Slaktutbildning för kaniner

[Ulric Eriksson]

Det Existens? skriver är ju relevant: det är inte nödvändigt att hålla en slaktkurs i en livsmedelslokal.

[Existens?]

nej, nu blir jag verkligen upprörd! vad har jag för nytta av att gå en slaktutbildning för dyra pengar när det absolut viktigaste, det centrala och den främsta anledningen till att jag öht vill gå en slaktkurs INTE behandlas?! vad har jag för nytta av att lära mig flå och stycka en kanin när jag inte har lärt mig att bedöva och avliva den på rätt sätt? jag är uppväxt i en storstad (ca 3,5 milj invånare), jag har aldrig nånsin dödad ett djur och det är DET som är viktig för mig att lära mig. hur sätter jag bultpistolen på rätt sätt mot kaninen, hur ser jag om den är ordentligt bedövad, hur ska jag avbloda den på bästa sätt, någon som kan ge mig stöd första gången för det är troligen det som är svårast för de flesta kursdeltagare - att faktiskt på riktigt äkta IRL döda den första kaninen som sitter där på arbetsbänken framför en och är alldeles fluffig och gullig och allt det där. att bara visa under en "utbildning" i en random lokal "jahap, här har vi en redan död kanin. såhär flår man, såhär styckar man". sådär, varsågoda, era diplom - ut och hoppa, nu får ni slakta på egen hand. sen står man där helt själv med en levande kaninen framför sig - tänk om det går fel då? vem ska då med kalt huvud säga hur man ska göra? vad det var som gick snett? kanske trösta? komma med tips och stöd? se till att det blir rätt nästa gång och gången därpå?

det du resonerar om har inget med det egentliga problemet att göra, så jag förstår inte varför du ens håller på att ifrågasätta problemet vi diskutera här?

Var skrev jag att du måste använda döda kaniner?

Det jag ifrågasatte var varför man letar efter ett slakteri för att hålla utbildning i, när det uppenbart inte behövs om inte djuret ska ätas sen. Det finns väl inget som hindrar att man har en arbetsbänk i en vanlig lokal, och bultpistolen är såvitt jag vet mobil.
Till skillnad mot andra som tydligen bara ser problem och omöjligheter, så försöker jag vara kreativ och hitta lösningar. Men vill man att ett problem ska uppfattas som stort, så är kanske inte lösningar välkomna, vad vet jag.

[skiesabove]

Att lära sig avliva en kanin behöver du inte betala dyra pengar för. Ring din lokala KAF och fråga om dom har någon uppfödare i din närhet som du kan få titta på när dom avlivar sina egna djur.

Att gå Göstas kurs gör man väl för att man är intresserad av just livsmedelproduktion.

Men det finns rätt bra filmer som täcker både avlivning och styckning.

[LillaSophie]

ja, det är just det. det är livsmedelsproduktion jag är intresserad av och en sådan slaktutbildning diskuterar vi ju här nu. att den är komplett och att utbildningen sker med de moment och i sådana lokaler som man sedan ska jobba i är ju det som är hela poängen med en utbildning. om någon bara ska visa mig hur man tar död på en enstaka kanin behöver jag ingen utbildning för, det är helt rätt. men för sådan kunskap behöver jag bara fråga farsan min, men det är som sagt inte min målsättning.

[Existens?]

Jag förstår fotfrarande inte varför du måste vara just i ett livsmedelsgodkänt  slakteri. En hyfsat seriös utbildare kan väl efterlikna en slakterimiljö, utan att för den skull ha det godkänt som livsmedelslokal.
Sen får man ju vidareutveckla sig, antingen i sin egna verksamhet, eller praktisera vid ett slakteri om man nu vill ha en så komplett utbildning.
Det är ju så all utbildning sker.
Jag har lite svårt att se en utbildning av vanliga slaktare i ett riktigt slakteri under pågående produktion, måste jag säga.

[LillaSophie]

de som lär sig slakta andra djurslag får lära sig detta på de djur som "normalt ingår i en slaktkedja". så de som ska slakta kor blir inte presenterade för en av en veterinär avlivad ko när de ska lära sig bedövning, avblodning, etc. kanske de inte vistas i precis samma lokaler som det pågår full produktion med alla tidspress, etc. MEN de får lära sig från grunden, i en realistiskt miljö och jag ser inte varför man inte ska få kunna lära sig på samma sätt när det gäller kaniner. och fortfarande vidhåller jag till att det INTE ÄR SAMMA SAK att lära sig slakta när man utgår från redan döda djur. 

[Ugglans]

Att lära sig avliva en kanin behöver du inte betala dyra pengar för. Ring din lokala KAF och fråga om dom har någon uppfödare i din närhet som du kan få titta på när dom avlivar sina egna djur.

Att gå Göstas kurs gör man väl för att man är intresserad av just livsmedelproduktion.

Men det finns rätt bra filmer som täcker både avlivning och styckning.

Om det nu är som Gösta hävdar går det alls inte an att lära sig slakta av någon bekant. Varenda kotte som ska avliva/slakta påstås behöva ett utbildningsbevis utfärdat av godkänd utbildare.

Med tanke på att det inte verkar finnas vare sig utbildare, lokaler eller djur att använda under utbildningen lär det inte bli några kaniner slaktade inom lagens ramar nästa år om Gösta faktiskt skulle ha rätt i det han påstår.

Själv väljer jag att tro på texter från berörda myndigheter istället och jag har hittills inte hittat något alls som styrker Göstas version avseende att det kommer att krävas utbildningsbevis för hemslakt, tvärtom.

Från 1 jan 2013 krävs dokumenterad utbildning för att få slakta över huvud taget. Ett delikat problem för SJV nu när utbildningen är stoppad.

Tänk på att det finns väldigt klara lagar när det gäller kaninslakt.
När det gäller all slakt så skall personen som slaktar ha dokumenterad utbildning för djurslaget. Detta kommer att gälla även vid slakt för eget bruk från 2013-01-01. I dagsläget är slakt till egna hushållet undantagen.
Vid all försäljning av köttet skall slakten ske i livsmedelsgodkänd lokal av utbildad personal.
Förevisning/utbildning får endast utföras av godkänd personal i livsmedelsgodkänd lokal. Lokalen skall vara godkänd av kommunens livsmedelsinspektör som också handhar tillsynen.
För detta tar kommunen ut en tillsynsavgift på ca 6.400:-/år.
HACCP skall vara upprättad. Vattenprov kemisk analys skall utföras om kommunalt vatten inte finns att tillgå. Kostnad ca 10 - 12.000:- Görs vart tredje år.

[Existens?]

de som lär sig slakta andra djurslag får lära sig detta på de djur som "normalt ingår i en slaktkedja". så de som ska slakta kor blir inte presenterade för en av en veterinär avlivad ko när de ska lära sig bedövning, avblodning, etc. kanske de inte vistas i precis samma lokaler som det pågår full produktion med alla tidspress, etc. MEN de får lära sig från grunden, i en realistiskt miljö och jag ser inte varför man inte ska få kunna lära sig på samma sätt när det gäller kaniner. och fortfarande vidhåller jag till att det INTE ÄR SAMMA SAK att lära sig slakta när man utgår från redan döda djur. 

De som lär sig från grunden, dom gör ju det via skolor där dom får grunderna, sen vidareutbildas dom.

Och jag vidhåller fotfarande att jag aldrig sagt att du måste använda redan döda kaniner, om du kör enligt 'min' metod. Det enda som sker är att de djuren aldrig får ätas eftersom de inte blir ett godkänt livsmedel.
Och det kan ju tyckas synd, även om jag tror att mycket skolmaterial sällan kommer till en tallrik.

[Gösta]

Tråden handlar om slaktutbildning Att ha igäl någon eller något behövs ingen utbildning för. Att samtidigt följa gällande lagstiftning kan däremot bli problem. Att ha så lite respekt för ett levande väsen att du bara slår igäl det och kastar på dynghögen för att öva dig i att döda låter inte särskilt trevligt.
Gösta

[Existens?]

Så problemet är alltså att det är tråkigt att behöva slänga djurkropparna? Nå, jag tror nog att eleverna kan tänka sig att snika med sig lite kött hem, efter att dom haft ihjäl dom.

[LillaSophie]

jag måste säga att ditt sätt att resonera är enbart cyniskt och kontraproduktivt, du bidrar inte till en givande diskussion utan gör bara att andra blir irriterade. det har jag stört mig på förut, men jag är inte en sådan person som gärna påpekar sånt, men nu måste jag bara säga det. du försöker vifta bort och förlöjliga det hela och det är ingen mening att diskutera vidare med dig om det här. det är nästan som om att du inte förstår det andra skriver samtidigt som jag inte har fått intrycket att du har problem med läsförståelsen. vad mer ska man behöva förklara i problematiken? såklart är det sedan tråkigt att behöva slänga en djurkropp för att nån har hittat på att den ska avlivas med sömnmedel, så att den blir värdelös till matlagning. det är slöseri och visar ett förakt för den levande varelse det handlar om. samma förakt som visas när man tycker att man kan lära sig slakta utan att avliva djuret själv, för att då blir det senare problem med lidande hos drabbade kaniner. så enkelt är det. jag tror att jag ska sluta titta in i den här tråden på ett tag och väntar på vidare beslut i ärendet istället.

[skiesabove]

Vem riktar du ditt inlägg mot? Existens, Gösta, mig?

[Existens?]

jag måste säga att ditt sätt att resonera är enbart cyniskt och kontraproduktivt, du bidrar inte till en givande diskussion utan gör bara att andra blir irriterade. det har jag stört mig på förut, men jag är inte en sådan person som gärna påpekar sånt, men nu måste jag bara säga det. du försöker vifta bort och förlöjliga det hela och det är ingen mening att diskutera vidare med dig om det här. det är nästan som om att du inte förstår det andra skriver samtidigt som jag inte har fått intrycket att du har problem med läsförståelsen. vad mer ska man behöva förklara i problematiken? såklart är det sedan tråkigt att behöva slänga en djurkropp för att nån har hittat på att den ska avlivas med sömnmedel, så att den blir värdelös till matlagning. det är slöseri och visar ett förakt för den levande varelse det handlar om. samma förakt som visas när man tycker att man kan lära sig slakta utan att avliva djuret själv, för att då blir det senare problem med lidande hos drabbade kaniner. så enkelt är det. jag tror att jag ska sluta titta in i den här tråden på ett tag och väntar på vidare beslut i ärendet istället.

Tyvärr är det ju så att du dyrkar allt Gösta säger och ser det som de absoluta sanningarna, och så är det i alla kanintrådar. Och ni har båda en förmåga att bara se problem och hetsa upp er över svensk byråkrati.
Så fort det första inlägget skrev i denna tråd, så hakade du genast på och helt utan minsta kritik började det genast diskuteras om man kan låna ett slakteri i Norge, på  Åland, eller i sydliga länder.
Och det enda vi har att gå på för att fundera på om det verkligen kan vara så, är Göstas ord.

Så, nu kommer jag in och presenterar ett förslag på en möjlig lösning, där man bedriver utbildning i vanliga lokaler och med djur uppfödda för ändamålet. Lokalerna får ju givetvis vara utformade som ett slakteri, men behöver inte vara livsmedelsgodkända.
Då löser man knuten med att 'försöksdjur' inte får tas in i vanliga slakterier.

Men oj, nu var det nån som ifrågasatte Kaninkungens visdom, och då blir du genast skitsur och försöker hitta andra infallsvinklar för att försvara honom. Då kommer ett påstående om att försöksdjur måste avlivas med injektion, och då blir dom ju helt värdelösa som föda. Ja, det stämmer, men vem har påstått att dom måste avlivas med injektion?

Jag har ingen anledning att sitta här och ta din 'upprördhet'. Jag försöker hitta lösningar på ett problem som i trådens inledning sades vara oöverstigligt. Jag struntar fullkomligt i hur det går för kaninnäringen i Sverige, det är inte mitt problem, jag agerar för att hitta lösningar på problem i allmänhet.

Det finns alltid två vägar att gå när det gäller lagar. Antingen agerar man rättshaverist och skjuter vilt mot allting, eller så anpassar man sig till förhållandena och söker lösningar. Det är helt valfritt.

Jag kan tycka att en särbehandling av kaninslakten är egendomlig, men om det nu är så, tja, då får man gilla läget.

Det jag inte riktigt är klar över däremot är om förändringen gör att kaniner särbehandlas i framtiden, eller om den bara gör att dom likabehandlas med andra djurslag. Slaktutbildning sker ju som sagt i första hand i skolor, inte i slakterier.
Men efter vad jag förstått så har hittills Gösta hållit sina slaktkurser i sitt vanliga slakteri, med vanliga kaniner, och har således både kunnat debitera för kursen, och sen sälja köttet som livsmedel. Detta vill nu myndigheterna sätta P för genom att kräva speciella djur uppfödda för ändamålet.
Gösta drar då slutsatsen att detta är slutet för all kaninslaktutbildning i Sverige. Jag tycker att det är att dra en aning långtgående slutsatser,.

Så, hoppas nu du har kunnat andas dig igenom detta inlägg och läst med öppna ögon som inte i förväg ställt in sig på att hitta cyniska formuleringar.

Vem riktar du ditt inlägg mot? Existens, Gösta, mig?

Vad har du skrivit som man skulle kunna rikta sig mot?

[Slättahultarn]

Till Ugglans och Existens

Åhh vad trött man blir. Varför detta ifrågasättande hela tiden. Jag har själv gått Göstas uppfödningskurs och är det någon som kan något om kaninnäringen och framförallt kaniner så är det Gösta.

Men tror ni på fullaste allvar att Gösta inbillar sig detta eller att han går till pressen när han inte har kött på benen i den här frågan?

I den här tråden förklarar han hur läget är och troligen hur det kommer utvecklas något som jag följer med stort intresse. Ja då kommer ni in och ifrågasätter och tvivlar på detta för att det inte finns någon dokumentation.

Om jag skriver i en annan tråd att min kanin dricker tre liter vatten om dagen och att jag tycker det är mycket skall någon säga till mig då att finns det dokumenterat eller finns det bildbevis kanske något vittne som följt kaninen hela dagen.



 

[bondelinda]

Tyvärr är det ju så att du dyrkar allt Gösta säger och ser det som de absoluta sanningarna, och så är det i alla kanintrådar. Och ni har båda en förmåga att bara se problem och hetsa upp er över svensk byråkrati.
Så fort det första inlägget skrev i denna tråd, så hakade du genast på och helt utan minsta kritik började det genast diskuteras om man kan låna ett slakteri i Norge, på  Åland, eller i sydliga länder.
Och det enda vi har att gå på för att fundera på om det verkligen kan vara så, är Göstas ord.

Så, nu kommer jag in och presenterar ett förslag på en möjlig lösning, där man bedriver utbildning i vanliga lokaler och med djur uppfödda för ändamålet. Lokalerna får ju givetvis vara utformade som ett slakteri, men behöver inte vara livsmedelsgodkända.
Då löser man knuten med att 'försöksdjur' inte får tas in i vanliga slakterier.

Men oj, nu var det nån som ifrågasatte Kaninkungens visdom, och då blir du genast skitsur och försöker hitta andra infallsvinklar för att försvara honom. Då kommer ett påstående om att försöksdjur måste avlivas med injektion, och då blir dom ju helt värdelösa som föda. Ja, det stämmer, men vem har påstått att dom måste avlivas med injektion?

Jag har ingen anledning att sitta här och ta din 'upprördhet'. Jag försöker hitta lösningar på ett problem som i trådens inledning sades vara oöverstigligt. Jag struntar fullkomligt i hur det går för kaninnäringen i Sverige, det är inte mitt problem, jag agerar för att hitta lösningar på problem i allmänhet.

Det finns alltid två vägar att gå när det gäller lagar. Antingen agerar man rättshaverist och skjuter vilt mot allting, eller så anpassar man sig till förhållandena och söker lösningar. Det är helt valfritt.

Jag kan tycka att en särbehandling av kaninslakten är egendomlig, men om det nu är så, tja, då får man gilla läget.

Det jag inte riktigt är klar över däremot är om förändringen gör att kaniner särbehandlas i framtiden, eller om den bara gör att dom likabehandlas med andra djurslag. Slaktutbildning sker ju som sagt i första hand i skolor, inte i slakterier.
Men efter vad jag förstått så har hittills Gösta hållit sina slaktkurser i sitt vanliga slakteri, med vanliga kaniner, och har således både kunnat debitera för kursen, och sen sälja köttet som livsmedel. Detta vill nu myndigheterna sätta P för genom att kräva speciella djur uppfödda för ändamålet.
Gösta drar då slutsatsen att detta är slutet för all kaninslaktutbildning i Sverige. Jag tycker att det är att dra en aning långtgående slutsatser,.

Så, hoppas nu du har kunnat andas dig igenom detta inlägg och läst med öppna ögon som inte i förväg ställt in sig på att hitta cyniska formuleringar.

Vad har du skrivit som man skulle kunna rikta sig mot?

Kan bara till fullo hålla med! Att Gösta kan fortsätta sitt skitsnack och att folk fortfarande går på det är för mig en gåta...

[Ulric Eriksson]

En praktisk detalj. Finns det i Sverige att få tag på kaniner som är uppfödda för slaktutbildning? Det tycker jag är det potentiella problemet, inte lokalen.

[Existens?]

En praktisk detalj. Finns det i Sverige att få tag på kaniner som är uppfödda för slaktutbildning? Det tycker jag är det potentiella problemet, inte lokalen.

Det är väl i så fall en möjlig affärside för någon som väljer att se lösningar.

[Ulric Eriksson]

Eller så väljer jordbruksverket att lösa problemet istället för att skapa artificiella "affärsideer".

[Ugglans]

Till Ugglans och Existens

Åhh vad trött man blir. Varför detta ifrågasättande hela tiden. Jag har själv gått Göstas uppfödningskurs och är det någon som kan något om kaninnäringen och framförallt kaniner så är det Gösta.

Men tror ni på fullaste allvar att Gösta inbillar sig detta eller att han går till pressen när han inte har kött på benen i den här frågan?

I den här tråden förklarar han hur läget är och troligen hur det kommer utvecklas något som jag följer med stort intresse. Ja då kommer ni in och ifrågasätter och tvivlar på detta för att det inte finns någon dokumentation.

Att det är trassel med utbildning för folk som vill lära sig slakta kaniner och att lagar tolkas uppåt väggarna när det gäller vilka djur som får tas av daga i vilka sammanhang tvivlar jag inte på, kanske mest för att jag kan läsa om det på annan plats. Det finns alltså opartiska källor som styrker det.

I frågan om huruvida det ska krävas utbildningsbevis för alla som ska slakta kanin, även för privat konsumtion, finns det också dokumentation. Ingen färdig förordning för just Sverige ännu, men en EU-förordning och en svensk förstudie och ingen av dessa antyder på minsta vis att Gösta har rätt i sitt påstående om att utbildningsbevis ska komma att krävas av alla som slaktar kanin. Tvärtom står det i klartext att så inte är fallet.

Jag tycker inte det är ett dugg konstigt att ifrågasätta ett påstående som går stick i stäv med vad berörda myndigheter anger och inte heller är det märkligt att man blir ännu mer fundersam när man inte kan få se en enda rad skriven av någon som faktiskt beslutar i frågan som styrker påståendena, trots att man efterlyst det massor av gånger.

Misstänksamheten blir ju inte mindre av felaktiga citat, hänvisningar till texter som inte alls styrker hans sak och antydningar om att man har problem med både läsförståelse och förstånd.

Vill man bli tagen på allvar är korrekt källhänvisning och en saklig ton i diskussioner en bra början!

Jag undrar vad som gör att du tror att Gösta vet mer om saken än EU, SJV och landsbygdsdepartemenet.

[Ugglans]

En praktisk detalj. Finns det i Sverige att få tag på kaniner som är uppfödda för slaktutbildning? Det tycker jag är det potentiella problemet, inte lokalen.

En än mer intressant fråga är: hur stor är efterfrågan på kaninslaktutbildningar? Enligt all tillgänglig dokumentation kommer utbildningsbevis att krävas för den som arbetar på slakteri eller slaktar fler än 10000 djur i sitt gårdsslakteri. De som är i behov av en sådan, mer formell, utbildning torde vara en handfull personer i hela landet.

För oss andra räcker det med att skaffa kunskapen som behövs och det kan väl även i fortsättningen göras på samma vis som förut? Att någon som är van att slakta visar, hjälper och lär upp...