Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Frågor från en bekymrad nybörjare  (läst 3960 gånger)

cassiopeja

  • Inlägg: 12
    • Södermanland
Frågor från en bekymrad nybörjare
« skrivet: 02 jul-12 kl 15:56 »
Bakgrund:
I början av maj köpte jag två bisamhällen inkl div tillbehör. Jag hade fått erbjudandet via nybörjarkursen för biodlare som jag gick på, och tyckte att det var ett bra erbjudande och verkade spännande det här med biodling. Jag hade ingen tidigare erfarenhet av biodling mer än kursen.

Jag köpte två samhällen. Drottningarna var omärkta, uppdrivna förra sommaren av tidigare ägare. Kuporna är LN. När jag var och tittade på samhällena första gången var läraren på biodlarkursen med. Jag har gått in i samhällena var 7:e-10:e dag och gått igenom dom för att se vad som händer. Jag använder inga spärrgaller.

Det var redan från början stor skillnad på samhällena. Samhälle 1 var snälla, duktiga och välordnade. Dom var trevliga att hälsa på i kupan hos, dom verkade jobba på bra, följde i stort sett skolboken för hur dom planerade kupan och jag såg drottningen nästan varje gång. Ett riktigt mönstersamhälle kändes det som. Samhälle 2 däremot var stökiga, lite lättirriterade och verkade aldrig riktigt komma igång. Dom samlade varken särskilt mycket honung eller la särskilt mycket yngel utan verkade mest bara irra runt som en stökig skolklass. Jag såg heller aldrig drottningen oavsett hur noga jag tyckte jag letade, och hon hade inte setts till vid första inspektionen innan köpet heller. Däremot fanns det hela tiden lite ägg, så någon äggläggare fanns det uppenbarligen så jag oroade mig inte mer över det.

Jag var tidig med att utöka kupornas storlek, och redan i början av juni stod samhällena på fyra LN-lådor – samhälle 1 något tidigare än samhälle 2. Bina hade gott om utrymme och gott om outnyttjade ramar, men jag ville inte riskera att dom skulle sitta trångt. Jag hade lärt mig att för stora kupor kunde hämma honungsproduktionen, men honungen är egentligen inte mitt största mål med bina så jag tyckte inte att det gjorde så mycket. Jag har också drönarramar i samhällena som jag var noga med att skära ut regelbundet.

I början av juni förändrades samhällena. Det duktiga samhälle 1 liksom avstannade, och när jag hälsade på i kupan skulle jag nästan ha beskrivit bina som apatiska. Dom satt mest bara stilla, inte heller hade dom byggt något på drönarramen. Jag förstod ingenting. Samhälle 2 verkade dock äntligen ha kommit igång och hade lyckats börja samla honung och satt en massa yngel. Jag kände förhoppning över att det kanske kunde ”bli ordning” på dom också. Däremot hade dom inte läst skolboken för hur bisamhällen placerar yngel. Det verkade mest som om drottningen sprang runt och satte ägg lite här och var – det satt små klungor av yngelceller överallt här och var i kupan, och inte alls samlat i ett ”yngelklot”. Dessutom var det väldigt mycket drönare och drönarceller överallt i det samhället.

Vid nästa besök i kuporna förstod jag vad som hade hänt i samhälle 1. Det fanns inga ägg längre och antalet yngelramar hade drastiskt minskat. Inte heller vid förra besöket hade det funnits ägg, men då hade jag inte reflekterat över det. Samhället var uppenbart drottninglöst. Däremot såg jag något som jag tolkade som drottningceller, så jag hoppades på att dom skulle driva upp en ny. I samhälle 2 var oordningen total. Det satt vad som såg ut som drottningceller överallt i kupan, en bra bit över 10 st. Jag förstod inte vad dom sysslade med. Dom satt ju definitivt inte trångt! Jag hade fått lära mig att cellkoppsbygge inte var något att bekymra mig för, och tänkte att dom kanske höll på med provbyggen av större modell nu, så jag lät det vara.

Ett par dagar senare upptäckte vi en svärm ca 4-5 meter upp i ett träd i trädgården. Det kändes som om det var samhälle 2 som svärmat, för det satt fortfarande kvarlämnade klungor av bin runt flustret på den kupan. Efter några timmars arbete hade vi lyckats fånga svärmen och stoppa ner den i en ny bikupa. När jag tittade in i samhälle 2 satt det fortfarande en massa drottningceller överallt, och jag blev tveksam. Var det här kanske något att bekymra sig över? Jag ringde biodlarkursläraren och fick veta att jag måste agera och flytta över alla ramar med drottningceller (vilket blev ca 5-6 st ramar) till en avläggare. Jag tog den sista botten jag hade och trollade ihop ytterligare en kupa dit jag flyttade över alla drottningceller från samhälle 2. Ca 6 veckor efter jag blivit biägare för första gången stod jag alltså med fyra bisamhällen istället för två.

När jag nu besökt samhälle 1 finns fortfarande inga ägg men dom har byggt fler drottningceller, och blivit väldigt många drönare. I samhälle 2 är dom fortfarande ganska irriterade och ”surriga”, och inte heller där hittade jag några ägg, däremot ytterligare några påbörjade drottningscellbyggen. Jag funderade på om jag råkat få med mig drottningen till avläggaren, men i ”avläggarsamhället” verkar allt frid och fröjd för där är alla drottningceller nu förstörda och rensade. Någon verkar uppenbarligen ha fötts och tagit över. I ”svärmsamhället” var dom trevliga och arbetsvilliga och hade börjat samla honung och till och med sätta ägg.

Nu till mina frågor:
1. Jag har förstått att om bina svärmar har man gjort något fel som biodlare. Vad har jag gjort för fel? (går det att ge ett enkelt svar på den frågan?)
2. Jag hittar alltså ägg i svärmsamhället redan en vecka efter att svärmen fångats in och placerats där. Kan det verkligen gå så fort för den nya drottningen att bli parad? Eller kan det vara den gamla drottningen som bildat svärmen?
3. Om det är väldigt många drönare i ett samhälle – är det tecken på att det är något som är fel, och i så fall vad?
4. Hur ska jag tänka när jag bygger ut ”svärmsamhället” resp ”avläggarsamhället”? Vilka är viktigast att utöka först (jag börjar få ont om material)? Vilka vill ha utbyggda resp outbyggda ramar? (Nu har jag redan placerat svärmsamhället i en låda med utbyggda ramar, eftersom jag tänkte att dom ju ”startar från noll” och behöver komma igång fort, samt att jag gav avläggaren outbyggda ramar eftersom jag tänkte att det kommer kläckas många nya bin där snart som vill ha något att göra/bygga på, men jag undrar hur jag ska tänka när jag utökar)
5. Bör jag oroa mig för samhälle 1? Finns det risk för att dom också börjar skapa en massa svärmar nu när dom blivit drottninglösa och bygger drottningceller? Vad ska jag hålla koll på där?
6. Jag misstänker att vi har haft fler svärmar, som vi inte har märkt när dom gett sig av. Jag tror bla att det har flyttat in bin under takpannorna på vårt hus på ett ställe (det är högt upp och svårt att riktigt se). Gör dom någon skada på huset, eller kan jag låta dom vara kvar där? Finns det överhuvudtaget någon chans att dom klarar att överleva vintern där?

Jag måste säga att jag nog inte förstod vidden av vilken svår konst det här med biodling är. Det känns som om jag har tagit mig vatten över huvudet helt och hållet och mest agerar ”bisvärmsuppfödare”. Hade jag vetat det jag vet idag så hade jag aldrig köpt några bisamhällen, men nu måste jag ju försöka reda ut det här. (Hoppas att dom går och lägger sig för vintern väldigt tidigt...  :-\ )

Mitt mål är att vara där mitt skratt är

asmir

  • Inlägg: 126
    • -
Re: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #1 skrivet: 02 jul-12 kl 18:41 »
Jag är ingen riktig biodlare men kan besvara fråga 2
Det är gamla drottningen som lämnar. :)

olof

  • Inlägg: 2715
    • Skåne
    • Min blogg med sökord biodling
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #2 skrivet: 02 jul-12 kl 19:22 »
1. För trångt, svärmvilligt avelsmaterial eller otur. Denna sommaren verkar vara en svärmhysterisk sommar.

2. Mycket riktigt är det gamla drottningen som går i förstasvärmen och hittar du ägg så snart är det förstasvärmen från samhället. I en andrasvärmen är det en oparad drottning så där dröjer det normalt mer än en vecka (ofta 3) innan man hittar ägg.

3. Ja. Men det beror på om drönarna är små eller stora. Är de små, bara lite större än arbetsbina så är det drönare från äggläggande arbetsbin och det brukar betyda att det är kört för det samhället. Är de stora så är de vanliga drönare, men om de är väldigt många (mer än några hundra) så är det något tveksamt med samhället också. Riktigt vad man man inte säga.

4. Svärmen brukar behöva plats snabbast, men utöka båda i den takt de behöver. När bina fyller ut 2/3 av en låda sätter du till nästa låda.

5. Jag tycker inte det går att svara på utan att titta på det i verkligheten.

6. Om du har en svärm som satt sig där bör du antingen fånga den före hösten eller döda den. Du kommer inte att kunna varroa-behandla där och om de överlever vintern bryter de ihop inom 2 år och då drabbas dina andra samhällen av en våldsam reinvasion.

cassiopeja

  • Inlägg: 12
    • Södermanland
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #3 skrivet: 03 jul-12 kl 09:37 »
Tack så jättemycket för ditt svar!
Mitt mål är att vara där mitt skratt är

Lars i skogen

  • Inlägg: 380
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #4 skrivet: 03 jul-12 kl 11:31 »
Det låter som att samhälle 1 är pucklande, dvs de är utan drottning och arbetarbin har börjat lägga ägg som blir till drönare. Är du säker på att se skillnad på olika celler - arbetarbin och drönare? Du skriver inget om det, men efter vad du skriver låter det som att det hela tiden varit drönaryngel du har sett.

Samhälle 2 har uppenbarligen svärmat. Att de är oordnade nu när de är utan drottning är som det ska vara. Om du vill vara säker på att de inte ska svärma ännu en gång kan du gå igenom samhället igen och riva alla drottningceller utom en. Om samhälle 1 är pucklande så föreslår jag att du placerar avläggaren med drottningceller på detta samhälles plats. Samhälle lyfts undan och alla bin skakas ner på marken/en skiva säg 10m från kupan. De flyger då "hem" till avläggaren med drottningceller, och drar därefter fram en av de nya drottningarna. Och du får (förhoppningsvis) tre samhällen som är övervintringsdugliga.

Jonte76

  • Inlägg: 219
    • -
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #5 skrivet: 03 jul-12 kl 17:32 »
     Jag tror nog att nummer 1 har en drottning som snart börjar lägga ägg  :)    avakta o kolla igen om 2 veckor . /  jonas

cassiopeja

  • Inlägg: 12
    • Södermanland
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #6 skrivet: 05 jul-12 kl 07:49 »
Samhälle 1 har alltid haft god ordning i ramarna och där har yngelcellerna hela tiden sett ut som arbetarceller. Det samhället har bara skapat drönarceller i drönarramarna. Jag börjar däremot fundera på om det kan vara så att jag i det samhället har missat att skära ut en drönarram i tid... Vilket innebär att jag fött upp både drönare och varroa i värsta fall.  :( Jag har dock inte haft något större varroanedfall - jag brukar få ihop 2-3 st varroa på plattan på 7-10 dagar.

Samhälle 2 däremot har alltid skapat många drönarceller även på dom vanliga ramarna bland arbetarbicellerna. Dock har dom alltid haft vanliga arbetarceller också, därför har jag utgått från att dom faktiskt kan lägga befruktade ägg. Jag förstår däremot inte riktigt vad det är som gör att dom vill driva upp så väldigt många drönare i samhälle 2.
Mitt mål är att vara där mitt skratt är

CMB

  • Inlägg: 91
    • Uppland
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #7 skrivet: 07 jul-12 kl 22:28 »
Välkommen till biodlingens sköna värd! Problemet är precis som du påpekade att bin inte är läskunniga och därför inte tillägnat sig basala fakta om hur bin ska uppföra sig. ;D Skämt  åsido den här sommaren är inte normal på något sätt det svärmar av bara h-v.

Jag tycker att du fått bra svar på alla frågor men skulle bara vilja säga att ge det lite tid. Jag är inne på mitt sjätte år som biodlare och för varje år så inser jag att det finns så mycket mer att lära. Försök få någon med mer erfarenhet att komma och titta i samhällena att ha en mentor är guld värt.

En fundering kring att det blir fler samhällen än du vill ha. Jag rekommenderar ingen att ha under 5 st. Helt enkelt eftersom 20% vinter förluster är inge omöjlighet. Har du 5 så dör 1 har du 2 så dör 1! Precis som du har upptäckt så finns det samhällen som bara inte vill uppföra sig och göra som de ska, det får man acceptera, igen har man 2 så är risken stor att det är trassel med bägge har man 5 så är oddsen goda för att åtminstone 1 sköter sig. Och sist men inte minst har du 5 så ackumulerar du kunskap snabbare än om du har 2, mer att jämföra mellan helt enkelt.
Det tog 45 år att komma på vad jag skulle bli när jag blir stor men nu vet jag äntligen att det är biodling som är mitt kall. Om jag stavar konstig så beror det på dyslexsi. Sån tur att bin inte bryr sig om sånt...

Magnus_Hammargren

  • Gäst
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #8 skrivet: 08 jul-12 kl 23:56 »
Denna sommaren verkar vara en svärmhysterisk sommar.

Ja det verkar så. Och extra dåligt humör hos dom flesta samhällena skulle jag vilja tillägga.

cassiopeja

  • Inlägg: 12
    • Södermanland
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #9 skrivet: 09 jul-12 kl 21:50 »
Tack för alla reflektioner och all hjälp!
Jag besökte kuporna idag igen, och nu känns det mycket bättre.  :)
Samhälle 1 - mönstereleverna - är trots drottningbyte fortfarande ett mönstersamhälle. Dom är snälla och trevliga, jobbar på igen, har börjat sätta yngel igen, och den nya drottningen satt obekymrat mitt på en ram och var lätt att se. Även "avläggaren" och "svärmen" verkar fungera som dom ska - även om jag inte lyckades se drottningarna i någon av dom så såg jag färskt yngel. Svärmsamhället är väldigt produktiva och har fyllt tre hela ramar på bägge sidorna med yngel sen sist jag hälsade på dom för en vecka sedan.

Det jag tycker är lite underligt är att jag fått lära mig att drottningen är tongivande för samhället, dvs att det är drottningen som helt och hållet styr hur samhället fungerar, hur snälla eller elaka, produktiva eller oproduktiva, mm, bina är. Men samhälle 1 som var så trevliga förut, är efter drottningbyte fortfarande lika välordnade och trevliga. Svärmsamhället är ju gamla drottningen från mitt samhälle 2, som var surriga, lättirriterade och totalt oordnade när det gällde var ynglet placerades i ramarna och kupan. Eftersom det är samma drottning så trodde jag att svärmsamhället skulle bli likadant, men dom är inte alls lika irriterade och nu plötsligt är hon väldigt välordnad med hur hon placerar ynglet... Konstigt.

Samhälle 2 däremot är det nu andra veckan i rad där jag inte hittar något nytt yngel. Jag hittar inte heller några drottningceller. (Trots att dom verkar drottninglösa har dom dock samma surriga humör som tidigare.)
Jag undrar hur jag ska tänka när det gäller tvåorna? Antingen har dom en ny drottning som är ute och blir parad nu. Men hur länge kan det i så fall dröja innan jag ser färskt yngel? Jag har inte sett någon drottningcell i samhället dom sista två veckorna i alla fall.
Eller så är dom helt drottninglösa. Hur förstår jag det, och hur lång tid har jag i så fall på mig att agera? Samhället är stort och fint i övrigt, så jag vill helst inte mista dom.
Funkar det att plocka en yngelram från något av dom andra samhällena och sätta in - driver dom upp en drottning själva då? Eller måste jag köpa en ny drottning?
 ???
Mitt mål är att vara där mitt skratt är

cassiopeja

  • Inlägg: 12
    • Södermanland
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #10 skrivet: 09 jul-12 kl 21:59 »
Jag funderar lite till...
Samhälle 2 skapade en svärm för lite drygt två veckor sedan. Vi fångade in svärmen och placerade i en kupa, och dom kom igång i stort sett direkt med yngelsättning, så gamla drottningen måste ju ha dragit med svärmen. Men eftersom dom svärmade borde det väl redan då ha funnits en ny och kläckt drottning i samhälle 2, eller hur? Förr ett samhälle svärmar väl bara efter att en ny drotttning kläckts?

(Jag kan också tillägga att det inte verkar vara en svärm under takpannorna på vårt hus, utan bara ovanlligt små och bi-lika getingar...  :) Så där kunde jag andas ut!)
Mitt mål är att vara där mitt skratt är

hildegard

  • Inlägg: 555
    • Östergötland
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #11 skrivet: 09 jul-12 kl 22:08 »
Jag funderar lite till...
Samhälle 2 skapade en svärm för lite drygt två veckor sedan. Vi fångade in svärmen och placerade i en kupa, och dom kom igång i stort sett direkt med yngelsättning, så gamla drottningen måste ju ha dragit med svärmen. Men eftersom dom svärmade borde det väl redan då ha funnits en ny och kläckt drottning i samhälle 2, eller hur? Förr ett samhälle svärmar väl bara efter att en ny drotttning kläckts?

Den gamla drottningen svärmar när den första visecellen är täckt, alltså ca 7 dagar innan den nya drottningen kryper ut.

 

mantis777

  • Inlägg: 196
    • Östergötland
SV: Frågor från en bekymrad nybörjare
« Svar #12 skrivet: 26 aug-12 kl 17:15 »
Intressant tråd! Hur har det gått med dina samhällen?


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

506 gäster, 2 användare (1 dolda)
Be

* Forum

* Om tidningen Åter



- Så mysig, inspirerande och härlig tidning! Sätter igång en känsla av att allt är möjligt. Vill bli självhushållare nu! I framtiden ska vi ha våran gård och Jag längtar så! Livet kan vara bra underbart och det är värt att kämpa för sin dröm så vi kan leva på riktigt. Inte i samhällets ekorrhjul utan ta tillvara på livet till fullo.
/ Linda

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser