Dela detta:
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Värma vatten energisnålt?  (läst 9568 gånger)

Celina off grid

  • Inlägg: 11
  • Bor off grid.
    • Småland
Värma vatten energisnålt?
« skrivet: 17 mar-18 kl 16:12 »
Gah! Om jag vill minimera energiåtgången, vad gör jag? En dusch ska försörjas. Gasvarmvattenberedare vill jag helst inte ha för det finns brandfarliga grejer i närheten och så kul ska vi inte ha det! 
Har varit inne på genomströmmare men den drar 7000w, inte ok! Finns på 3,5 oxå men tillberkaren säger att den är mest för tvätta händerna. Det måste ju finnas något dugligare? Hur värms det i en större husvagn?

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1272
    • Skåne
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #1 skrivet: 17 mar-18 kl 16:50 »
Till att börja med. Har du fast elanslutning?

kurt

  • Inlägg: 3493
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #2 skrivet: 17 mar-18 kl 17:10 »
Om det är köpt energi som skall minimeras så skall vattnet värmas med ved

kretslopp

  • Inlägg: 1142
  • 66 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #3 skrivet: 17 mar-18 kl 17:50 »
I större husvagn värms det med gas. Men när vagnen är uppställd  är det el. Har du vatten indraget? Det finns små varmvattenberedare. Jag har haft en som var på 10 liter och 2000watt den räckte gott och väl  till en dusch och tog inte så lång tid att bil varm igen. Allra enklaste modellen är modell fritidsdush (biltema) som du blandar lagom varmt vatten i, hänger upp på väggen och duschar. Då värms vattnet förslagsvis på vedspisen, i en större kaffekanna eller en gryta med kran. På sommaren kan du hänga ut den vattenfyllda  duchpåsen i solen så det blir varmt duschvatten.
kretslopp

Skogsola

  • Gäst
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #4 skrivet: 17 mar-18 kl 17:53 »
Till att börja med. Har du fast elanslutning?

Hon både heter och skriver att hon bor "off grid" och det är hipsterspråk för att inte ha elanslutning.
 Men då bör det väl finnas en vedspis som man kan ställa en stor gryta på. Dusch är opraktiskt men det går utmärkt att tvätta sig i en stor balja som man kan ha på ett tåligt golv.

msand

  • Inlägg: 86
  • Mjukvaruutvecklare och gårdsägare
    • Uppland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #5 skrivet: 17 mar-18 kl 21:30 »
Solfångare med ackumulatortank. Mot ackumulatortanken kan du sedan köra el, ved, pellets etc.


Skickat från min iPhone med Alternativ.nu

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8859
    • Östergötland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #6 skrivet: 17 mar-18 kl 23:28 »
Ja, en ackumulatortank med varmvattenberedare, tank eller kamflänsrör. Välj en med solslinga i så blir det lätt att koppla solfångare. Värm den med ved på vintern och sol på sommaren.

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1272
    • Skåne
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #7 skrivet: 18 mar-18 kl 00:38 »
Hon både heter och skriver att hon bor "off grid" och det är hipsterspråk för att inte ha elanslutning.
 Men då bör det väl finnas en vedspis som man kan ställa en stor gryta på. Dusch är opraktiskt men det går utmärkt att tvätta sig i en stor balja som man kan ha på ett tåligt golv.

Hur kan hon då varit inne på genomströmning beredare om hon inte har elanslutning?
Så min fråga är befogad

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8859
    • Östergötland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #8 skrivet: 18 mar-18 kl 01:42 »
Någon form av el har hon, men inte så kraftigt som 7000 W.

Celina, vad har du för uppvärmning och vad har du för elanläggning?

Celina off grid

  • Inlägg: 11
  • Bor off grid.
    • Småland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #9 skrivet: 18 mar-18 kl 03:31 »
Till att börja med. Har du fast elanslutning?
Absolut inte ansluten! 😉

Celina off grid

  • Inlägg: 11
  • Bor off grid.
    • Småland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #10 skrivet: 18 mar-18 kl 03:51 »
I större husvagn värms det med gas. Men när vagnen är uppställd  är det el. Har du vatten indraget? Det finns små varmvattenberedare. Jag har haft en som var på 10 liter och 2000watt den räckte gott och väl  till en dusch och tog inte så lång tid att bil varm igen. Allra enklaste modellen är modell fritidsdush (biltema) som du blandar lagom varmt vatten i, hänger upp på väggen och duschar. Då värms vattnet förslagsvis på vedspisen, i en större kaffekanna eller en gryta med kran. På sommaren kan du hänga ut den vattenfyllda  duchpåsen i solen så det blir varmt duschvatten.

Jä! Men jag har duschen i ett annex till huset så värma på spisen inne och bära hinkar är något jag tröttnat på. Gas/el i en husvagn så klart men hur funkar tekniken, jag kan inte ha gas där men eldelen på värmaren i en husvagn borde jag kunna driva? Är det 12v tillåmed? Jag kör både 12 och 230. Solceller som stöds av ett fast elverk och sparar i batterier. Är tyvärr tveksam till solvärmare och tankar som ska underhållsvärmas eftersom de drar el även när solen inte lyser vilket kommer generera mycket reservkraft den mörka delen av året. Lite inlåst med andra ord, jag måste ha något som värms med el men den får inte dra något, hahaha! Därför tänker jag genomströmmare eller liten vvb som jag har avstängd mellan gångerna? Men det borde finns fler tekniker? Genomströmmare drar ju så otroligt, varför eg? En tvättmaskin klarar ju värma effektivare/snålare! Kan jag sno teknik som används i en båt? Husvagn? En spdan värmare drar mindre än en separat såld genomströmmare? Åh, luddigt, sorry, men ni fattar nog?! 🙏

Skogsvilde

  • Inlägg: 11098
  • Raka puckar!
    • -
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #11 skrivet: 18 mar-18 kl 07:33 »
Det går åt lika mycket energi till att värma vatten oavsett hur du värmer det.

Du kan utesluta batteri 12v då det skulle innebära attdu behöver en rejäl batteribank för att kunna värma. = blir jäkligt dyrt

Då du är off-grid så är det någon slags låga som får stå för uppvärmningen.
« Senast ändrad: 18 mar-18 kl 16:23 av Skogsvilde »
Om du skall ut och gå i mörker längs våra vägar utan reflex så kan du fortfarande rädda liv!
Anmäl dig till donationsregistret redan i dag!

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1272
    • Skåne
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #12 skrivet: 18 mar-18 kl 07:34 »
Jä! Men jag har duschen i ett annex till huset så värma på spisen inne och bära hinkar är något jag tröttnat på. Gas/el i en husvagn så klart men hur funkar tekniken, jag kan inte ha gas där men eldelen på värmaren i en husvagn borde jag kunna driva? Är det 12v tillåmed? Jag kör både 12 och 230. Solceller som stöds av ett fast elverk och sparar i batterier. Är tyvärr tveksam till solvärmare och tankar som ska underhållsvärmas eftersom de drar el även när solen inte lyser vilket kommer generera mycket reservkraft den mörka delen av året. Lite inlåst med andra ord, jag måste ha något som värms med el men den får inte dra något, hahaha! Därför tänker jag genomströmmare eller liten vvb som jag har avstängd mellan gångerna? Men det borde finns fler tekniker? Genomströmmare drar ju så otroligt, varför eg? En tvättmaskin klarar ju värma effektivare/snålare! Kan jag sno teknik som används i en båt? Husvagn? En spdan värmare drar mindre än en separat såld genomströmmare? Åh, luddigt, sorry, men ni fattar nog?! 🙏


 Du är helt fel ute... de du vill göra är att trolla.
 Du måste ha säg 5kwh för att kunna duscha.
Om du har en genomströmningsberedare på 10kw och duschar 30min =5kwh
 Eller en förådsberedare  som bara tar 500w så måste den vara igår 10h för att få 5kwh energi i tanken.
Förlusterna i förådsberedare är kanske 0.5kwh...

De enda sätt du kan få mer energi än vad du stoppar in elektriskt är att köpa en värmepump


kretslopp

  • Inlägg: 1142
  • 66 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #13 skrivet: 18 mar-18 kl 09:05 »
En ide  kan kanske vara att du värmer vatten till duschen i en elektrisk vattenvärmarkanna och att du har den där du har duschen.
kretslopp

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8859
    • Östergötland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #14 skrivet: 18 mar-18 kl 10:13 »
Nu försöker du trolla också, kretslopp ;)

Celina, din elanläggning är så liten att den endast kan flytta värme, inte skapa den, om man skall förenkla det hela. Solfångare till duschen på sommaren och en lättdragen vagn/skottkärra som du har en 20-40 liters välisolerad dunk på, med en 12 V batteridriven duschpump med slang. Sedan fyller du dunken med tempererat vatten i köket och tar med dig din mobila dusch dit du vill blaska. Sätt ett fäste för duschstång på skottkärran så kan du duscha var du vill.

