Den eviga frågan med timmerhus och isolering

[Västigårds]

Alla dessa frågor.... man stöter på så många funderingar när man vårdar ett gammalt hus. Nu är det väggisoleringen vi tänker, planerar, ändrar oss och tänker igen. Gammal stenull är utriven ur väggarna. Kändes bäst så. Nu är bara frågan, ska vi isolera om väggarna med cellulosa eller lin, eller ska vi inte isolera dem alls?

Många byggnadsvårdare säger att det är onödigt att isolera väggarna i timmer hus, att det kostar mer än det ger. Sedan är det alla byggnadsregler och energideklarationer man nojjar över.

Hur som. För att vara lite konkret. Timmret är relativt tunnt, 14-15cm breda och 25 höga. I det just nu aktuella nummret, kommer vi ha stående hyvlad  slätspont på insidan, 25mm tjock och i varierande bredder mellan 14-20cm. Det borde ju också isolera lite.

Emellan timmret och slätsponten kan man ju tex sätta en vindpapp? Vad tror ni om det? Bara timmer, vindpapp och tjock slätspont? Eller ska vi lägga till ca 5cm isolering däremellan också?

Tack för alla fina o kloka människor här inne!

[malarmaster]

vad har du på utsidan timmret? panel eller bara timmer?
då du skall klä väggarna på insidan hade jag nog satt dit 7 cm cellulosa eller likvärdigt innanför den nya slätsponten.
timmerhus är ju känsliga och väggar behövs normalt inte isoleras utan man lägger krutet på golv och vindsbjälklag som oftast i orginalhus är mer eller mindre oisolerade,lite spån eller stybb brukar ligga ihällt med dålig isoleringsförmåga.
vindpapp på insidan fungerar som ångbroms och ersätter plasten.
ett litteraturtips är byggnadsvårdsföreningens "Energiboken" som tar upp de flesta frågor kring energieffektivisering i äldre hus.
en mycket nyttig läsning då de flesta nymodigheter kommer på skam T.ex moderna fönster kontra gamla.

PS. 7 cm isolering är enligt boken det minsta för att göra nytta kontra kostnaden.alltså tunnare ger inte den besparing i förhållande till arbetet och materialkostnaden man lägger.
å andra sidan tjockare drar upp problematiken med daggpunkt m.mDS.

[Skogsvilde]

hoppas du tänker använda
http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/639/luftsparrpapp
istället för vindpapp.

[Broberg]

Timmret är relativt tunnt, 14-15cm breda och 25 höga.

Det är väl det normala uppåt landet? Käringen hade det i en stuga, i Västergötland. Räckte gott till.

Här nere är det vanliga 4-tums och det räcker bra här, när det sitter panel på utsidan.

Mitt eget hus är modernt och timrat i sågade plank, 75 mm, plus en ytterpanel på 28 mm. Funkar kanon, sen får U-värdesräknare säga vad de vill.

[Västigårds]

vad har du på utsidan timmret? panel eller bara timmer?

Ja precis, bara timmer! Mmm 7cm eller inget alltså... Vore häftigt på något vis att prova utan isolering, samtidigt är reglar bra för att dra lite el... hmm hmm....

[Västigårds]

hoppas du tänker använda
http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/639/luftsparrpapp
istället för vindpapp.

Min tanke var denna? http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/743/vindskyddsduk-tyvek

Vi blev rekomenderade att lägga den längst ner i trossbotten samt in mot timret ifrån Erik på Ekologiska B. Men pappen kanske fungerar lika bra?

[Västigårds]

Det är väl det normala uppåt landet? Käringen hade det i en stuga, i Västergötland. Räckte gott till.

Här nere är det vanliga 4-tums och det räcker bra här, när det sitter panel på utsidan.

Mitt eget hus är modernt och timrat i sågade plank, 75 mm, plus en ytterpanel på 28 mm. Funkar kanon, sen får U-värdesräknare säga vad de vill.

Spännande! Vore kul, snyggt och billigt att slippa de tjocka väggarna. Vågar man prova?

[Existens]

Hur gärna man än önskar så går det ju inte att komma ifrån fakta..

En plankvägg i bara trä har ett U-värde uppåt 1, medan en regelvägg ligger på 0,2-0,3.

http://www.traguiden.se/tgtemplates/popup1spalt.aspx?id=1281

Ett hus med bara plankväggar skulle jag betrakta som en lada eller nåt.

Men visst, är det i storleken 10 m2 så går det väl att värma upp med ett konstant eldande.

[Västigårds]

Hur gärna man än önskar så går det ju inte att komma ifrån fakta..

En plankvägg i bara trä har ett U-värde uppåt 1, medan en regelvägg ligger på 0,2-0,3.

http://www.traguiden.se/tgtemplates/popup1spalt.aspx?id=1281

Ett hus med bara plankväggar skulle jag betrakta som en lada eller nåt.

Men visst, är det i storleken 10 m2 så går det väl att värma upp med ett konstant eldande.

Tack för länken! Lada? Stående hyvlade brädor invändigt var väldigt vanligt förekommande i hälsingegårdar både under 1700-talet och 1800-talet. En av de sju Världsarvsgårdarna ser ut just så, med målade schabloner ovanför bröstlisten och naturträ under.

Flera av de kunniga i byggnadsvårdssvängen hävdar att ingen isolering behövs annat än att täta timmret, och ibland lerklina väggarna. Jag förstår din poäng, men det är inte lador, utan praktfulla gårdar som människor lever i än i dag som är konstruerade så.

Vi har bara bott här en kort tid, inte hunnit bo en vinter ännu men vi har haft nedåt 5° och rummet håller stadiga 18-20° utan uppvärmning alls, vare sig eld eller element. Bara som lite food for thought... Det är såklart skildnad när det är vinter. Men då är allt omdrevat och nyisolerade golv med kutterspån och överst linisolering.

[TW]

Att skåla på och tilläggsisolera insidan är fukttekniskt sett ingen bra lösning men om du lägger på högst 5 cm och och isolerar med linull eller cellulosabaserad isolering som tillåter fuktvandring så att eventuell kondens kan torka så borde det gå bra men metoden är inte fullkomligt fukttekniskt bombsäker.
Personligen anser jag att man aldrig någonsin skall tilläggsisolera mer än 5 cm på insidan av en timmerstomme men jag vet att andra byggare gör det. Om möjligt skall tilläggsisoleringen ligga på utsidan av timmerväggarna för då har man färre köldbryggor och jämnare inomhusklimat och mindre risk för kondens i väggen.

En kompromiss som jag skulle fundera allvarligt på vore att driva timmerväggarna ordentligt och klä dem invändigt med 25 mm porös träfiberskiva av tupen treetex/insulit och spika panelen utanpå dem. Då skulle ni kunna skära in rören för eldragningarna i träfiberskivan och undvika att vandalisera stockväggen för att få dolda eldragningar. Dessutom skulle skivan förbättra isoleringsvärdet något.

Om ni väljer träfiberskiva eller 5 cm tilläggsisolering på insidan är ert eget beslut men personligen skulle jag satsa på någondera av de metoderna. Vilkendera metoden ni än väljer så skulle jag föredra att spika tjärpapper bakom den spontade panelen invändigt.

Det var vanligt att man skrädde timret till litet över 6 tums tjocklek och så slätbilade man efter att man hade timrat upp huset och då blev väggtjockleken mellan 5 1/2 och 6 tum precios som i ditt hus. Tjockare timmer än så får man sällan se i gamla hus.

[Broberg]

Spännande! Vore kul, snyggt och billigt att slippa de tjocka väggarna. Vågar man prova?

Så klart. Se över drevning, om ni ändå grejar. Även om ni drar dit någon treetex, eller liknande. En fördel är också att det håller sig svalt inne i högsommarvärmen. Annat än man kan säga om många moderna och moderniserade hus.

[Skogsvilde]

Min tanke var denna? http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/743/vindskyddsduk-tyvek

Vi blev rekomenderade att lägga den längst ner i trossbotten samt in mot timret ifrån Erik på Ekologiska B. Men pappen kanske fungerar lika bra?

Jag skulle nog säg att du skall följa rådet du fått från Erik.   Då den är anpassad till fullo att jobba mot isoleringen.

[Existens]

Min tanke var denna? http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/743/vindskyddsduk-tyvek

Vi blev rekomenderade att lägga den längst ner i trossbotten samt in mot timret ifrån Erik på Ekologiska B. Men pappen kanske fungerar lika bra?

Jämfört med papp så är väven en himmelsvid skillnad att hantera. Papp har en förmåga att rivas sönder för minsta lilla, medan väv ju är flexibelt och starkt.
Ska man klä in en trossbotten t.ex så är ju väven som att lägga dit ett tyglakan, jämfört med papp som är mer som att klä in saker med just...papper.

Däremot vet jag inte vad det ekologiska består i.

Den ekologiska innehåller *Spinnbunden polyetylenfiber*

Vanlig Windy, som ser precis likadan ut, och kostar ca hälften, består av: *UV-stabiliserad polypropen laminerad med polyetenfolie*

Är det verkligen nån skillnad?  Eller försöker dom sälja på namnet?

[Västigårds]

Om man rent hypotetiskt utgår ifrån att inte tilläggsisolera utan bara dreva och klä innsidan av timmret med vindskyddsduk typ Tyvek, monterar man då den invändiga panelen direkt på detta eller bör man ändå regla upp något?

Den här artikeln fick mig att luta ytterligare mot det: http://www.gardochtorp.se/index.aspx?article=4247

I och med att vi kommer köra med stående och kraftig panel så gör ju inte ojämnheterna i timmret lika mycket som vid liggande panel.

[Själv är bäste dräng]

Tänkte likadant, Existens. Har svårt att se varför man inte skulle kunna använda Windy.

[malarmaster]

polypropen,polyetylen, är inte det plaster? det som skulle undvikas? särskilt ekologiskt och miljövänligt är det inte i vilket fall. ulf

[Broberg]

Uppreglat, speciellt ofylld sådan är väldigt känsligt. Minsta miss i drevning, eller en mus som fixar ett par hål in, så får man en kylkonstruktion. Har bott i ett sånt hus. Fy..

Jag har ingen vindpapp eller -duk någonstans och tänker inte sätta heller.

[Existens]

Vad är känsligt?  Vindväven är ju så seg så jag har använt den som fallskydd på takstolar. Inte för att jag trillade, men jag gjort det så tror jag knappt jag hade gått igenom den. Har haft hus täckta med enbart väv i mer än ett år utan att den gått sönder.

[Broberg]

Vad är känsligt? 

Känsligheten med tomrum innan för husets riktiga vägg, om det blir ett par otätheter in dit. Och säg det hus på landet, där aldrig en mus varit på besök.

[Broberg]

polypropen,polyetylen, är inte det plaster? det som skulle undvikas? särskilt ekologiskt och miljövänligt är det inte i vilket fall. ulf

Får man kalla sådana produkter ekologiska? Vad är det som är ekologiskt med dem?