Överlevnad

[Jano]

Hej!
Gjorde min invintring the "Jano style" med ett lyckat resultat och inte var de särskillt nödiga vid rensningsflygningen den 6/3, tyckte nästan att det var lite underligt.
Invintrade på två våningar á fem ramar i varje, nätbotten, tätt och väl isolerat i toppen.
Tack för de tippsen!

Varsågod. Att invintra bina med utrymmet i höjdled är en väldig fördel för binas välmående under vintern. För egen del får jag de allra bästa resultaten på två 8-ramars svealådor utan isolering men dragfritt och rejäl ventilation. Moderna låga lådor lämpar sig perfekt för honungshanteringen på sommaren, men de är egentligen för stora i sidled  för en perfekt övervintring.

[Gideon i Roslagen]

Det är viktigt att vara konsekvent när det gäller invintring. Helt klart så är det så att fukten måste på något sätt elimineras. Och det som Jano skriver om dragfri ventilation det är honnörsord. Hur man sedan tillskapar den det är en annan historia. För det går att göra på olika sätt. En annan sak som Jano berör är att bina ska sitta svalt så att de hamnar i ett dvalliknande tillstånd och det är helt min egen tankegång. Bin har ett antal driftstimmar. Och de här timmarna kan delas upp i högaktiva ner till dvalliknande. Och de dvalliknande timmarna är flera dagar långa! Om dina bin har många timmar kvar på vårsidan så får de en snabb och bra vårutveckling. Konstigare än så är det inte.

[Jano]

Det är viktigt att vara konsekvent när det gäller invintring. Helt klart så är det så att fukten måste på något sätt elimineras. Och det som Jano skriver om dragfri ventilation det är honnörsord. Hur man sedan tillskapar den det är en annan historia. För det går att göra på olika sätt. En annan sak som Jano berör är att bina ska sitta svalt så att de hamnar i ett dvalliknande tillstånd och det är helt min egen tankegång. Bin har ett antal driftstimmar. Och de här timmarna kan delas upp i högaktiva ner till dvalliknande. Och de dvalliknande timmarna är flera dagar långa! Om dina bin har många timmar kvar på vårsidan så får de en snabb och bra vårutveckling. Konstigare än så är det inte.

 Jag förstår inte vad du menar. Vad är det i mina invintringar som inte är konsekvent? Bina måste invintras så att de inte behöver vara högaktiva någon gång under vintern. Det som alstrar fukt är just hög aktivitet och hög foderförbrukning. Konstigare än så är det inte.

[MrBridgeflax]

 Jag förstår inte vad du menar. Vad är det i mina invintringar som inte är konsekvent? Bina måste invintras så att de inte behöver vara högaktiva någon gång under vintern. Det som alstrar fukt är just hög aktivitet och hög foderförbrukning. Konstigare än så är det inte.

Jag tror inte att han menar så, jag tror han håller med dig...

[Gideon i Roslagen]

 Jag förstår inte vad du menar. Vad är det i mina invintringar som inte är konsekvent? Bina måste invintras så att de inte behöver vara högaktiva någon gång under vintern. Det som alstrar fukt är just hög aktivitet och hög foderförbrukning. Konstigare än så är det inte.

Visst har du rätt!!

Du och jag är säkerligen konsekventa! Kanske till och med till ytterlighet! Men vi har lite olika sätt att tänka även om grundtanken vi har är lika.  Biodlingen som sådan är ett offer för tron att bin och människor lever under samma villkor men så är det inte. Under vintern så är det helt annorlunda än under varma sommardagar. Med andra ord så måste kuporna konverteras om för att bli optimala på vintern.

[Gideon i Roslagen]

Det var rensningflykt i helgen! http://carnicagruppen.blogspot.se/ Tänk vad gnällig en gammal gubbe kan vara!

[MrBridgeflax]

Visst har du rätt!!

Du och jag är säkerligen konsekventa! Kanske till och med till ytterlighet! Men vi har lite olika sätt att tänka även om grundtanken vi har är lika.  Biodlingen som sådan är ett offer för tron att bin och människor lever under samma villkor men så är det inte. Under vintern så är det helt annorlunda än under varma sommardagar. Med andra ord så måste kuporna konverteras om för att bli optimala på vintern.

Du har som vanligt mycket tankar och idéer (av erfarenhet) som du gärna delar med dig av Gidde, men allt som oftast låter du uppenbara saker bli hängande som tysta och uppenbara frågor efter dina inlägg... Som här ovan till exempel så hade det ju givetvis varit jätteintressant att läsa dina tankar kring VAD som behöver konverteras och HUR för att det ska bli optimala, inte bara ett konstaterande ATT de behöver konverteras! 

[MrBridgeflax]

.

[Gideon i Roslagen]

Du har som vanligt mycket tankar och idéer (av erfarenhet) som du gärna delar med dig av Gidde, men allt som oftast låter du uppenbara saker bli hängande som tysta och uppenbara frågor efter dina inlägg... Som här ovan till exempel så hade det ju givetvis varit jätteintressant att läsa dina tankar kring VAD som behöver konverteras och HUR för att det ska bli optimala, inte bara ett konstaterande ATT de behöver konverteras! 

Det är lätt att bomma att det självklara för Jano och mig det är inte lika klart för andra. Låt säga så här fukten måste elimineras! Och det har både Jano och jag berättat(tror jag). Mitt sätt är toppventilation/ högbotten!
Jano berättar säkert bättre själv!
Och en gammal information. Bina ska sitta svalt och dragfritt. Ett dvalliknande tillstånd sparar bin och foder. Aktivitet skapar fukt! Fukt skapar mögel och jäsning! Och bina söker efter vatten som skapar magproblem. Ska försöka skapa bilder. Men men jag är inte bra på kamera och dator ihop så det tar en jäkla massa tid. Hälsningar Gidde

[Jano]

 Att ha ett samhälle mer på våren än vad som invintrades på hösten är överlevnad med råge. Idag var det lugnt och soligt med 14 grader varmt. Eftersom det spås en kall period de närmaste dagarna, valde jag att kolla mina bisamhällen. Som vanligt fick jag plocka bort 4-5 kg foder från varje samhälle för att inte blockera plats för yngel. Det roligaste var att i en trågkupa invintrad på 16 ramar LN i två våningar hade både den gamla och den nya drottningen övervintrat. De ynglade för fullt i var sin våning. De delades upp så att den nya drottningen med sina 8 ramar flyttades till kupans reservfluster och den gamla får fortsätta vid huvudflustret så länge. Det är nu elva år sedan jag hade någon vinterförlust så jag tror nog att mitt övervintringssätt är närmast perfekt. Jag har skrivit och talat om tillvägagångssättet på många ställen. Gideon har till och med fått ett dokument som han har lagt in på carnicabloggen så han har nära till informationen. Det är en sak jag funderar över. Hur undviker man tvärdrag med både högbotten och toppventilation?
 Den sista vinterförlusten jag hade var vid mina vinterundersökningar av bina. Det var ett samhälle på en LN-låda som inte tålde att störas, men jag hade ju räknat med att något samhälle skulle stryka med som läropeng. 
Mvh. Jano

[Gideon i Roslagen]

Jano!! Jag uppskattar verkligen vår dialog kring vinteröverlevnad!

Kanske jag är otydlig när jag skriver "toppventilation". Låt mig förklara det så här! I samband med förberedelserna för vintern så byts täckplasten mot täckbräder och matarbräda. Och när inmatning och varroabehandling är klar så täcks matarhålet med en bit insektsnät som jag häftar fast och på nätet så lägger jag sedan en trasa för att inte bina ska kunna tugga på täckningen genom nätet. Det här gör att bina inför vintern sätter sig på den plats där de lättast hanterar luften det vill säga vid matarhålet. Så här års så när bina börjar gå ur vinterklotet så sitter de också vid matarhålet och det är väl av samma orsak som tidigare.
Sommartid så kan bina hantera ventilation genom att fläckta. Under vintern så måste vi konvertera kupan så att naturlagarna sköter jobbet åt bina. Allt som tvingar bina att röra sig förutom att följa efter matförrådet är störningar som försämrar överlevnaden. Konstigare än så är det inte.
Jano och jag har testat och betalat de lärpengar som det har medfört. Om ni andra vill ta del av det som vi berättar så är det OK. Om ni i stället säger att det här inte är modern biodling så är det era egna problem. För min del så räcker det med att titta på det jag gör själv. Modernt eller inte!

[Jano]

Bina behöver väl mera foder vid en sådan övervintring? Får du inte problem med utsot?

[Gideon i Roslagen]

Snarare tvärt om! Utsot är enligt mig ett resultat av dålig mage och fukt plus naturligtvis foder som jäst eller möglat. Enstaka prutt i någon eller några celler men ytterligt sällan att jag behöver ta bort någon ram av utsotsproblem. Det samhälle som jag förlorade i år har säkerligen något åt det hållet. Och jag går omkring och svär över att det samhället stod där det stod. Hade jag varit uppmärksam så hade inte det samhället gått förlorat.

[Jano]

Visst har du rätt!!

Du och jag är säkerligen konsekventa! Kanske till och med till ytterlighet! Men vi har lite olika sätt att tänka även om grundtanken vi har är lika.  Biodlingen som sådan är ett offer för tron att bin och människor lever under samma villkor men så är det inte. Under vintern så är det helt annorlunda än under varma sommardagar. Med andra ord så måste kuporna konverteras om för att bli optimala på vintern.

 Hej Gideon. Du skriver att kuporna måste konverteras om för att bli optimala på vintern. Vad menar du med detta? Det enda som behöver göras är ju att se till så bina får sitt vinterfoder i skattlådan istället för honungen som vi tog. Dessutom tas den isolering bort, som eventuellt låg på under sommaren. Man behöver inte alls krångla till det.

[Gideon i Roslagen]

Du skrev väl själv om att bina ska sitta svalt under vintern och för att få till det så måste du förändra något eller som jag uttryckte mig konvertera. Vi är säkerligen överens om att låg temperatur ger lägre aktivitet i samhället och också låg foderförbrukning. Låg foderförbrukning ger mindre fukt. Om bina inte kan ta åt sig fukten så minskar risken för utsot. Störningar typ vibrationer ruskar liv i bina och ökar foderförbrukningen. Det är enormt mycket som sammantaget knäcker bina! Du och jag är helt överens även om vi använder lite olika språkbruk. Men det är andra som bör fundera vad som fungerar i binas värld.

[christelle]

Det samhälle som jag förlorade i år har säkerligen något åt det hållet. Och jag går omkring och svär över att det samhället stod där det stod. Hade jag varit uppmärksam så hade inte det samhället gått förlorat.

Kan du förklara för en novis vad du menar med att samhället "stod där det stod" och hur du skulle gjort för att det ev inte skulle duka under?

[Gideon i Roslagen]

Låt mig ta det lite svepande! Bin är insekter och lever egentligen fortfarande som sådana fast vi korkade människor försöker att lära dem något annat. Bigården där de här samhällena står är lite begränsad till ytan och med mina kritiska ögon så finns det egentligen bara plats för två bisamhällen. Detta på grund av träd och en viss kupering. Under markytan så rinner vatten även vintertid. Trädrötter rör sig efter påverkan från vind i trädkronorna. Av tjälen så skapas ett hårt ytskikt som leder ljud från traktorer och annat. Allt det här gör att bina inte får en helt lugn tillvaro för egentligen så har bin ett öra mot marken hela tiden. Och just här så blir det för mycket av störningar! Det här skapar aktivitet i vinterklotet! Aktivitet är foderkonsumtion och slitage på bin! Och det värsta är att binas mage fylls med innehåll. Om... du lägger tillsammans det jag berättar för dig så når du den gräns där några bin inte klarar att hålla emot längre utan det smäller i rumpan och om några rent ut sagt skiter på sig då gör nästan alla det. Allt det här borde vi biodlare begripa men frågan är hur många som gör det! Och varför stod samhället där? Jo, just då så var det lätt att ställa det på den platsen! Fel och korkat av mig! 

[Jano]

 Hej Gideon. Du skriver att kuporna måste konverteras om för att bli optimala på vintern. Vad menar du med detta? Det enda som behöver göras är ju att se till så bina får sitt vinterfoder i skattlådan istället för honungen som vi tog. Dessutom tas den isolering bort, som eventuellt låg på under sommaren. Man behöver inte alls krångla till det.

Som jag skrev så ändrar jag ingenting utom att jag inte lägger tillbaka isoleringen på trågkuporna. Nätbotten har jag både sommar och vinter så där är ingen ändring mer än att uppsamlingsskivan för nedfall tas bort. Det blir som du säger andra som får avgöra vilket invintringssätt som de anser bäst. Vi har redovisat våra erfarenheter.

[Gideon i Roslagen]

Felet är att övervintringen inte analyseras bit för bit. Att du och jag Jano vet hur vi vill göra är en sak men problemet är att det inte går att övertyga organisationerna om att pröva det vi påstår. Det går att skapa kupor som fungerar fullt ut. Och det går att utreda vad som bör göras för bättre överlevnad. Men då får de nog ta hjälp av gamla stötar som oss!

[jacobfor]

Hej,
Tänkte prova en teori i denna intressanta tråd, vi får se om teorin flyger. Ni verkar vara överens som att fukten kan vara ett problem på vintern. På väggarnas utsida på frigolitkupro (Nack, LN) finns väggspeglar, dvs väggarna är inte jämntjocka utan är ca hälften så tjocka på en yta. Komplicerad förklaring men alla som sett en nackakupa, LN förstår säkert vad jag menar.
Väggspegeln gör ju att isolering blir mindre på de ställena och mer värme leds ut. Följden blir att på insidan kyls luften som då sjunker. Man får då självcirkulation vilket transporterar bort fukt. Frågar är då om man inte borde ta bort ramarna längst ut för att öka denna cirkulation och minska fukten. Vad tror ni?

Mvh,
Jacob