ensamhet

  • Inlägg: 3144
    • Lappland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #15 skrivet: 18 mar-18 kl 12:11 »
Bygg en vedeldad bastu och bada i snön på vintern.

https://www.youtube.com/watch?v=358b8slMnXQ

Skogsola

  • Gäst
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #16 skrivet: 18 mar-18 kl 12:14 »
 Vedeldad bastu är bra och kan göras väldigt enkelt. Snöbadet kan man med fördel hoppa över. ;D

Palle500

  • Inlägg: 38
Värma vatten energisnålt?
« Svar #17 skrivet: 19 mar-18 kl 09:08 »
I en annan tråd från i höstas så har du köpt ett helautomatiskt 7Kw bensindrivet elaggregat och då har du inga effekt problem att driva en varmvattenberedare.
Och jag antar att du har trycksatt vatten att tillgå då skulle jag välja  en 60-120 liters beredare. Den drar inte mycket energi för att underhålla att beredaren håller sin inställda temperatur, förlusterna värmer ju rummet där den står. Sen räcker denna volym bra till en ordentlig dusch. För handdisk skulle jag välja en liten beredare på 15-30 liter som installeras i närheten av köksbänken.
Du skriver att duschen är i ett annex och att det finns brandfarliga vätskor i närheten, så gasol är uteslutet. Men antar att detta utrymme är uppvärmt annars fryser ju vattnet?
Du är lite svävande på dina svar så det är svårt att ge vettiga svar. Ett tipps är att du listade vad du har i energiväg och att det är ett annex som är uppvärmt?, trycksatt vatten finns? Osv...

https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=47758&share_tid=188183&url=https%3A%2F%2Fwww%2Ealternativ%2Enu%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D188183&share_type=t
« Senast ändrad: 19 mar-18 kl 09:20 av Palle500 »

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8859
    • Östergötland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #18 skrivet: 19 mar-18 kl 09:48 »
Ja, det blir lite av en gissningslek...

Jag gissar på att annexet varken har uppvärmning eller trycksatt vintervatten. Och då blir det problem med beredare där ute. Tänker Celina möjligen dra med sig en slang ut då det skall duschas?

Bensinelverket från den bifogade tråden hade jag glömt. Det går att modifiera så att man får värme i duschrummet medans generatorn värmer vattnet. Men skall det vara något sånär smidigt krävs ju vatten, antingen trycksatt eller att pumpen går igång och fyller tomma ledningar och tank när elverket startas.

Skogsola

  • Gäst
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #19 skrivet: 19 mar-18 kl 10:09 »
 Tråden visar om inte annat att om man ska vara "offgrid" och samtidigt ha alla moderniteter så blir det både dyrt och energikrävande.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8859
    • Östergötland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #20 skrivet: 19 mar-18 kl 10:50 »
Ja, samtidigt som det går att ordna det rätt bekvämt utan att vara inkopplad på elnätet. Ensamhet brukar ju förorda panna med självcirkulation, och då har man ju fått rätt hög standard utan el. Sedan har ju den lyxliraren en vattenkälla som ligger högre än huset, och det kan man ju oftast inte fixa, men med stor hydrofor och el-snål pump så behöver man inte så mycket elkraft för att ha det bekvämt med vattnet. Lyse drar inte mycket idag med lysdioder, och en snål frysbox är inte så krävande den heller.

Så har man inte el framdraget så är det bättre att satsa på eget än att bekosta framdragningen. Tycker jag i alla fall. Men räknar man med att sälja så skall man givetvis inte straffa ut sig från den stora massans köpkraft. Och så låser man i princip fast sig vid vedeldning vintertid.

torpjens

  • Inlägg: 1925
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #21 skrivet: 19 mar-18 kl 11:55 »
Kan man tänka sig att utnyttja värmen från elverket för att värma vatten för dusch? Lägga slingor av kopparrör mellan kylflänsarna på elverket? Eller i avgasröret?
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

ensamhet

  • Inlägg: 3144
    • Lappland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #22 skrivet: 19 mar-18 kl 12:07 »
Ja, samtidigt som det går att ordna det rätt bekvämt utan att vara inkopplad på elnätet. Ensamhet brukar ju förorda panna med självcirkulation, och då har man ju fått rätt hög standard utan el. Sedan har ju den lyxliraren en vattenkälla som ligger högre än huset, och det kan man ju oftast inte fixa, men med stor hydrofor och el-snål pump så behöver man inte så mycket elkraft för att ha det bekvämt med vattnet. Lyse drar inte mycket idag med lysdioder, och en snål frysbox är inte så krävande den heller.

Så har man inte el framdraget så är det bättre att satsa på eget än att bekosta framdragningen. Tycker jag i alla fall. Men räknar man med att sälja så skall man givetvis inte straffa ut sig från den stora massans köpkraft. Och så låser man i princip fast sig vid vedeldning vintertid.

Ja jag har bra förutsättningar för att gå offgrid.

Så det slutgiltiga rådet blir till de som vill gå offgrid, köp rätt kåk i stället för å krångla med usla förutsättningar.

Nu ska jag fortsätta att fundera på vilken typ av marmorgolv jag ska ha på dasset i källaren, för man är ju en lyxlirare.

Alexn72

  • Moderator
  • Inlägg: 1272
    • Skåne
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #23 skrivet: 19 mar-18 kl 13:14 »
Att använda ett elverk för att värma vatten via el är galenskap.

Högt räknat kan man plocka ut 30% energi från en  bensinmotor.

1l bensin innehåller nästan 10kwh energi.
 Så för att värma upp 5kwh med elpatron så går det åt nästan 2liter bensin.

Hade man eldat bensinen direkt hade man  klarat sig på lite mer än 0,5l

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 8859
    • Östergötland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #24 skrivet: 19 mar-18 kl 14:14 »
Flyttar man från stan för och redan då vet att det viktiga är att gå offgrid så är det smart att köpa rätt. Men om jag härsknar till på elbolagen så flyttar jag inte, utan löser det på plats.

Marmor på dassgolvet ::) Man har ju hört om Norrländska träpatroner som skulle ha högt i tak för att de hade råd, men nu har det gått längre... ;D



Skogsola

  • Gäst
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #25 skrivet: 19 mar-18 kl 18:11 »
Att använda ett elverk för att värma vatten via el är galenskap.

Högt räknat kan man plocka ut 30% energi från en  bensinmotor.

1l bensin innehåller nästan 10kwh energi.
 Så för att värma upp 5kwh med elpatron så går det åt nästan 2liter bensin.

Hade man eldat bensinen direkt hade man  klarat sig på lite mer än 0,5l




5 kWh = 2 liter bensin = 30 kr.
5 kWh köpt nätström = 7 kr.
Varken billigt eller miljövänligt med lyxstandard utan nätström.
« Senast ändrad: 21 mar-18 kl 15:24 av Alexn72 »

kretslopp

  • Inlägg: 1142
  • 66 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #26 skrivet: 21 mar-18 kl 10:23 »
Hur har det gått för dej? Har du fått till en bra duschanordning?
kretslopp

JohnA

  • Inlägg: 939
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #27 skrivet: 02 maj-18 kl 01:07 »
Varför är gasol uteslutet? Jag arbetade elva år på utvecklingsavdelningen hos Primus med ansvar för elektroniken i främst husvagnspannorna. Det blev en hel del krypande i husvagnar och bra koll även på konkurrenternas prylar. Jag vill påstå att gasoldrivna värmare av detta slag är säkrare än vedeldning i de flesta fall, och mycket enklare att hantera. Så som "riktiga" gaspannor är uppbyggda är risken att de sätter eld på något väldigt liten om man följer installationsanvisningarna och inte "bygger knas".

Behövs endast varmvatten skulle jag i första hand kika på gasoldrivna förrådsberedare från tyska Truma. Sådana kanske går att få tag på begagnade för en överkomlig peng. Det är i princip en större hink med en isolerande mössa utanpå och en gasolbrännare inuti. Man ansluter dem till 12V batteri, gasolledning med 30mBar från en tryckregulator på gasflaskan och aluminiumslang för insug/avgas via ytterväggen. Ingen del inomhus blir speciellt het.

Svenska Optimus/Alde har både äldre och nyare husvagnspannor för både uppvärmning och varmvatten. Dessa fungerar bra även som fristående varmvattenberedare, men de är nog inte lika energisnåla som den tyska burken ovan. Primus gasolpannor av de sorter som sålts i större volymer kräver mer "rörpill" och kunskaper då de måste anslutas med slangar och cirkulationspump till en yttre varmvattenberedare/värmeväxlare.

Sedan finns ju mängder av olika genomströmningsberedare för hushållsbruk. Dessa är nog sällan lika explosionssäkra som husvagnssystemen då gaslågorna är mer öppna, men rätt anslutna bör även dessa inte vara mer riskabla än vedeldning. Fördelen med genomströmningsberedarna är att de snabbt ger varmvatten i obegränsad mängd och om den lilla pilotlågan stängs av manuellt mellan varmvattenbehoven är värmeförlusterna noll över en längre tid. Verkningsgraden är förvånansvärt hög, apparaten är billig och behöver heller ingen elektrisk anslutning. Jag antar man kan köpa dem riktigt billigt t.ex. från Polen.

Jag skulle personligen föredra en gasoldriven genomströmningsberedare över alla andra alternativ, och utan att tveka montera den inomhus (med en avgasslang genom ytterväggen enligt installationsanvisningarna). Det är få delar som kan krångla och när behov av varmvatten uppstår är det bara att vrida på en ratt, trycka på en knapp, hålla in den i fem sekunder och sedan är pilotlågan igång. När den lilla pilotlågan är tänd vrider man sedan bara på kranen och varmvattnet kommer på några sekunder.

Lever man off-grid (vilket jag än så länge inte gör) tror jag det är bra att inte "lägga alla ägg i samma korg", d.v.s. inte förlita sig på ett enda system. Får jag chansen att bo permanent off-grid skulle jag göra varmvatten vintertid i en förrådsberedare med ved i en kökspanna och sommartid låta solfångare värma så gott det går. Den gasoldrivna genomströmningsberedaren skulle få vara backup för perioder då de andra systemen inte funkar optimalt.
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847

Ahlman

  • Inlägg: 115
    • Uppland
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #28 skrivet: 02 maj-18 kl 09:34 »
Gasolvärmare är det vettigaste som föreslagits hittills.
Men byt kåk till en som har el framdragen när du absolut inte förstår ingenting av grundläggande fakta.
Hipsterfolket duschar men vanligt folk som inte har el tvättar sig i en tvättbalja!
Marie Antoinette föreslog att folket skulle äta bakelser när de inte hade råd med bröd - någonting i samma stil.

Humle

  • Inlägg: 1531
    • Västerbotten
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #29 skrivet: 03 maj-18 kl 08:41 »
Tycker denna verkar väldigt effektiv vad tror ni om det? https://www.youtube.com/watch?v=5IRLVCJ1olA
Gillar hantverk, snickrar ofta kaffeved.

torbjorn

  • Inlägg: 10276
    • Medelpad
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #30 skrivet: 03 maj-18 kl 19:59 »
Tycker denna verkar väldigt effektiv vad tror ni om det? https://www.youtube.com/watch?v=5IRLVCJ1olA

Kan du hitta någon skriftlig information om den, så man slipper ödsla bort datapotten på att titta på videoklipp? Jag började titta några sekunder men det verkade bara vara reklam för en toalettstol med inbyggd hårtork eller nåt sånt.

JohnA

  • Inlägg: 939
  • Snål nord-vallentunisk skrotfyndande återanvändare
    • Uppland
    • EM34
SV: Värma vatten energisnålt?
« Svar #31 skrivet: 05 maj-18 kl 00:42 »
Det var reklamen innan videon du åkte på, Torbjörn. Videon visar en liten vedkamin-ish med en spole av kopparrör som bildar en genomströmningsberedare. Som jag fattar funktionen har jag i princip byggt en stor kaffebryggare som med hjälp av backventil suger in och spottar ut hett vatten i små stötar. Det känns inte så användbart direkt, men till att ladda en förrådsberedare kan det säkert funka. Jag tycker inte genomströmningsprincipen är så lyckad ihop med vedeldad varmvattenberedning om målet är att snabbt få varmt vatten och sedan lika snabbt få stopp på det igen. Vedbrasan låter sig ju inte regleras och stoppas så lätt. Ihop med ved är nog en förrådsberedare det optimala, och ska den vara energisnål är det viktigt med bra isolering av beredaren och förstås en effektiv värmeväxlare i vedbrasan. Att ha eldstad/panna för sig och mata en vattentank med värmeväxlarslinga är nog betydligt lättare att få effektivt och välisolerat än att bygga en direkteldad varmvattenberedare.
Skitless på översittare med attityden "köp en xxx istället så funkar det bättre". -Inte mitt fel att jag har gott om egna idéer medan de måste låna andras. Kör min 40 år gamla Saab V4 på drygt fyra deciliter milen till vardags. http://ecomodder.com/forum/em-fuel-log.php?vehicleid=847


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

59 gäster, 1 användare
MechaniX

* Forum

* Nyheter

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser