Dragkraft.

[Bagger]

En bra dragkraft till en häst ligger på grovt räknat 15-20% av kroppsvikten.
Hästen blir då svettig efter ett par kilometer.
För en shettis är till exempel ett stort däck från en stor personbil, med 10 kilo uppe på det rätt lagomt.
Vilket ger hästen en dragvikt på runt 15-20 kilo enligt vågen.
På dragtävlingar som är 3-4 meter långa, drar hästarna upp till 150% av sin egen vikt.
För en mindre shettis motsvarar det 200-250 kilo, istället för 20-25 kilo som däcket med extravikt väger.

En häst som väger 600 kilo, kan då ha ett dragmotstånd på 80-100 kilo över ett par kilometer.
Och 900 kilo på 3-4 meter.
32 tonn har en häst dragit som mest på hjul, snittet liger på 15-16 ton på hjul för stora draghästar, som uppskattningsvis väger 800 kilo.
Vilket betyder att en shettis ska kunna dra 5-6 ton på hjul en kort sträcka, på plan hård mark.
Intressant hade varit att veta hur mycket en medelstor stock ger i dragmotstånd när (vid roten) framdelen ligger på släde.
Ska inte vara så svårt att räkna ut hur många hästkrafter hästen utveklar när den drar som tyngst.
Om man gissar på 15 hästar, motsvarar det en traktor som väger som väger 750 kilo.

[Själv är bäste dräng]

Det blir väldigt mycket äpplen och päron när du blandar dragmotstånd, släpade föremål och rullande föremål. Och en häst har mer än en hästkraft.

[Håkan B]

En bra dragkraft till en häst ligger på grovt räknat 15-20% av kroppsvikten.
Hästen blir då svettig efter ett par kilometer.
För en shettis är till exempel ett stort däck från en stor personbil, med 10 kilo uppe på det rätt lagomt.
Vilket ger hästen en dragvikt på runt 15-20 kilo enligt vågen.
På dragtävlingar som är 3-4 meter långa, drar hästarna upp till 150% av sin egen vikt.
För en mindre shettis motsvarar det 200-250 kilo, istället för 20-25 kilo som däcket med extravikt väger.

En häst som väger 600 kilo, kan då ha ett dragmotstånd på 80-100 kilo över ett par kilometer.
Och 900 kilo på 3-4 meter.
32 tonn har en häst dragit som mest på hjul, snittet liger på 15-16 ton på hjul för stora draghästar, som uppskattningsvis väger 800 kilo.
Vilket betyder att en shettis ska kunna dra 5-6 ton på hjul en kort sträcka, på plan hård mark.
Intressant hade varit att veta hur mycket en medelstor stock ger i dragmotstånd när (vid roten) framdelen ligger på släde.
Ska inte vara så svårt att räkna ut hur många hästkrafter hästen utveklar när den drar som tyngst.
Om man gissar på 15 hästar, motsvarar det en traktor som väger som väger 750 kilo.

Att en häst som drar skulle dra mest på hjul ifrågasätter ja starkt . Har varit med och lastat så kallade storlass på kälkar som en häst drar.  Men  knappt tre hästar drar på hjul . Obs på plan mark . Detta skede upp i Överkalix på ett seminarieserie .

[skogaliten]

Bagger, har du några vederhäftiga källor för dina påståenden?

För det mesta du påstår strider mot vad vetenskap och mångårig erfarenhet säger.

Är du uppriktigt intresserad av frågor runt hur mycket en häst kan dra i olika situationer, så pågår det just nu en väldigt intressant forskningsstudie i Nederländerna. Googla efter denna, så kan vi sedan diskutera resultaten.

Annars kan jag hänvisa till de studier som gjordes i Sverige under sent 1940-tal och som faktiskt pågick in på 1960-talet, när man ville optimera det hästdragna skogsbruket.
Information om resultaten av dessa dragkraftstudier (även studier av anspänning, olika varianter av doningar, olika hjulkombinationer m.m.) finns att läsa bl.a. i Föreningen Nordsvenska Hästens s.k. "småskrifter", som skickats ut tillsammans med stamböckerna, och kan, med visst arkeologiarbete hittas  på bibliotek eller i utbildningsmaterial (kursböcker) i skogskörning.

För övrigt, så tror jag att vi har att göra med ett troll. 

[Gamina]

Jag som är ryttare kan lätt konsatera att det du säger är dumheter. Vid RIDNING rekomenderar man max 20% av kroppsvikten körning är en helt annan sak. Vad tror du timmerlassen som hästarna drog ur skogarna vägde? Vad tror du dragmotståndet var i plogen? Vitken på gruvvagnaran som shettisarna drog osv osv. När jag var i tonåren så körde vi shettis under en ridlektion. I vagnen satt ridläraren + hela gruppen vikten på den vagnen översteg dina 20-25 kg rejält men det enda problem vi hade var att vi pga avsaknad av baksele fick gå i en nerförsbacke.

[Brukspatronen]

Vad gäller hästar och hästkrafter respektive dragkraft är det viktigt att hålla isär begreppen. Dragkraften är det som avgör hur tungt en häst kan dra. Hästkrafter är arbetet hästen kan utföra.

Dvs, Om två hästar ska dra en varsin plog behöver båda hästarna samma dragkraft för att klara detta. Den ena hästen hinner dock dra dubbelt så lång fåra på samma tid. Den hästen har då utvecklat den dubbla effekten (dvs hästkrafter) jämfört med den andra.

Här tror jag också jämförelsen med traktorn haltar. En 15 hästars traktor kanske inte klarar att dra så mycket tyngre än hästen men gör det antagligen mycket snabbare. Likaså kan du med traktorn lägga i en lägre växel istället och på så sätt öka traktorns dragkraft men istället offra dess snabbhet.

[torbjorn]

Nja, inte riktigt rätt det heller. Hästkrafter är en enhet för effekt. Arbete, eller som det också kallas energi, är effekt gånger tid, och kan anges i sådana enheter som t ex joule (wattsekunder), kilowattimmar, kalorier, BTU eller hästkrafttimmar.  Jag rekommenderar de som har svårt att hålla isär olika enheter och storheter, att till att börja med repetera högstadiets fysikkurs.

Beträffande hästars dragkraft så såg jag en uppgift i en historik om Viiforsens kraftverk, som byggdes 1899-1900, att maskindelar transporterades på vinterföre från hamn resp järnvägsstation till byggplatsen. De tyngsta lassen vägde 18 ton och drogs av 10-12 hästar. I de brantaste backarna använde man spel och taljor för att få tillräcklig drag- respektive bromskraft, men på planmark räckte tydligen hästarna till utan vidare utväxling. Körsträckan var ca 25 km , transporttiden för ett lass var mellan 3 och 14 dagar beroende på tyngd, före mm.

[Brukspatronen]

Effekt får väl å andra sidan räknas som ”potentiellt arbete” och existerar inte annat än som teoretisk konstruktion innan det omsätts i arbete.

Eller tvärtom, vi kan inte ta reda på effekten annat än genom att mäta arbetet (energin) som utförts.

Och eftersom tiden alltid är den samma blir arbetsresultatet alltid proportionell mot effekten?

[Bagger]

Menar inte att en häst kan dra 150% av sin egen vikt i dragkraft, men en släde i sand.
Så om en häst väger 1000 kilo, kan den dra en släde i sand en kort sträcka som väger 1500 kilo.
Vad den släden har för dragmotstånd vet jag ej.
Det är inte vikten i sig som är intressant, för den säger inget om dragkraften som krävs för att flytta den.
På hjul på plan mark kan en häst dra 15 ton en kort sträcka, men det säger ingenting, förutom just det.
Och helt plana ytor finns inte, möjligen på saltsjöar som torkat ut i så fall.
Har även märkt att det är väldigt stor skillnad på en tränad och en otränad häst, eller sjuk och frisk.
En hästkraft motsvarar vad en häst orkar dra på 12 timmar dagligen.
Så om en häst arbetar 12 timmar om dagen utvecklar den 0,75x12 kilowattimmar.
Kring 10 kilowattimmar om dagen.
Så en häst som bara drar 1 timme kan utveckla betydligt mer än 0,75 kilowattimmar på den timmen.
Därför drog jag till med 15 hästkrafter, vilket kan stämma.
Så en traktor som väger 750 kilo (Som en stor häst).
Motsvarar även hästens dragkraft.
Så under 1 timmes arbete är inte en sådan traktor bättre än en häst, däremot under 12 timmar, eftersom hästen kan inte utveckla 15 hästar så länge.
Så traktorn är uthålligare så länge den inte går sönder,  vilket den gör förr eller senare.
Så störst användning av en häst får man om den arbetar en kortare tid, men tyngre. (Den ska ju hinna beta och sova på natten)
Vill nästan påstå att en shettis kan dra lika tungt som en stor häst, under 1 timme, skillnaden är att det går 3 gånger långsammare.

[Bagger]

Så shettisen utvecklar 5 hästar under 1 timme.
Och motsvarar en 5 hästars traktor som väger 250-300 kilo under den timmen.

[Bagger]

Vad gäller ridning sägs 25%, då gäller även hoppning och galopp, under alla förutsättningar och underlag.
I vanlig skritt kan en häst bära mer, under förutsättning att den är i bra form och färdigväxt, och inte för gammal.
En dragoonryttare vägde nog upp emot 150 kilo med full utrustning och packning, då var det skritt och trav som användes, sadeln var inte lämpad för akrobatiska konster.
En typ av amerikansk packsadel är extremt tung, men det är den för att fördela tyngden över hästens rygg, och det är inte frågan om något annat än skritt.
Vissa packåsnor bär en bit över 100 kilo, och då väger dom 1/3 av vad en häst gör, så det där med 20% gäller nog bara vissa hästar med en viss typ av sadel, och då är även hoppning inkluderat.
En hoppsadel fördelar inte tyngden särskillt bra, men i och med att hästen utsätts för påfrestning i så kort tid går det ändå bra.
Så det där med 20% gäller under vissa förutsättningar, eller rättare sagt alla förutsättningar.
Men det är inte alls säkert att alla har tänkt hoppa med sin häst, eller galoppera, och då kan man gå en bra bit över 20%.

[Bagger]

Läste på ett amerikanskt forum att dragkraften bör ligga på 10% av kroppsvikten (Max 15%) under längre sträckor.
Så om hästen väger 255 kilo ska den kunna dra med en dragkraft av 25 kilo komfortabelt.
Vilket kan motsvara ett däck med 15 kilos tyngd på, totalvikt av runt 30 kilo.
Så snittet av dragkraften under sträckan bör inte överstiga 25 kilo för den hästen.
Tycker det låter ganska rimligt.

[Bagger]

Läste nu även att en häst kan dra max 60-78% av sin vikt i dragkraft.
Så om hästen väger 255 kilo har den so max en dragkraft av runt 135-150 kilo grovt räknat.
Som kan användas om man till exempel kört fast.

[Håkan B]

Menar inte att en häst kan dra 150% av sin egen vikt i dragkraft, men en släde i sand.
Så om en häst väger 1000 kilo, kan den dra en släde i sand en kort sträcka som väger 1500 kilo.
Vad den släden har för dragmotstånd vet jag ej.
Det är inte vikten i sig som är intressant, för den säger inget om dragkraften som krävs för att flytta den.
På hjul på plan mark kan en häst dra 15 ton en kort sträcka, men det säger ingenting, förutom just det.
Och helt plana ytor finns inte, möjligen på saltsjöar som torkat ut i så fall.
Har även märkt att det är väldigt stor skillnad på en tränad och en otränad häst, eller sjuk och frisk.
En hästkraft motsvarar vad en häst orkar dra på 12 timmar dagligen.
Så om en häst arbetar 12 timmar om dagen utvecklar den 0,75x12 kilowattimmar.
Kring 10 kilowattimmar om dagen.
Så en häst som bara drar 1 timme kan utveckla betydligt mer än 0,75 kilowattimmar på den timmen.
Därför drog jag till med 15 hästkrafter, vilket kan stämma.
Så en traktor som väger 750 kilo (Som en stor häst).
Motsvarar även hästens dragkraft.
Så under 1 timmes arbete är inte en sådan traktor bättre än en häst, däremot under 12 timmar, eftersom hästen kan inte utveckla 15 hästar så länge.
Så traktorn är uthålligare så länge den inte går sönder,  vilket den gör förr eller senare.
Så störst användning av en häst får man om den arbetar en kortare tid, men tyngre. (Den ska ju hinna beta och sova på natten)
Vill nästan påstå att en shettis kan dra lika tungt som en stor häst, under 1 timme, skillnaden är att det går 3 gånger långsammare.

Med 12 timmars arbetsdag så lär inte hästen bli gammal . En häst behöver rast och mat varannan timme för att kunna orka . Så 12 timmar glömma snarare 6 timmar om dagen.

[Bagger]

Med 12 timmars arbetsdag så lär inte hästen bli gammal . En häst behöver rast och mat varannan timme för att kunna orka . Så 12 timmar glömma snarare 6 timmar om dagen.

Då har inte levnadstandarden blivit bättre än den var för 150 år sedan, tvärt om sämre.
Hur som helst har hästkrafter en direkt koppling till kroppsvikten, och det kan inte vara svårt att räkna ut hur mycket en kroppsarbetande människa ger.
Skillnaden är att människan kräver en förädlad föda som måste bearbetas, hästen har den fabriken i sin mage.
I någon gammal bok har jag läst att en bonde kunde svettas 3 gånger på en sommar, (av arbete) och det räknades som mycket.
Man vet ju däremot inte hur mycket han svettades när hästen arbetade, men arbetet var nog balanserat så att hästen kunde arbeta utan att tappa hull.
Så där är ju frågan, en del hästar verkar snarare gå upp i vikt av arbete och bli runda.

[Själv är bäste dräng]

Ännu mera äpplen och päron. Och svammel.

Vad är det du vill ha sagt?

[Bagger]

Skrev fel i sista meninge, har rättat till det nu, man vet däremot INTE ska det vara.
Eftersom det nämndes av Håkan att arbetstagarna var 6 timmar, utvecklar ju inte hästen 10 kilowattimmar, utan snarare 5 per dag, och det ändrar ju en del i siffrorna om hur mycket man kan, eller rättare sagt, hur länge man kan ta ut en hästkraft i dragkraft av en häst utan att den tappar i styrka i längden.
Det vill säga, den blir övertränad.
Men ja, det där med 6 timmar kan nog stämma, för, för 150 år sedan sägs det ha levat åldringar i varje by som var en bit över 100 år, vilket är väldigt ovanligt idag, och det bevisar ju att vad Håkan säger är sant, åtminstone närmare sanningen.

[Bagger]

Så är ju frågan om man lät hästen arbeta tills den började svettas, eller längre.
Och på den punkten skiljer det en hel del på en tränad och en otränad häst.