inte ser rätt ut.
Gör den spänningslös och ohmmät termostat, värmepatron och ev överhettningsskydd för att kolla om det finns något uppenbart fel.

Om det är en vanlig billig emaljerad beredare så ska man inte kosta på den så mycket, är den däremot mer påkostad (t ex rostfri) så kan det vara mer intressant att kosta på eventuellt dyra reservdelar.
En fördel med att reparera den gamla beredaren (eller köpa en ny exakt likadan om det går) är att man slipper rörmokeri.
Om du ändå kostar på en gammal beredare, så ta en titt på ev offeranod och byt den om den håller på att vara bortfrätt.

Är den enfas- eller trefasansluten?  Om enfas: är det 230 V (alltså kopplad mellan en fas och nollan eller 400 V (alltså kopplad mellan två faser)?

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #2 skrivet: 03 sep-18 kl 22:52 »
Det är en enfas. Värmepatron är det lätt/billigt att byta själv? Var får jag tag på det? Hur ser jag om den är en rostfri eller ej?
« Senast ändrad: 03 sep-18 kl 23:06 av lillatorpet »

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #3 skrivet: 04 sep-18 kl 07:16 »
Om den är rostfri så brukar tillverkaren skryta med det, det bör stå på typskylten eller i bruksanvisningen som följde med beredaren i så fall.
Tar man loss kåporna så man ser anslutningarna till värmepatronen, så bör det också vara lätt att se vad det är för material i flänsen som den är fastskruvad till - om det är rostfritt eller vanligt stål.

Det borde inte vara svårt att byta värmepatron med normal händighet, se bara till att du har ny packning till hands (förmodligen en plan papperspackning). Skrapa ren tätningsytan och smeta på lämplig tätningsmassa om det finns spår av att sådan har använts tidigare eller om den nya packningen verkar vara av sådant slag att den inte kommer att täta utan tätningsmedel. Och ohmmät den gamla värmepatronen och förvissa dig om att den verkligen ÄR trasig, innan du börjar fundera på att köpa en ny.

Reservdelar till varmvattenberedare brukar gå att hitta hos de vanliga stora webshopparna för VVS-prylar, eller på t ex Ebay.  Om du köper utomlands ifrån, så kolla en extra gång att värmepatronen verkligen är avsedd för 230 V.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #4 skrivet: 04 sep-18 kl 16:39 »
Det går ström till både elpatron och termostat. Vi tömmer beredaren nu för att hoppas kunna ta loss elpatron och byta eller kalka av den. Osäker gällande tömning dock, tömt med öppen varmvattenkran påslagen, men så fort vi stänger av huvudkranen (inkommande vatten) så slutar det rinna från vv beredaren också. Är den tom då?

ensamhet

  • Inlägg: 3096
    • Lappland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #5 skrivet: 04 sep-18 kl 17:34 »
En del beredare går inte att tömma, utan att vända dom upp och ner eftersom anslutningarna sitter upptill.
Se till att strömmen är bortkopplad och skruva lös patron, så rinner vattnet som är kvar ut där.

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #6 skrivet: 04 sep-18 kl 21:58 »
Det går ström till både elpatron och termostat. Vi tömmer beredaren nu för att hoppas kunna ta loss elpatron och byta eller kalka av den. Osäker gällande tömning dock, tömt med öppen varmvattenkran påslagen, men så fort vi stänger av huvudkranen (inkommande vatten) så slutar det rinna från vv beredaren också. Är den tom då?

Men har du ohmmätt elpatronen och alla poler i termostaten, för att kolla var eventuellt avbrott sitter? Om elpatronen har rätt resistans och inte verkar ha jordfel, så finns det ingen anledning att skruva loss den.

Några bilder på installationen kan underlätta. Om beredaren har röranslutningarna upptill så har den troligen en avtappningskran eller plugg i botten. Den kan vara gömd innanför en täckplåt som går att skruva bort. Det bör stå i manualen för beredaren hur avtappning ska gå till.
Om beredaren är ansluten på korrekt "modernt " sätt med blandningsventil och säkerhetsventil, så ska man stänga avstängningen på blandningsventilen, haka upp säkerhetsventilen i öppet läge och öppna en varmvattenkran, för att vattnet ska rinna ut. Om beredaren har anslutningarna i botten så brukar det rinna ur säkerhetsventilen, men en varmvattenkran måste vara öppen för att släppa in luft i beredaren så att inte vattnet "hänger kvar". Öppna den varmvattenkran som är högst belägen i huset och se till att alla andra är stängda, det brukar fungera bäst.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #7 skrivet: 09 sep-18 kl 10:31 »
Är rostfri bättre än emaljerad? Varför? Och gäller det även vid hög kalkhalt på vatten?
Vad är skillnaderna för enfas eller trefas? Förutom att den blir effektivare, värmer upp vattnet fortare, men låter den mer vid tex enfas eller trefas?



Om det är en vanlig billig emaljerad beredare så ska man inte kosta på den så mycket, är den däremot mer påkostad (t ex rostfri) så kan det vara mer intressant att kosta på eventuellt dyra reservdelar.
En fördel med att reparera den gamla beredaren (eller köpa en ny exakt likadan om det går) är att man slipper rörmokeri.
Om du ändå kostar på en gammal beredare, så ta en titt på ev offeranod och byt den om den håller på att vara bortfrätt.

Är den enfas- eller trefasansluten?  Om enfas: är det 230 V (alltså kopplad mellan en fas och nollan eller 400 V (alltså kopplad mellan två faser)?

kretslopp

  • Inlägg: 1129
  • 66 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #8 skrivet: 09 sep-18 kl 11:04 »
 Om det är av samma typ som våran Oso så finns det en överlastsäkring på beredaren som man återställer genom att trycka in. På våran stod det en klisterlapp med texten återställ.
kretslopp

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #9 skrivet: 09 sep-18 kl 15:11 »
Är rostfri bättre än emaljerad? Varför? Och gäller det även vid hög kalkhalt på vatten?
Vad är skillnaderna för enfas eller trefas? Förutom att den blir effektivare, värmer upp vattnet fortare, men låter den mer vid tex enfas eller trefas?

Framför allt är en rostfri beredare bättre om man har så aggressivt vatten (dvs mycket mjukt, kanske lågt pH-värde) att offeranoden i en emaljerad beredare måste bytas irriterande ofta. Om vattnet är hårt så brukar det inte vara särskilt aggressivt, så då har man ingen nytta av merkostnaden för en rostfri beredare. Om det är så illa att beredaren kalkar igen och måste bytas i förtid av den anledningen, så kanske man helt enkelt ska hålla sig till billigast möjliga beredare.

Fördel med trefas är ju dels att man kan få högre värmeeffekt så att en stor beredare blir varm fortare. Men det som verkligen är fördel med en trefasberedare (och i viss mån med en 400 V enfasberedare som ansluts mellan två faser) är att den belastar elnätet jämnare än en 230 V enfasberedare på hög effekt - det är alltså mindre risk att t ex huvudsäkringar går då och då om man kör andra stora elförbrukare samtidigt som beredaren råkar vara igång. Om man bara har 16 A huvudsäkringar så bör man hålla sig till trefas- eller 400 V-anslutning på så många större elprylar som möjligt (varmvattenberedare, elradiatorer, vattenpumpar mm). Elspisar, inbyggnadsugnar mm bör köpas för 400 V elementspänning, inte 230 V.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #10 skrivet: 09 sep-18 kl 15:37 »
Oki tack- men det är inget problem att ha rostfri till kalkrikt vatten? Det kallar inte igen mer? En annan fråga nibe eller focus (Metro therm) ? Vilket är bäst eller är de likvärdiga?

Berberis

  • Inlägg: 470
    • Närke
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #11 skrivet: 09 sep-18 kl 17:16 »
Vi hade en OSO varmvattenberedare. Den var rostfri inuti, men hade ändå en offeranod. Det fick rörmokaren reda på av OSO. (Anoden började stinka när vi borrat en egen brunn.)

Senare slutade beredaren att fungera. Det blev kortslutning. Vi ringde runt och letade efter någon som kunde laga den. Ingen ville laga den, men alla ville sälja en ny beredare.

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #12 skrivet: 09 sep-18 kl 23:37 »
Alla välkända varmvattenberedarmärken är nog ungefär likvärdiga, men olika modeller kan ju ha olika fördelar och nackdelar som skiljer den från närmast motsvarande modell av ett annat märke.
Som jag skrev tidigare bör man absolut föredra en trefasberedare om man har trefas framdraget till den (eller lätt kan ordna det).

Jag har läst någonstans (kan ev ha varit i bruksanvisningen för en Metro varmvattenberedare) att de vanliga offeranoderna av magnesium kan ge stinkande vatten om vattenkemin ser ut på vissa bestämda sätt. Om man råkar ut för det problemet kan den ersättas med en s k aktiv offeranod som då behöver strömförsörjning från en liten nätadapter (typ mobilladdare).

Det är nog svårt att hitta hantverkare som är intresserade av att reparera en relativt billig produkt såsom varmvattenberedare idag, åtminstone om hantverkaren ska avlönas med en skälig svensk timdebitering. Så om man ska reparera den får man nog skaffa sig kompetens att göra felsökning och reparation själv.  Reservdelar brukar alltid gå att få tag på.

Berberis

  • Inlägg: 470
    • Närke
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #13 skrivet: 10 sep-18 kl 18:15 »
Är varmvattenberedare så billiga? Vår kostade 17600 kronor, år 2015 (inklusive installation och efter Rot avdrag). Pengarna hade vi redan lagt undan för ändamålet, men det är långt ifrån alla som helt plötsligt kan punga ut med sådana belopp.
Reparera själv? Finns det kanske någon trevlig kurs där jag kan lära mig att reparera allting själv?

ensamhet

  • Inlägg: 3096
    • Lappland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #14 skrivet: 10 sep-18 kl 18:23 »
Är varmvattenberedare så billiga? Vår kostade 17600 kronor, år 2015 (inklusive installation och efter Rot avdrag). Pengarna hade vi redan lagt undan för ändamålet, men det är långt ifrån alla som helt plötsligt kan punga ut med sådana belopp.
Reparera själv? Finns det kanske någon trevlig kurs där jag kan lära mig att reparera allting själv?

Lät dyrt.

Ny rostfri 100 liter av känt märke. 6 515 kr

https://www.rinkabyror.se/artikel/nibe-eminent-r-100-l/

Emaljerade och mindre rostfria är billigare.

Berberis

  • Inlägg: 470
    • Närke
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #15 skrivet: 10 sep-18 kl 18:34 »
Lät dyrt.

Ny rostfri 100 liter av känt märke. 6 515 kr

https://www.rinkabyror.se/artikel/nibe-eminent-r-100-l/

Emaljerade och mindre rostfria är billigare.


Det är alltså lönt att lära sig reparera själv, om man har rätt förkunskaper och intresse!

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #16 skrivet: 10 sep-18 kl 18:42 »
Jag köpte en ny emaljerad 35 l beredare av känt märke (Metro) för knappt 4000 kr härom veckan. En lika stor av tvivelaktigt okänt märke (då 230 V enfas-ansluten) hade man nog kunnat få för halva det priset.

Tidigare i höst reparerade jag en ganska ny ca 150-200 l Nibe-beredare åt en bekant, den hade visst kostat omkring 10000 kr för några år sedan. Nu var den skadad av översvämning i källaren där den hade stått, så det blev byte av termostat och diverse andra smärre eldelar.

Jag vill upprepa att man bör tänka sig för en gång extra innan man köper en dyr rostfri beredare, innan man gör det bör man ha klart för sig hur vattenkemin ser ut och om vattnet har några egenheter som kanske gör att man ändå aldrig får glädje av den rostfria beredarens längre livslängd. Och, med tanke på reparationen jag gjorde nyligen, så ska man nog inte kosta på sig dyrare beredare än nödvändigt om den sitter så till att det ändå är stor risk att den blir skadad av "force majeure".

En sak att tänka på när man sätter upp beredaren är att det måste gå att komma åt ev offeranod utan att riva rörinstallationer, ta ner beredaren från väggen osv. I en del beredare kan anoden vara 20-30 cm lång så om den t ex sitter upptill gäller det att ha så stor frigång mot taket att det verkligen går att få ut anoden. Det räcker inte med att det bara går att komma åt den gängade pluggen med skiftnyckel.

ensamhet

  • Inlägg: 3096
    • Lappland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #17 skrivet: 10 sep-18 kl 19:28 »
Om man har möjlighet att laga själv, så är det lönsamt.
Har tagit reda på flera rostfria på återvinningen och lagat dom.

Berberis

  • Inlägg: 470
    • Närke
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #18 skrivet: 11 sep-18 kl 16:40 »
Om man har möjlighet att laga själv, så är det lönsamt.
Har tagit reda på flera rostfria på återvinningen och lagat dom.

Och sedan sålde du dem med god förtjänst, antar jag. Det är dig väl förunnat i så fall. Miljövänligt dessutom.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #19 skrivet: 16 sep-18 kl 15:31 »
Blev en ny. Men två funderingar. Först var den inkopplad på enfas å surrade lite. Nu två fas och låter mycket mer när den värmer upp vatten. En annan fråga upptäckte att det läcker lite lite vatten vid en rörgänga- någon dropppe nu och då men det blir mycket vatten om den står och droppar i flera dagar. Finns den någon bra tätningsmassa jag kan sätta runt utan att behöva ta loss rörgängan eller ska jag vira runt vulktejp? Eller är det att ringa rörmokaren igen? Borde finnas något enkelt sätt att få tätt på egen hand eller?
« Senast ändrad: 16 sep-18 kl 15:48 av lillatorpet »

Ett svart får

  • Inlägg: 7611
    • Bohuslän
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #20 skrivet: 16 sep-18 kl 15:35 »
Blev en ny. Men två funderingar. Först var den inkopplad på enfas å surrade lite. Nu två fas och låter mycket mer när den värmer upp vatten. En annan fråga upptäckte att det läcker lite lite vatten vid en rörgänga- någon dropppe nu och då men det blir mycket vatten om den står och droppar i flera dagar. Finns den någon bra tätningsmassa jag kan sätta runt utan att behöva ta loss rörgängan eller ska jag vira runt vulktejp?
Du måste ta lös och lägga på gängtejp eller ännu hellre loctite eller motsvarande tätningmedel. Lika bra att göra det riktigt så du slipper problem genom hela beredarens liv

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #21 skrivet: 16 sep-18 kl 21:53 »
Tätningsmedlet måste jag ta bort gängan för det också? Den sitter lite knepigt till

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #22 skrivet: 16 sep-18 kl 23:07 »
Ja. Skruva isär den gängade rörkopplingen, rengör gängorna från rester av gängtejp, blånor, gammalt tätningsmedel mm, smeta på nytt tätningsmedel (t ex Loctite eller Biltema "VVS-tätning" ), skruva ihop.

MEN: gör endast detta om det är en koppling där det är meningen att gängorna ska täta (koniska rörgängor). Om det t ex rör sig om en klämringskoppling, så är det klämringen i kombination med kopparröret som ska se till att det blir tätt, där blir ingenting bättre av tätningsmedel i gängorna (snarare tvärt om).  Tänk på att om det är ett s k mjukt kopparrör som ansluts med klämringskoppling, så måste man stoppa in stödhylsa i änden av röret.
Det finns också rörkopplingar med cylindriska rörgängor, där det är plana ytor som ska täta mot varandra med en fiber- eller gummipackning emellan. Där använder man inte heller något tätningsmedel, man ser bara till att packningen är hel, fräsch och av rätt storlek.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #23 skrivet: 17 sep-18 kl 00:26 »
Och innan du gör något, känn efter så du har dragit åt lagom mycket.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #24 skrivet: 18 sep-18 kl 13:41 »
Hur låg tid tar det innan tätningsmedlet torkat å är tätt?
En annan fundering, hur högt låter era vvberedare. Den nya låter mer än den gamla. De gamla var iofs kopplad på en fas-denna är kopplad på två fas. Låter när den värmer upp vattnet annars tyst. Står 15db på ljudnivå- vad går det att jämföra med

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #25 skrivet: 18 sep-18 kl 14:25 »
Om du har använt Loctite VVS-tätning eller något liknande, så brukar man inte behöva vänta på att det ska torka utan kan släppa på vatten  så snart man är klar med arbetet.

Normalt låter en elektrisk varmvattenberedare inte alls, såvida inte det t ex finns något relä, kontaktor eller liknande som kan ge magnetiskt brum i från sig.  15 dB är under gränsen för vad en människa normalt kan höra.  Ljudnivån i ett tyst sovrum kan t ex vara runt 40 dB.
Om det ändå låter märkbart om den så kan man fundera på om det är något som sitter löst eller t ex blir gnistbildning i termostaten.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #26 skrivet: 18 sep-18 kl 15:48 »
Ja den låter jättemycket efter att den blev omkopplad från 1fas till 2fas.
Funderar om det här är orsaken till läckage. Har satt ett kärl under säkerhetsventil nu för att se o det är därifrån vattnet kommer. https://www.nibe.se/sv-se/support/vanliga-fragor/faq-items/ska-det-komma-vatten-fran-sakerhetsventilen-pa-min-varmvattenberedare.html
« Senast ändrad: 18 sep-18 kl 16:12 av lillatorpet »

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #27 skrivet: 18 sep-18 kl 16:14 »
Något skumt är det med ljudet.. Hörs in i rummet intill när den värmer upp

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #28 skrivet: 18 sep-18 kl 21:24 »
Hur låter den? Är det 50 Hz nätbrum eller någon annan slags ljud?

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #29 skrivet: 18 sep-18 kl 22:47 »
Kokande ljud. När den värmer upp. I övrigt knäpptyst. Men ovan länk om att säkerhetsventilen töms på ett par dl vatten om dagen- tror det måste skett ett misstag att denna produkt ska vara placerad vid en golvbrunn? Vad finns det för nya varmvattenberedare som kan placeras utan golvbrunn men inte hängas på väggen?

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #30 skrivet: 19 sep-18 kl 07:48 »
Om det hörs kokande/sjudande ljud från varmvattenberedaren så beror det nog snarare på antingen lågt vattentryck eller på vattenkvaliteten (mycket lösta gaser i vattnet etc) än på beredarens konstruktion. Men om man sänker värmeeffekten (t ex genom att mata en 400 V-beredare på 230 V) så blir nog ljudnivån mindre.
 
På tal om vattenkvaliteten: om du tar kallvatten i en kastrull eller vattenkokare och värmer det, sjuder det mycket kraftigt under uppvärmningen och börjar sjuda långt före kokpunkten?
Hur högt vattentryck håller du i systemet?

Det är naturlagar som gör att det måste tryckas ut vatten ur säkerhetsventilen då vattnet i beredaren värms upp och expanderar, så det går inte att göra en beredare som klarar sig utan säkerhetsventil.  Säkerhetsventilen brukar ha en röranslutning på avloppssidan, så den måste inte sitta rakt över en golvbrunn, man kan mycket väl dra ett rör från den till en golvbrunn eller liknande i ett annat rum.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #31 skrivet: 19 sep-18 kl 13:18 »
Den lät mindre på enfas. Men den borde inte låta så här högt på 2-fas tycker jag. Vad räknas som låga vattennivåer? Den går ju på två proppar nu eftersom det är två-fas- för att ändra till enfas igen räcker det då att bara ta ut den andra proppen- eller behövs det något mer?
« Senast ändrad: 19 sep-18 kl 14:10 av lillatorpet »

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #32 skrivet: 19 sep-18 kl 13:46 »
Lågt vattentryck, inte låg nivå gissar jag att du tänker på?  Under ca 2 bar är definitivt lågt i sådana här sammanhang.


lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #33 skrivet: 19 sep-18 kl 14:13 »
Var ut och kollade 1,8-3,8 slår pumpen av och på vid. Är det bättre då att köra på enfas? Fattar inte var aldrig något problem med gamla
« Senast ändrad: 19 sep-18 kl 14:25 av lillatorpet »

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #34 skrivet: 19 sep-18 kl 15:03 »
Eftersom den låter så högt så reagerar jag ju på en massa saker. 1) är det normalt att den ska gå igång så fort någon duschar? 2) att den sedan arbetar uppåt en timme med att värma upp vattnet?

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #35 skrivet: 19 sep-18 kl 15:21 »
Ja, det är fullt normalt. Om du dammar av fysikkunskaperna från högstadiet så är det ju lätt att räkna ut hur länge den måste gå för att värma en viss mängd vatten.

Låt oss anta att värmepatronen är på 4 kW och att du gör av med 20 liter varmvatten på en dusch. Inkommande vatten har temperaturen +10 °C och termostaten slår av vid +60 °C. Vattnet ska alltså värmas 50 °C.
Vatten har som bekant värmekapaciteten 4,19 kJ/(kg*K).  Det går således åt 4,19 kJ för att värma 1 kg vatten 1 K (lika med 1 °C).
Nu ska 20 liter värmas 50 °C, och då går det alltså åt 4,19 * 20 * 50 = 4190 kJ.  1 kJ motsvarar ju 1 kWs, alltså värmeeffekten 1 kW under 1 sekund. Med 4 kW att värma med så tar det alltså 4190/4 = 1047,5 sekunder. Eller, om man så vill, ungefär 18 minuter.

För andra värmeeffekter, temperaturer eller vattenmängder så blir det såklart andra tider.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #36 skrivet: 19 sep-18 kl 15:47 »
Har den nya varmvattenberedaren först kopplats på enfas, sedan på tvåfas?

Om den låter mycket då den värmer vattnet kan det bero på att själva patronen är liten, och då sjuder det lätt vid den. Det kan också bero på att sluttempen är högt ställd i beredaren.

Vad är det för en beredare och har du skruvat dit den själv?

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #37 skrivet: 09 okt-18 kl 12:25 »
Det är en metrotherm focus. Helt ny, ska fungera på 1-2-3 fas. Jag har anlitat VVS firma som installerat.
Låter konstigt att elpatron är för liten när den ska fungera på 1-2-3 fas. Vattentrycket är 1,8-3,8 vid pumpen. Ändras det på vägen ut i kranen så att trycket kan vara lägre? Det är när vvberedaren slås på som den låter. Jag har den ställt på 70 grader.

Det hela går iaf på garantin. Vattentrycket ska iaf kontrolleras och elpatron bytas. Men den lät ju något tystare på 1-fas fast det ska inte vara någon skillnad på ljud enligt firman.



Har den nya varmvattenberedaren först kopplats på enfas, sedan på tvåfas?

Om den låter mycket då den värmer vattnet kan det bero på att själva patronen är liten, och då sjuder det lätt vid den. Det kan också bero på att sluttempen är högt ställd i beredaren.

Vad är det för en beredare och har du skruvat dit den själv?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #38 skrivet: 09 okt-18 kl 12:46 »
Bra att du får det fixat.

Den som heter Focus Power har en sådan elpatron som jag tänkte på. Kopplar du den till enfas så ger den 1 kW medan den ger hela 3 kW om du kopplar den till tvåfas. Då sjuder det lättare vid elpatronen när du har tvåfas.

Om det är den som bara heter Focus så har den 3 elpatroner på 1 kW vardera som kan gå på en fas vardera. Kopplar man då in två av dem så blir det också så att det sjuder mera. Helt normalt.


Vill man ha beredaren tystare så kan man ställa ned termostaten till 60 grader. Har för mig att pannstenen har svårare att bildas då, men osäker.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #39 skrivet: 09 okt-18 kl 13:16 »
Men den ska väl inte låta ända in till andra rummet på 70 grader? Eller? Fabrikören hade aldrig varit med om något liknande.
Det är en focus VLM.
Men visst skulle ju kunna testa att sänka temperaturen, vill ju helst ha lite mer än 60 grader för att minska risken för legionella.

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #40 skrivet: 09 okt-18 kl 13:40 »
Bra att du får det fixat.

Den som heter Focus Power har en sådan elpatron som jag tänkte på. Kopplar du den till enfas så ger den 1 kW medan den ger hela 3 kW om du kopplar den till tvåfas. Då sjuder det lättare vid elpatronen när du har tvåfas.

Om det är den som bara heter Focus så har den 3 elpatroner på 1 kW vardera som kan gå på en fas vardera. Kopplar man då in två av dem så blir det också så att det sjuder mera. Helt normalt.


Vill man ha beredaren tystare så kan man ställa ned termostaten till 60 grader. Har för mig att pannstenen har svårare att bildas då, men osäker.

Man bör inte tala om att man kopplar in en tvåpolig elpatron (ett enda värmeelement) till tvåfasström. Värmepatronen "ser" ju ändå bara enfas. Tala hellre om enfas 230 V eller enfas 400 V.  Tänk på att det förekommer elnät (i synnerhet i Norge och Spanien, fram till mitten av 90-talet var de inte helt ovanliga i Sverige heller) som har 3 x 230 V, där alla vanliga enfaslaster ansluts vardera mellan två ytterledare i trefasnätet.

Tvåfasnät är ett påfund från det sena 1800-talet, som kom till för att kringgå trefaspatenten som bevakades av bl a Asea, AEG och General Electric, och slippa betala licensavgifter. När trefaspatenten hade gått ut en bit fram på 1910-talet så fanns det inte längre mycket argument kvar för tvåfasanläggningar, annat än att de möjligen är tekniskt och teoretiskt intressanta.
I ett tvåfasnät drar man normalt fram nolla och två faser med fasskillnaden 90 grader. Alltså inte 120 grader som mellan två faser i ett trefasnät.
Främsta nackdelen med tvåfas relativt trefas är att om man ska göra t ex en motor, generator eller kraftledning som ska överföra en viss effekt vid en viss spänning, så går det åt mer material (järn och koppar) för att göra anläggningen i tvåfasutförande.
En fördel med tvåfas är att lindningarna i en motor eller generator blir något enklare att tillverka, så om det ska lindas för hand och arbetslönerna är höga, kan man få igen en del av merkostnaden.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #41 skrivet: 09 okt-18 kl 15:45 »
Man bör inte tala om att man kopplar in en tvåpolig elpatron (ett enda värmeelement) till tvåfasström. Värmepatronen "ser" ju ändå bara enfas. Tala hellre om enfas 230 V eller enfas 400 V.  Tänk på att det förekommer elnät (i synnerhet i Norge och Spanien, fram till mitten av 90-talet var de inte helt ovanliga i Sverige heller) som har 3 x 230 V, där alla vanliga enfaslaster ansluts vardera mellan två ytterledare i trefasnätet.

Tvåfasnät är ett påfund från det sena 1800-talet, som kom till för att kringgå trefaspatenten som bevakades av bl a Asea, AEG och General Electric, och slippa betala licensavgifter. När trefaspatenten hade gått ut en bit fram på 1910-talet så fanns det inte längre mycket argument kvar för tvåfasanläggningar, annat än att de möjligen är tekniskt och teoretiskt intressanta.
I ett tvåfasnät drar man normalt fram nolla och två faser med fasskillnaden 90 grader. Alltså inte 120 grader som mellan två faser i ett trefasnät.
Främsta nackdelen med tvåfas relativt trefas är att om man ska göra t ex en motor, generator eller kraftledning som ska överföra en viss effekt vid en viss spänning, så går det åt mer material (järn och koppar) för att göra anläggningen i tvåfasutförande.
En fördel med tvåfas är att lindningarna i en motor eller generator blir något enklare att tillverka, så om det ska lindas för hand och arbetslönerna är höga, kan man få igen en del av merkostnaden.

Men nu är vi ju i Sverige 2018 och för att få 400 V (och därmed den högre effekten på elpatronen) så behöver vi använda två faser (även om lasten inte ser fasförskjutningen). Finns det någon i Sverige som har enfas 400 V?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #42 skrivet: 09 okt-18 kl 15:50 »
Men den ska väl inte låta ända in till andra rummet på 70 grader? Eller? Fabrikören hade aldrig varit med om något liknande.
Det är en focus VLM.
Men visst skulle ju kunna testa att sänka temperaturen, vill ju helst ha lite mer än 60 grader för att minska risken för legionella.

Beror på hur bra man hör. En del brusar lite lätt medan andra är så tysta så man får lägga örat emot för höra att de är på.

Undrar vad det var för fel? Kan ju ha varit felaktigt tillverkad elpatron så den blev för varm.

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #43 skrivet: 09 okt-18 kl 16:34 »
Men nu är vi ju i Sverige 2018 och för att få 400 V (och därmed den högre effekten på elpatronen) så behöver vi använda två faser (även om lasten inte ser fasförskjutningen). Finns det någon i Sverige som har enfas 400 V?

Inom industrin och andra ställen där man har med lite högre effekter att göra, eller har behov av högre spänning för att t ex mata stora gasurladdningslampor är det vanligt med 690/400 V-nät, där alltså fasspänningen blir 400 V.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #44 skrivet: 09 okt-18 kl 16:57 »
Jo, men där hålls inte privatpersonerna med sina varmvattenberedare ;)

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #45 skrivet: 09 okt-18 kl 20:42 »
Tänkte jag skulle lägga upp en fil så ni får höra hur underbart den låter- men filen är för stor

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #46 skrivet: 09 okt-18 kl 20:47 »
Så här fint låter vvberedaren

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #47 skrivet: 09 okt-18 kl 22:11 »
Svårt att veta hur högt det är när man hör det i datorn, men jag tycker det låter som en patron som går varm. Och som sagt, bra att de byter den.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #48 skrivet: 09 okt-18 kl 22:47 »
Varför går den varm? Den är ju inte ens en månad gammal beredaren?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #49 skrivet: 10 okt-18 kl 00:42 »
Kan bero på mycket. Bland annat fel på själva elpatronen, otätt rör inne i beredaren så den inte vattenfylls rätt, något som skärmar elpatronen från att få full vattenströmning mm mm.

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #50 skrivet: 10 okt-18 kl 07:43 »
Och det är inte så att beredaren är felvänd på något sätt? T ex stående monterad men den är tänkt att monteras liggande eller tvärt om?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #51 skrivet: 10 okt-18 kl 13:43 »
Tänkte på det också, men så såg jag att TS anlitat en VVS-firma för installation. Men man skall aldrig säga aldrig...

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #52 skrivet: 10 okt-18 kl 14:31 »
Hahaha nej så är det inte :) den har låtit sen de slog på den. Men mer vid omkopplingen till 2-fas. Ja vi får väl se om det blir bättre när Patrik byts.


Tänkte på det också, men så såg jag att TS anlitat en VVS-firma för installation. Men man skall aldrig säga aldrig...

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #53 skrivet: 12 okt-18 kl 07:56 »
En fråga- vattentrycket är som lägst 1,8 bar vid pumpen. Kanske dum fråga men kan trycket bli lägre på väg till kranen?

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #54 skrivet: 12 okt-18 kl 09:26 »
Ja, så  länge du har kranen öppen och det pågår vattenflöde i ledningarna så blir det ju tryckfall överallt längs vägen och gradvis lägre tryck ju längre bort i ledningsnätet man kommer. När kranarna är stängda och flödet lika med 0, så är det samma tryck överallt (bortsätt från tryckskillnader pga höjd, trycket avtar ju 0,1 bar för varje meter i höjd).

1,8 bar vid pumpen, är det trycket då pressostaten slår till eller då den slår från?

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #55 skrivet: 13 okt-18 kl 14:01 »
Den slår på vid 1,8 och av vid 3,8.
Pumpen är i ett utehus och vv beredaren står på övervåningen i boningshuset- så vattnet har ju en bit att färdas.  Så vattentrycket skulle alltså kunna vara mycket lägre när vvberedaren fylls på med nytt vatten. Fast och andra sidan - förstår jag inte hur vattentrycket skulle kunna göra så att beredaren väsnas som den gör. För den kan ju gå igång mitt i natten också - när inget vatten används- och då behöver den ju inte fyllas på med vatten utan antagligen väsnas den då för att temperaturen i befintligt vatten i beredaren då sjunkit under 70 grader.

Kanske är elpatronen som det är något fel på från fabriken.

Ja, så  länge du har kranen öppen och det pågår vattenflöde i ledningarna så blir det ju tryckfall överallt längs vägen och gradvis lägre tryck ju längre bort i ledningsnätet man kommer. När kranarna är stängda och flödet lika med 0, så är det samma tryck överallt (bortsätt från tryckskillnader pga höjd, trycket avtar ju 0,1 bar för varje meter i höjd).

1,8 bar vid pumpen, är det trycket då pressostaten slår till eller då den slår från?

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #56 skrivet: 13 okt-18 kl 16:46 »
Det kan ju tänkas att det har blivit någon felmontering så det sitter en elpatron där som egentligen är avsedd för en lägre spänning. Eller fabrikationsfel så att elpatronen har fått en lägre resistans än den borde ha.
Det är ju lätt gjort att ohmmäta den, räkna ut vilken effekt det motsvarar vid 230 resp 400 V och jämföra med vad som står på beredarens typskylt.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #57 skrivet: 14 okt-18 kl 00:06 »
Den gamla hördes inte mycket av men den gick på enfas. Kan det har något med elen att göra inne i huset?.. men det är säkert elpatron. Jag får berätta sen när det åtgärdats
« Senast ändrad: 14 okt-18 kl 00:12 av lillatorpet »

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #58 skrivet: 25 okt-18 kl 09:52 »
Elpatron är bytt och den låter betydligt mindre. Litet sus men definitivt inte som förut. Ska nog sätta ner den till en- fas igen också- för att få den att låta ytterligare mindre.
En konstig fråga kanske- men hur mycket låter era varmvattenberedare? Min står i badrummet- hade den stått i någon källare eller dylikt har ju ljudet inte samma betydelse. Men när den står i badrummet med sovrum intill så märker man ju av det tydligare.

ensamhet

  • Inlägg: 3096
    • Lappland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #59 skrivet: 25 okt-18 kl 11:38 »
Min tillfälliga el varmvattenberedare från återvinningen är helt ljudlös.
När jag kopplade in den, så trodde jag den var trasig, men efter ett tag så blev vattnet varmt.
Den går på 230 V

mulen

  • Inlägg: 179
    • Lappland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #60 skrivet: 25 okt-18 kl 13:47 »
Hur är det kan inte riktigt kalkrikt vatten göra att vvberedaren låter- att kalk lossar och forsar runt när beredaren kokar?
Nu var det iofs en ny beredare men en fundering? Och på tal om det- om du har kalkrikkt vatten- är det inte bättre då att köra på enfas än tvåfas - för att elpatron håller längre och det bildas mindre kalk vid mindre effektivitet- eller är jag helt ute och cyklar? Någon som vet?

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #61 skrivet: 25 okt-18 kl 21:23 »
Det stämmer att det är bättre att köra elpatronen på lägre spänning (och därmed lägre effekt) om man har vatten som kan ge pannsten eller andra avlagringar.

En enfaspatron som är avsedd för 400 V kan man alltså istället koppla till 230 V och på så sätt få ner effekten till en tredjedel.
Men om det är en beredare med två elpatroner som vardera är ansluten från en fas till nollan, så blir inget bättre för att man kopplar bort den ena av dem.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #62 skrivet: 26 okt-18 kl 00:35 »
Men man kan seriekoppla dem, och då blir det tyst.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #63 skrivet: 27 okt-18 kl 14:12 »
Men man kan seriekoppla dem, och då blir det tyst.
Ja nu är den knäpptyst. Vet inte om det kanske är det den andra elektrikern gjorde + efftekten av en ny elpatronen. Men nu låter den inte ett knyst. Hahaha, nästan så jag istället undrar om den fungerar. Efter det skrällande ljudet som den förde i början :D Men skönt nu att den är tyst.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #64 skrivet: 30 okt-18 kl 19:14 »
 ikväll har den låtit vid uppvärmning som ett svagare sjudande ljud? Är det normalt? Varvat med att den också varit tyst när den är igång. Vad ska jag acceptera när det gäller ljud? Nu är det mer som ett sjudande ljud.Den förra kunde låta lite så också  men den var också gammal- blir tokig på den här nya vvberedaren. Saker ska ju bara fungera 😂 vad hade ni gjort?
« Senast ändrad: 30 okt-18 kl 19:47 av lillatorpet »

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8811
    • Östergötland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #65 skrivet: 02 nov-18 kl 11:42 »
Ett svagt sjudande ljud är ingen fara, men håll koll och reagera innan garantin går ut ifall det är ännu en dålig patron.

lillatorpet

  • Inlägg: 207
    • Jämtland
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #66 skrivet: 02 nov-18 kl 12:55 »
Alltså den låter ju inte förskräckligt som tidigare men den låter, först knäpper det till i den sedan pyser sedan tjuter det lite som när man kokar vatten i vattenkokare. Men jag avvaktar nog och ser vad som händer om det blir värre eller ej- lite ljud kanske man måste acceptera
Hade en oso hotwater rostfri tidigare som jag inte haft några problem med. Den här är också rostfri vad är skillnaden på rostfri och emaljerad? är det någon skillnad på hållbarhet och underhåll?
« Senast ändrad: 02 nov-18 kl 19:54 av lillatorpet »

torbjorn

  • Inlägg: 10192
    • Medelpad
SV: Varmvattenberedare slutat fungera
« Svar #67 skrivet: 03 nov-18 kl 09:28 »
En viktig faktor för om det sjuder och låter i en varmvattenberedare är hur stor yta värmepatronen har i förhållande till dess effekt.  Ju fler W per kvadratcentimeter desto större risk för oljud.

Rostfria varmvattenberedare brukar helt sakna ytbehandling på insidan, emaljerade har ju emaljen som ytbehandling utanpå vanlig järnplåt.

Oftast duger emaljerade bra, men man bör komma ihåg att de har en offeranod som måste tittas till regelbundet och bytas innan den är helt bortfrätt. Fortsätter man använda beredaren när offeranoden är slut, brukar det inte dröja länge förrän det rostar hål vid någon por eller skada i emaljen.

Om vattenkvaliteten är sådan att offeranoden måste bytas irriterande ofta i en emaljerad beredare (ett vattenprov kan avslöja rätt mycket om  den saken), så kanske man kan få lägre kostnader i längden genom att byta till en rostfri.
Dock bör man observera att även rostfria beredare kan få problem med vissa slags vattenkemi, där en emaljerad faktiskt är att föredra. I vissa fall kan en rostfri beredare kalka igen lättare, och det lär också finnas fall där rostfria beredare kan orsaka dålig lukt på varmvattnet som man slipper med en emaljerad.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

60 gäster, 2 användare
Ingo_P, daniel1978

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser