Alternativ.nu

Övriga ämnen => Jakt och fiske => Ämnet startat av: Bagger skrivet 09 feb-19 kl 14:32

Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 feb-19 kl 14:32
Har tittat på borzoi och det är väldigt fina hundar.
Synd att typen av jakt är förbjuden i Sverige.
Frågan är, skulle man ändå inte kunna använda hunden till något, vore ju synd att bara vara utställningshund, plus kravet på eftersökshund finns fortfarande vid jakt.
Kan hunden dessutom avfånga skadat vilt är det ju jättebra, vilken den kan av ren instinkt.
Ett exempel.
Du går på jakt på öppen mark och har hunden med, och ser bytesdjuret som rör sig.
Siktar och skjuter ett skott, och djuret börjar springa iväg.
Djuret är påskjutet,  och måste hittas och avfångas.
Du släpper borzoi, som snabbt springer ifatt och tar ett grepp över halsen samtidigt som lufttillförseln stryps och bytesdjuret avlider.
Bytesdjuret är nu eftersökt och avfångat och du har inte brutit måt några jaktlagar.
En win-win för både viltet, dej själv, och hundrasen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: grimbart skrivet 09 feb-19 kl 15:30
de används väl på kapplöpningsbanan också? grannen hade en sån.. rätt ful tycker jag...
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 09 feb-19 kl 15:49
Djuret är påskjutet,  och måste hittas och avfångas.
Du släpper borzoi, som snabbt springer ifatt och tar ett grepp över halsen samtidigt som lufttillförseln stryps och bytesdjuret avlider.


Jojo, låter mer som planerad skadeskjutning... Vid normal jakt skadeskjuts inte djuren, och vad kan frekvensen av skadeskjutning vara? En gång på fem år kanske? Skall man släpa med sig en sådan där fryslort vid varje tillfälle bara för att ifall? Och lagom kul om den hann ifatt en älg eller ett vildsvin...

Nej, skulle olyckan vara framme är det bättre med en hund som kan spåra, och att man vet var man får tag i en sådan inom rimlig tid.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: torpjens skrivet 09 feb-19 kl 16:13
Trots att jag har jägarexamen måste jag erkänna att jag inte är fullständigt säker på följande.  :P


Det är, trots specialregler för eftersök, inte tillåtet att låta hundar bita ned vilt i Sverige. Vad händer om din hund hittar ett annat djur på vägen? Nä, glöm den idén.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 feb-19 kl 16:19
Avfångning är visst tillåtet, och inte bara tillåtet, det är önskvärt att en eftersökshund besitter avfågningsförmåga.
Det är långt ifrån alla djur alltid faller knall fall, och en hund hinner dit mycket fortare än en jägare.
Älg och Björn avfångas inte med hundar, lite vett måste man ha.
Det är frågan om, hare, kanin, räv och djur i den storleken.
Möjligen upp till rådjur, i par och grupp tar hunden även varg, men det är en annan diskussion.
Hunden är ingen fryslort, den har ju tjock päls avsedd för vinterjakt.
Den här typen av hund gör sin rush,  sen måste den vila upp till en dag till nästa gång, beroende hur långt den fått springa.
Chansen Att den hittar ett annat djur på vägen och byter riktning är näst intill obefintligt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 feb-19 kl 16:27
de används väl på kapplöpningsbanan också? grannen hade en sån.. rätt ful tycker jag...

På banan får den stryk av greyhound i hastighet.
Greyhounden är specialiserad på hare.
Tror du blandar ihop dom.
Greyhounden har kort päls.
Borzoi är större.
Greyhoundens avfågningsförmåga på räv kan nog diskuteras.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 09 feb-19 kl 17:03
Borzoien kommer inte att stanna om djuret gått omkull eller hunnit dö då springer hunden vidare och söker annat vilt. Det är en hund som jagar med synen och inte använder nosen alls. Det finns en typ av racing som kallas lure cursing där även borzoien tävlar med framgång ibland även bättre än greyhounden . Borzoien är inte heller en hund som är bra på inkallning som lös och speciellt inte under en jakt . De jagade ju även i pack .

Bara en liten wachtel hund eller australian cattledog gör samma jobb . Cattledogen används ju i USA för att springa ikapp vildsvin och hålla fast det tills jägaren kommer fram och avdödar med ett knivstick i hjärtat .

https://www.youtube.com/watch?v=cezkS_bJrls (https://www.youtube.com/watch?v=cezkS_bJrls)
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 feb-19 kl 18:41
Inkallning är en träningssak.
Vilken hund som helst kan tränas till eftersökshund kan jag läsa.
Fördelen är att borzoi har medfödd avfågningsinstinkt, och automatiskt avfångar haren eller räven.
Efter att den lägger sig bredvid djuret tills jägaren kommer.
Till största delen för att den måste vila, men även instinkt och att den är tränad till detta beteende.
Att den skulle söka efter annat vilt vid det tillfället har jag inte hört talas om.
Dom gångerna bytesdjuret inte faller knall fall, verkar det idealiskt, särskillt om man ska inrikta sin jakt på framförallt räv och hare.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Tjalve skrivet 09 feb-19 kl 20:47
Det är väl bara att testa. Du kan ju återkomma om ett par år med rapport hur det går.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 10 feb-19 kl 13:50
Bara att hunden kostar 10-15 tusen och är jaktduglig i 7-8 år.
I och för sig en engångskostnad, då hunden sedan förökar sig själv.
Inte som en traktor eller en psykel,  att man måste köpa nytt.
I och för sig försöker dom sälja på försäkringar och annat skräp, och försöker få dig att tro det är ett tvång.
Men vad jag förstår äter hunden endast 400 gram torrfoder dagligen, vilket är hundens riktiga kostnad, om man inte har väldigt tur med jakten då.
Och för att dom ska vara lyckade avfågningshundar på påskjutet vilt krävs att dom är i god form innan jaktsäsongen.
Och behöver daglig motion 3 veckor innan jaktstart.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 10 feb-19 kl 16:11
Vilken hund som helst kostar 10-15 och har den tiden med jakt.

Mängden foder beror på individ och aktivering


Skickat från min SM-G960F via Tapatalk
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 10 feb-19 kl 17:08
Vill man få tillbaks pengarna krävs nästan att en närstående också köper samma , ras.
Då kan man visa upp foto och antal avfångade harar, istället för diplåm i flying lure coursing tävlingar.
Äkta vara är trots allt mer eftertraktat än, ja vad ska man kalla det, konstgjord andning på rasen.
Vill man köpa en borzoi vars föräldrar vunnit 10 diplom på luretävlingar, eller vill man häldre köpa valp från föräldrar som avfångat 10 harar och 1 räv?
För mig är svaret självklart i alla fall.
Kommer ihåg när jag var mindre och en hundvalp kosta 500 spänn.
Men tiderna förändras till det bättre för många och skapar alternativa inkomster och försörjning.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 10 feb-19 kl 17:35
Vill du köpa en borzoi valp från dokumenterat goda jaktlinjer får du inportera från ryssland eller liknande och då blir priset annat också då du åker på karantän mm

Blir nog enklare att korsa fram en egen lurcher-korsning som även den är olaglig att jaga med men inte äga
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 10 feb-19 kl 19:52
Syftar du på att det kommer att bli förbjudet att äga borzoi i framtiden?
Visst är det så att ge dom ett finger, så tar dom hela handen.
Misstaget var nog att backa 1 cm för djurättsfolk från början.
Kommer bara bli värre och värre, har hört historier om att hålla ensam guldfisk i skål kan bli dömd för djurplågeri och höga böter,  och fråntagen rätt att ha djur.
Vad som ligger på tallriken är en tidsfråga det med.
Man kanske ska starta en tråd med hur man ska stoppa dom istället och hoppas den inte blir låst.
Borzoi, olaglig att äga, vem hittar på sådant trams?
Berätta.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 feb-19 kl 19:08
Finns exempel där av 20st släpp på hare har endast 1 gett resultat att haren inte lyckades springa ifrån hunden.
Hunden klarar kanske 1-3 släpp per dag under jakten.
Och kräver dessutom flera veckor av träning och förberedelser.
Nej jag ser ingen annan anledning till förbud än ren rädsla för tjuvjakt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 13 feb-19 kl 20:02
En minut in i filmen ungefär börjar jakten https://www.youtube.com/watch?v=g50lDAGNKIc (https://www.youtube.com/watch?v=g50lDAGNKIc)
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 feb-19 kl 20:52
Att man även kan jaga kanin kunde jag inte föreställa mig.
Hare sägs vara det svåraste för en hund att fånga.
Tror nog dom flesta tycker det är fridfullt när inga skott behöver avlossas.
Tänk alla vådaskott av fulla jägare man slipper.
Finns tydligen någon kaninras som inte gräver.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 13 feb-19 kl 21:20
Jag är så nyfiken på varför allt handlar om tjuvjakt. kan du förklara lite?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 14 feb-19 kl 17:03
Jag är så nyfiken på varför allt handlar om tjuvjakt. kan du förklara lite?

Reglementet och lagstiftningen är till för att motverka och försvåra tjuvjakt.
Man måste vara lite mer insatt i jakt för att se helheten.
Även ha en förståelse för grundläggande ballistik, kulbanor, kraft, laddningar osv.
Lagstiftningen och jaktklasserna har suttit och klurats på ganska länge.
Och det är långt ifrån så enkelt som att 10 kilo vilt kräver så mycket kraft, alltså är det ingen matematisk logik bakom lagstiftningen och klasserna.
Börja med att förstå det, så kommer resten sen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 14 feb-19 kl 21:28
Det är lite mer än motverka tjuvjakt lagarna är till för. Du har visst missuppfattat en del.
Man måste kunna lite om jakt och viltvård för att förstå.
Finns säkert okunniga folk som varit inblandade i skapandet av regelverket som  gjort att klassindelning inte blivit optimalt.
Har fortfarande inget med tjuvjakt att göra.

Gillar du inte klassindelningarna så hör av dig till jägareförbundet,  där finns folk som driver jaktfrågor. 

Förstår inte heller varför man ska gnälla på att kraven är för höga,  använd klass 3 och knip igen. Det är ingen annan utbildning för klass3 vilket du förhoppningsvis vet och riskerna för skadeskjutning minskas något.


Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 15 feb-19 kl 16:03
Vadå knip igen?
Det finns ingen logik i klasserna rent matematiskt, för att motverka djurens lidande vid träff.
Alltså, är det någon annan orsak.
Varför är det så angeläget att hålla hemligt, det vill jag förstå innan jag "kniper igen".
Alltid när jag klurat i varför det är som det är, och inte bara accepterat allt rakt av som slängs på.
Så här jag kommit fram till att det är just till för att försvåra för tjuvjakt.
Varför kan man då inte bara säga det rakt ut.
Istället för att hitta på en massa snack om djurens lidande osv.
Har bara viftat bort det och tänkt fy fan, utan att lägga det på minnet så några konkreta exempel kan jag inte dra just nu.
Förstår inte heller vad du är orolig för, att 100.000 flyktingar ska ut och tjuvjaga älg?
I så fall är det bättre att erkänna problemet och göra något åt det konkret.
Med tydlig och klar lagstiftning, istället för att hålla på och vela fram och tillbaks tills det blir knut på tungan.
Svensk lagstiftning verkar inte ha kunnat skydda Sverige så bra i övrigt, eller hur, varför tror du då att jaktlagstiftningen är bättre.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 15 feb-19 kl 16:14
Men nu var det Borzoi det var frågan om, en uråldrig hundras som fått symbolisera slaveri och annat och hamnat i eldlinjen, och varit utrotningshotad, och förlorar lite av sin själ för varje generation utan jakt.
Jag ser ett sätt att använda hunden i jakt, utan att bryta mot jaktlagstiftningen.
Där den dessutom gör väldigt stor nytta, för alla inblandade och även sig själv.
Så dess kvaliteter ska kunna komma till användning, och även utvecklas.
Som det är nu, tappar den skarphet för varje generation, vilket den kan återfå som avfågningshund på hare och räv (ev varg i framtiden).
Kan bara vara en fiende till den här hundrasen som är emot ett sådant förslag.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 15 feb-19 kl 16:27
Kan tänka mig att hunden fick mycket bättre mat än dom livegna.
Och på så vis setts som en fiende.
Men jag vill då säga så här. Det kan ni rista in i sten.
Endast ett djur kan se ett annat djur som en fiende.
Ett djur kan aldrig vara fiende till en människa.
En borzoi är ett djur med mänsklig själ.
Såg ett klipp på Youtube som bevisar detta.
Ska bara hitta.
Så ger jag mig själv nobelpriset för det jag just skrev.
Man ser beteendet hos en borzoi med en jämthund eller gråhund.
https://youtu.be/iZ0p-veqVbo
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 15 feb-19 kl 19:52
Ett exempel.
Du går på jakt på öppen mark och har hunden med, och ser bytesdjuret som rör sig.
Siktar och skjuter ett skott, och djuret börjar springa iväg.
Djuret är påskjutet,  och måste hittas och avfångas.
Du släpper borzoi, som snabbt springer ifatt och tar ett grepp över halsen samtidigt som lufttillförseln stryps och bytesdjuret avlider.
Bytesdjuret är nu eftersökt och avfångat och du har inte brutit måt några jaktlagar.
En win-win för både viltet, dej själv, och hundrasen.

Men du får inte släppa hunden på viltet direkt efter skottet, du ska vänta upp till två timmar så djuret går i sårlega och först därefter får du göra eftersök. Då ska du dessutom närma dig djuret försiktigt och leta blodspår och hår mm och först när djuret är hittat får du släppa hunden om djuret reser sig. Det har jag skrivit om tidigare. Många jägare har sin eftersökshund hemma och åker hem och byter från jakthunden till eftersökshunden.
Så ditt behov av borzoi är inte stort.
Att närma sig djuret för snabbt anses stressa det för mycket samt att det är djurplågeri då djuret stressar sig till döds. När djuret gått i sårlega är det mindre stressat samt har förlorat blod och är långsammare och stelare men det är snällare ändå. Tar du jägarexamen får du lära dig det här då det ingår som en viktig del för att få examen
För eftersök behövs en lugn hund med bra nos och envishet men som är skarp nog att våga gå fram till djuret.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 16 feb-19 kl 12:16
Vad jag vet så finns det inget som säger att du inte får släppa direkt. ( bara ur minnet nu)
däremot står det att du bör vänta.
jag väntar när det gäller allt utom gris.
Jag och många med mig anser att gris skall man gå på direkt, dom har en förmåga att gå otroligt
långt, och det tror inte jag är något positivt bättre att försöka reda ut misstaget omgående.

Ingen av mina eftersökshundar går på djuren. jag har tränat så, det är jag som avslutar .
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 17 feb-19 kl 16:35
Men du får inte släppa hunden på viltet direkt efter skottet, du ska vänta upp till två timmar så djuret går i sårlega och först därefter får du göra eftersök. Då ska du dessutom närma dig djuret försiktigt och leta blodspår och hår mm och först när djuret är hittat får du släppa hunden om djuret reser sig. Det har jag skrivit om tidigare. Många jägare har sin eftersökshund hemma och åker hem och byter från jakthunden till eftersökshunden.
Så ditt behov av borzoi är inte stort.
Att närma sig djuret för snabbt anses stressa det för mycket samt att det är djurplågeri då djuret stressar sig till döds. När djuret gått i sårlega är det mindre stressat samt har förlorat blod och är långsammare och stelare men det är snällare ändå. Tar du jägarexamen får du lära dig det här då det ingår som en viktig del för att få examen
För eftersök behövs en lugn hund med bra nos och envishet men som är skarp nog att våga gå fram till djuret.

Det du pratar om är klövvilt.
Det här gäller hare och räv.
Alla hundraser duger till eftersök, vilket du även får lära dig när du tar examen.
En borzoi har dessutom bra luktsinne, eftersom den har mer varg i sig än dom flesta hundar.
Och vargens luktsinne är bra.
Det är som att påstå att någon hundras har mindre bra stjärthål än någon annan ras.
Självklart bajsar en stor hund mer, men det finns ingen logik i resonemanget.
Borzoi har bra nos. Punkt.
Räv och hare hör till småvilt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 17 feb-19 kl 16:52
Så här såg den ut 1860.
Man kan tydligt se hur mycket varg det är i hunden.
Det är alltså ingen fjollhund det är frågan om, även om den är snäll mot människa och annat än vilt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 17 feb-19 kl 17:02
Alla hundar delar 99% av sina gener med vargen även mosters lilla knähund.
Så borzoien har inte mer varg i sig än en collie.
Vill du ha mer varg så är det någon av de här wolfdog hybriderna som gäller.
Och tamsvinet har bättre luktsinne än hunden därav tryffelsvinen som letade tryffel.

En hundras förutom blodhunden som har känt bra luktsinne är otterhunden som är ända rasen som kan följa spår i vatten då den användes för att jaga utter som packhounds.

En skadad hare går under jord snabbt så där passar grythunden bra och kan man vänta ut räven så vill den se månen då den dör så även om den gått ner i gryt så brukar den komma upp innan den dör
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 17 feb-19 kl 17:09
Kanin menar du.
Haren har inte gryt.
Det är vargen som ylar vid fullmåne.
Räv har gryt, och är ett svårt byte eftersom när man ser den är den redan långt borta.
Alla hundar har inte lika mycket varg i sig, Borzoien har mer varg än en vanlig medelhund.
Hur mycket varg en collie har vet jag inte, men troligen mindre än en borzoi.
Man brukade korsa in varg för att hålla blodet friskt, vilket man inte gör idag tyvärr.
I alla fall inte vad jag vet.
När hundarna blev så små och klena att dom hade svårt att hålla en varg.
Det är ett slags kretslopp som balancerades.
O andra sidan var dom väldigt bra på hare (som greyhound) men vem skulle ta vargen?
Att ha två raser var en dålig lösning då det skulle krävas mer resurser.

Elaka tungor vill antyda att Borzoi är en korsning mellan vinthund och collie, nej så är det inte.
Ändå krävdes särskillt stora och tränade hundar för varg av rasen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 17 feb-19 kl 18:48
En varg som hålls fast av 3 borzoi i väntan på att jägaren ska anlända och antingen döda eller fånga vargen.
Men han står av någon anledning och filmar och väntar på bättre tider.
https://youtu.be/azeqxk72i-4

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 17 feb-19 kl 19:57
Men att tre hundar sliter i den fjärde kan väl ändå inte anses som en fin jakt?

Naturnära är en sak men jag är ändå skeptisk.

Eftersom jag har jagat kanin med iller så  har jag ju redan talat emot mej själv...
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 17 feb-19 kl 21:24
Var ser du den fjärde hunden?
Det är en varg.
Hundarna håller bara vargen, dom är (Om dom är bra hundar) genetiskt programmerade att inte slita sönder skinnet.
Jägaren , sticker antingen sin kniv i bröstet på vargen, eller stoppar en pinne i vargens käft, och knyter ihop käften och benen.
För att ta hem den och ha den i avelsarbetet.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 17 feb-19 kl 21:33
Finns inget mer man kan begära.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 18 feb-19 kl 08:59
Jag menar att det är fyra individer av samma släkt som har slagsmål, vilket vän av ordning inte är så imponerad av.

Jag förstår ditt intresse av att släppa dessa hundar lösa i skogen och se vad som händer men hur ska du kunna med rimlig chans låta en fredad individ löpa vidare?


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 19 feb-19 kl 00:28
?
Som sagt så, är dessa hundar bara renrasiga, så biter dom inte sönder skinnet på vargen.
En kort förklaring.
Mänskligheten har existerat i mer än 150 år, men ändå lever vi som om vi började existera för 150 år sedan.
Samtidigt som våra gener skriker att det är något som är fel.
På samma sätt skriker dessa hundars gener att inte bita sönder skinnet.
Målsättningen tycks vara att få oss människor att leva, som om våran historia inte var äldre än 150 år.
Och målsättningen med det är, ja det skulle jag bra gärna vill ja veta, för jag ser ingen målsättning med det hela. Det är ett okontrollerat "madness" och det kommer man ingenstans på, annat än åt helvete.
Se till exempel fransmännens tavlor av hundrasen från 1700 talet, det är frågan om (Och bevis på) ren avundsjuka.
Vilket i sin tur visar på att hundens gener (även om dom inte är helt rena idag) härstammar från en tidigare civilisation här på jordklotet.
Den civilisationen hade en helt annan inriktning än dagens.
Troligen gick den in i en återvändsgränd, precis som dagens civilisation redan har gjort.
Men undrar ändå inte om den civilisationen var bättre än dagens.
Mänskligheten med sin nyfikenhet ville självklart testa något nytt och se var dom, och hur långt dom kunde komma.
Var i ligger intelligensen av att bränna så mycket olja så möjligt har jag inte förstått.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 19 feb-19 kl 00:36
Om det inte hör till ämnet, jo det gör det, eftersom borzoi troligen härstammar från faraonernas hundar, som är i alla fall en civilisation som lämnat spår efter sig.
Eller tillåtits lämna spår efter sig.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 19 feb-19 kl 08:41
Vad är det som hindrar dej att köpa en hund? Du verkar ju nördigt insatt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 19 feb-19 kl 08:52
Hund har blivit ganska dyrt i inköpspris.
Vet inte vad det beror på, och små hundar verkar kosta lika som stora.
Logiken har upplösts i världsrymden.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 19 feb-19 kl 08:54
Pengar...men tänk så många vargskinn du kan sälja sen..
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 19 feb-19 kl 09:00
Ja nog ska jag kunna lägga undan 15 till en Borzoi.
Men 30 för borzoi med tax börjar kännas liiite överdrivet.
500kr för taxen hade känts riktigare.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 19 feb-19 kl 09:02
30 för en hund är ju ingenting idag...en labradoodle att ha o mysa med i husbilen ligger ju i samma prisklass.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 19 feb-19 kl 11:01
30.000kr för en labrador, driver du med mig?
Hur som helst, vid närmare eftertanke, om man vill vara så kallat jägarmässig ska man nog slita i taxen som grythund.
Säg att en påskjuten räv eller hare springer så pass bra att den lyckas springa ner i sitt hål och söka skydd.
Då är djuret med största sannolikhet oskadat,  fullt friska och starkt, och kan då betraktas som segrare.
Och därmed med all rätt sprida sina gener vidare.
Det gynnar viltet både nu och i längden.
Ett naturligt urval.
Viltet bedriver evolution som i urtid.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 19 feb-19 kl 11:30
https://www.blocket.se/vi/83044485.htm

Du ser, världen är underlig.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 19 feb-19 kl 12:00
Labradoodl?
Låter som någon Picasso haft kul med gener.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 19 feb-19 kl 20:10
Sorligt nog leks det mycket med blandning.  Labradoodle blev väl populär mycket pga den gamla amerikanska presidenten som hade en.
Jag har träffat ett par och jag skulle inte vilja ha en känns väldigt instabila. (Som många blandningar)



Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 19 feb-19 kl 20:34
labradoodle togs fram i australien som en special för att tränas till tjänstehundar för handikappade.
Första gången en labradoodle medvetet avlades anses ha varit 1989. Wally Conron, avelsansvarig på Guide Dogs Victoria i Melbourne, korsade en labrador retriever med en Standard pudel i syfte att få fram ledarhundar till synskadade personer med pälsallergi. Conron önskade kombinera pudelns egenskap att fälla lite hår med labradorens vänliga lynne och träningsbarhet. Labradoodeln används fortfarande runt om i världen som ledarhund, sällskapshund och terapihund. Den är dessutom en populär familjehund.

Enligt artikel från 2012 innehåller hundrasen ungefär samma nivåer som sex andra hundraser av allergenet Can f 1, vilket cirka 60 procent av hundallergiker reagerar på.

Wally Conron ångrade senare sin skapelse då många oseriösa valpfabriker (puppy mills) snabbt satte igång att avla fram massor av olika doodle-valpar designer dogs, vilka de sedan tog hutlöst betalt för med falsk marknadsföring. Påståendena skulle gälla deras så kallade allergivänlighet samt exceptionella friskhet.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 20 feb-19 kl 22:58
Päls från borzoi sägs vara silkeslen i vissa linjer.
Och till motsats till vad många kanske tror så är borzoi's främsta distans sprinten, 20-100 meter gissningsvis.
Det var på sådana distanser den avlades,  små hyggen i skogen, som sedan blev små plättar.
Så här man inte tillgång till oändliga öppna ytor (Skåne, Småland) ska man välja en borzoi om man ska ha en vinthund.

Det är alltså inte så enkelt som man tror, att små hundar är snabba på korta avstånd och stora på stora.
Sägs till och med att om en borzoi lägger sig efter (1000 meter?) (Till exempel) och inte orkar springa, så är det bara ett bevis på att den är renrasig.
En renrasig borzoi har med andra ord noll i uthållighet.
Och det är så den ska vara.
Och det är tydligen inte jag som hittat på det här sättet att jaga med borzoi, utan det fanns jägare som jagade exakt som jag beskriver i den här tråden.
Med dom här orden.
"Med gevärsjakt finns fullt av skadeskjutna djur, med en borzoi finns inga skadeskjutna djur."
Vilket menas att risken att ett djur kommer undan skadeskjutet är helt obefintligt.
Eftersom det finns inget snabbare sätt att avfånga djuret på, än med en borzoi.
Om man tänker en hare eller räv över hagelavstånd.
Från 35-100 meter.
Ja man bör träffa, men det behövs inte mycket för att man ska missa och skadeskjutna.

Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 08:32

Eftersom det finns inget snabbare sätt att avfånga djuret på, än med en borzoi.
Möjligt. Dock kvarstår det faktum att det är jägarens uppgift att med skjutvapen eller kniv sköta detta.

Sen att det kan gå lite snabbare om en hund är i farten och biter haren i halsen och kortar ner djurets lidande är en annan sak. En hund kan lika gärna välja att bara slicka i sig bajs..
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 10:27
Du pratar om varg nu.
Räv och hare stryper en borzoi genom att som kattdjur ta ett stryptag vid halsen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 10:39
Egenskaper som en borzoi ska besitta.

Först och främst.
.Den ska vara snabb från 0-100. I starten.
.Den ska vara tillräkligt tarv för att fånga djuret och inte ta några genvägar.
.Den ska vara skarp mot vilt utan att tveka genast ta strypgrepp vid halsen.
.Vighet för att knipa haren när den kommit ikapp.
(Lång hals?)
.Den ska ha bra syn.

Allt annat är sekundärt som.
.Uthållighet
. Luktsinne
Och annat.

Tarvheten är nästan viktigare än starten.
Utan tarvhet springer hunden på kapacitet som inte utnyttjas, och försöker ta genvägar.
Så inte säkert att hund nummer 2 är långsammare genetiskt än hund nummer ett som ligger i hälarna på haren.
Den kanske bara saknar tarvhet.
Tarvheten kan mycket väl ha skadats vid hanteringen av hunden, så den mer eller mindre tröttnat.
Men genetiskt är det inget fel på hunden, i om den haft tarvhet förut.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 11:45
Hitta tips på hur man lär en valp bita vid halsen för att avfånga.
Ett helt skinn, hare,räv,kanin.
Som man fyller med hårt trä, förutom vid halsen och där man vill att hunden ska lära sig att ta.
Halsen fyller man med mjukt sågspån, så hunden kommer lära sig bita där.
Man tar fram dockan vid lekdax så valpen 4 månader får bita i den.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 12:57
Om du läser lite i jaktlagen så finner du inget om att en hund skall hållas ansvarig för avfångningen, oavsett hur väl drillade du du har fått dina hundar..

https://jagareforbundet.se/globalassets/documents/blanketter_ansokningar/avfangning-avlivning110922.pdf

Om man är sugen på en fin päls så verkar dte enklare med fälla...om det nu är lagligt men det verkar ju inte vara det mest intressanta.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 18:21
Jo fällor är lagliga, av olika slag, olika fällor har olika regler för vittjing.

Var står att hunden inte får avfånga?
Det är vad en avfågningshund gör när den får tag i bytet.
Liknelsen med labradoren och anden är glasklar, var hittar du problemet?
Är inte djuret avfångat av hunden får man själv ta till lämplig metod.
Ser ingenstans att man bryter mot någon paragraf.
Om vi ska sitta här och leka domstol, är det sådana här saker högsta domstolen dömmer,  och därigenom ger direktiv.
Så länge det inte har hänt finns inget att peka på.
Det finns faktiskt vissa saker man fortfarande får avgöra själv hur man ska hantera.
Och det behövs inte lagar för varje rörelse man gör.
En jägare dödar djur, acceptera detta.
Om det inte blir skadeskjutningar så djur får lida i onödan, vad är problemet.
Räcker att det står att ALLA raser kan och får användas till eftersök.
Kan hunden dessutom avfånga är det bara ett pluss.
Dessutom finns inget krav på eftersök på hare och räv.
Det är med andra ord ett tecken på god jägarmässig beteende att ta med hund på det vilt som inte kräver det, för att utesluta skadeskjutningar.

Ska man då hitta på ett sätt att straffa någon som gör så?
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 19:05
Det står väl ändå att man ska använda sitt vapen, kniv och trubbigt våld. Och i den ordningen.

Men om jag fattar rätt så vill du släppa hund på djur utan att smutsa ner bössan? Då är ju hunden ditt vapen och allt kommer nog bli bra.

Avfångningshund kanske inte är något som lagstiftarna har tittat på...eller så har dom redan tagit avstånd.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 21 feb-19 kl 20:24
En fågelhund som apporterar får inte bita ihjäl fågel. Om fågeln är skadeskjuten så hämtar fågeln en levande fågel som jägaren dödar. 
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 20:55
Du visste inte ens om fällor var lagliga eller inte, sluta hitta på.
Har redan förklarat en avfångningshunds uppgift och vad det är, det räcker.
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 21:04
Du visste inte ens om fällor var lagliga eller inte, sluta hitta på.
Har redan förklarat en avfångningshunds uppgift och vad det är, det räcker.

Du verkar ju ändå inte vara intresserad av vad som är lagligt eller ej, eller?

Huruvida fällor är väl lite varierande, du kan ju få ”fel djur” i fällan, sen vad ditt samvete säger är en annan sak.

Har du en hund som jagar efter en kanin och försöker nafsa den så är det väl samma sak.
Men att försöka vinna opinion för en ras som är något enkelspårig och rakt mot vad lagstiftaren anser är en bra grej blir lite svårt enligt mej.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 21:04
"som används för att hålla fast eller själva avliva det skadade viltet när jägaren inte kan få bra skott kallas avfångningshundar"
Står i jägarexamen.

Står man 200 meter från en hare som ligger i gräset, får man inget bra skott.
Vem är det som har något emot att Borzoi avfångar haren genom strypning?

Ta exempel tax eller annan grythund, som har förmåga att avfånga (En frisk grävling som inte är påskjuten) ett djur i ett gryt.
Eller varför inte en skadeskjuten räv som sprungit ner i grytet och gömt sig.
Det finns inget som skiljer taxen där från en borzoi, förutom hur snabbt hunden kan avfånga djuret efter påskjutning, och man kan inte anklaga en borzoi att det tar för lång tid och djuret hinner lida onödigt mycket.

I jaktlagstiftningens grundparagrafer står dessutom att man ska göra allt för att inte utsätta djuret för onödigt lidande som jägare.
Bara man hunnit till den paragrafen ska diskussionen upphöra.


Angående fällor finns hundratals godkända modeller som man kan bygga själv, fällor ställer man i skog där det är svårt att få skott.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 21:20
Säg om det är något som är svårt att förstå med den här texten.

""    En eftersökshund kan även tränas till en så kallad avfångningshund som kan avliva djuret genom upprepade bett mot strupen när det påträffas, detta är speciellt vanligt vid jakt på rådjur och dovhjort.

Enligt jaktförordningen måste en eftersökshund finnas att tillgå på skottplatsen inom högst två timmar från påskjutningen vid jakt på björn, lo, älg, hjort, rådjur, mufflonfår eller vildsvin

 


    Om man skadeskjuter ett vilt är man enligt lag skyldig att eftersöka det, oavsett storlek och viltart. Det är alltid skytten som är ansvarig för eftersöket förutom vid vissa gemensamhetsjakter då jaktledaren är ansvarig. 


  Ett eftersök pågår alltid tills man hittar det döda djuret, tills det har avlivats eller tills man kan vara helt säker på att djuret är oskadat. Att strunta i eftersöket eller att sköta det slarvigt kan leda till åtal för jaktbrott och vapenbeslag. 


  Vid eftersök efter ett skadeskjutet (påskjutet) djur så sätts många lagar och bestämmelser ur spel. Det viktigaste är att man hittar och avlivar det påskjutna djuret för att minimera dess lidande. I ett eftersök får man (om man kan motivera det) exempelvis:

Jaga från motordrivet fordonAnvända belysningAnvända otillåtna vapentyperFortsätta eftersöket efter mörkrets inbrottBedriva eftersök på någon annans mark   



   Om man vid ett eftersök måste gå in på någon annansmark för att förfölja det påskjutna djuret så måste man först informera markägaren eller jakträttshavaren om detta.

Om man lämnar över eftersöket till en annan jakträttshavare då först gått in på dennes mark så är det fortfarande det påskjutande jaktlagets skytt eller jaktledare som är ansvarig för eftersöket.

Är du osäker på vad du får och inte får göra vid eftersök så ska du kontakta polisen.

 


     Om skottet missar de vitala organen (lunga och hjärta) och istället träffar i levern eller andra delar av buken kan djuren ofta gå långt från skottplatsen och eftersök blir oftast en nödvändighet. Detta innebär inte bara ett onödigt lidande för djuren utan medför också att köttkvaliteten försämras eftersom innehållet från tarmar och magar förorenar bukhålan.

Eftersöket bör oftast inte inledas omedelbart på hjortdjur - en timme brukar vara en lämplig väntetid. Detta för att ge det påskjutna djuret lite tid på sig att ta så kallad sårlega (den söker skydd och ligger stilla på ett och samma ställe). Av denna anledning ska du aldrig låta hunden jaga ett hjortdjur som gått vidare direkt efter skottillfället.

 



   Väntetiden är ett bra tillfälle för jaktledningen att lugnt och metodiskt förbereda och planera eftersöket. Det kan även vara lämpligt att sätta ut passkyttar i den riktning man tror att det påskjutna viltet gått.


Djur som tagit sårlega är först väldigt lättstötta, därför bör inte eftersöket påbörjas för tidigt

   


.


    När man hittar det påskjutna/skadade djuret så bör man avfånga (avliva) det snabbt och smärtfritt. Klövvilt i sårlega avfångas med fångskott mot hjärnan eller halskotpelaren. I andra lägen än vid sårlega kan man också skjuta mot hjärta eller lungor.

Eftersom fångstskottet oftast sker på mycket nära håll måste du säkerställa att det inte finns någon risk för rikoschett innan du skjuter. Var även beredd på att smällen kommer att vara väldigt hög och att den kommer studsa tillbaka - skydda alltså dina öron.

Fågel och annat småvilt avfångar man oftast med ett slag med en påk mot nacken 
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 21:25
Det lustiga med jägarexamen är att dom nämner det. Men inte mycket mer än så.

Främst pratar man ju om en hund som har skärpa nog att avfånga vid klövviltsjakt för att slippa eftersök.

Men för småvilt har någon valt att inte tillämpa detta om jag fattar rätt. Tydligen lider inte dom små rackarna lika mycket.

Och du vill jaga hare men den får inte springa längre än 1000m efter påskjutning? Eller ska du skjuta förresten? det kan ju förstöra pälsen.
Det är ibland lite svårt att veta vad det är du vill, mer än att ha just denna ras.

Och att se tre vinthundar slita i en hare är inte att minska på lidandet. Enligt mej.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 21:48
Jo eftersöket gäller tydligen även småvilt.
Men där kan man vänta en månad innan man börjar, om jag förstår det rätt.

Utslagsfrågan kan ställas så här.
Är vildsvin hare och räv hjortdjur?
Svar ja eller nej.

Rätt svar är ja
Man behöver inte vänta med eftersöket för djuret ska gå i sårlega.

Med tanke på att tamkaniner får slaktas med slag mot huvudet, och räknas som småvilt enligt jaktlagstiftningen.
Utan att behöva vara påskjutna.

Ser det som, det är en sak att respektera vad som står i lagen, och en helt annan att inte respektera vad som inte står där.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 21:56
Bara för ett jaktsätt inte bedrivs på ett traditionellt för platsen sätt, behöver det inte vara olagligt.
Låt folk göra vad dom vill så länge det inte är någon som lider.
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 22:00
Man ska ju undvika lidande men det finns ju tydligt gränser satta vid viltolyckor. Småviltet är undantagna, på ibland oklara grunder (enligt mej).

Och jag tänker på hur jag jagade kanin med iller, vid en eventuell skadeskjutning där kaninen försvinner ner i underjorden, där vill man inte få ner sin iller. Den kommer ju inte upp igen förrän den är mätt och nöjd med avfångningen.

Så en hund som inte driver viltet i jakten utan vilar tills jägaren klantar sig bör ju kunna jobba med längre uthållighet.. så tänker jag.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 22:03

Och att se tre vinthundar slita i en hare är inte att minska på lidandet. Enligt mej.

Var har du sett det?
Det går till som så att dom stryper syretillförseln till viltet, vanligen genom knipa åt halsen, men en del trycker även ihop bröstkorgen, varpå haren inte kan andas in, och därmed snabbt svimmar.
Därefter är lidandet över och resten spelar inte så stor roll för haren.
En pedagogisk förklaring har jag hört att dom säger .
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 22:05
Var har du sett det?
Det går till som så att dom stryper syretillförseln till viltet, vanligen genom knipa åt halsen, men en del trycker även ihop bröstkorgen, varpå haren inte kan andas in, och därmed snabbt svimmar.
Därefter är lidandet över och resten spelar inte så stor roll för haren.
En pedagogisk förklaring har jag hört att dom säger .

Jag har sett detta i ett annat land med andra regler. Önskar inte att tillämpa dessa.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 22:07
Man ska ju undvika lidande men det finns ju tydligt gränser satta vid viltolyckor. Småviltet är undantagna, på ibland oklara grunder (enligt mej).

Och jag tänker på hur jag jagade kanin med iller, vid en eventuell skadeskjutning där kaninen försvinner ner i underjorden, där vill man inte få ner sin iller. Den kommer ju inte upp igen förrän den är mätt och nöjd med avfångningen.

Så en hund som inte driver viltet i jakten utan vilar tills jägaren klantar sig bör ju kunna jobba med längre uthållighet.. så tänker jag.

Vad ska du med längre uthållighet till om du kan avfånga viltet nu.
Som sagt så kan man träna borzoi även till att följa doftspår.
Men det finns ingen anledning om den ser bytet.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 22:16

Jag har sett detta i ett annat land med andra regler. Önskar inte att tillämpa dessa.

Ja det skiljer en del i beteende hos olika raser.
Men mycket kan man träna sig till.
Tyvärr finns raser som inte finns längre men som fanns för 200 år sedan.
Och det vore ju synd om samma sak hände en så utvecklad ras som borzoi.
Finns tyvärr redan två blandraser.
En Amerikansk Silkeshund, blandning mellan Whippet och borzoi och en polsk ras blandning mellan greyhound och borzoi.
borzoi i sig har förlorat dyrbara egenskaper då man börjat jaga med den på stora öppna ytor.
Är nog mer skada än nytta.
Det är motsvarande 100 meterslöpare, medans greyhound är kanske 200-400 meterslöpare.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 feb-19 kl 22:17
Men de andra raserna man syftar på med avfångingsförmåga har väl även talang för att driva viltet i jakten?
Nosen i backen och med lite mer uthållighet i benen.

Att stå som passkytt med borzoi i koppel o hoppas på att man skadeskjuter något låter ju fel...men är kanske rätt någon annanstans.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 21 feb-19 kl 22:37
Har du nån som helst erfarenhet av hund och hundträning bagger? Eller om jakt?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 22:43
Säger så här då.
Risken att skadeskjuta en hare är ungefär 5-6 gånger så stor som att skadeskjuta ett rådjur.
Det räcker om man skjuter bort ett öra, så är den fortfarande skadeskjuten men kan överleva, samtidigt som den kan springa ifrån  vanliga stövare.
Ja, man kan ha exakt samma avfågningsförmåga hos en stövare.
Vilken ras som helst.
Är det tät skog är nog stövare bättre, men jag har tänkt jaga på öppna ytor, inte nödvändigtvis stora, men öppna som sagt.
Efter skott är borzoi där väldigt snabbt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 21 feb-19 kl 22:47
Har du nån som helst erfarenhet av hund och hundträning bagger? Eller om jakt?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Mycket teori, ingen praktik tyvärr som är värt att kallas jakt.
Men som jag förstår har det ingen större betydelse.
Förutom sådana självklara saker som att hitta viltet och dess beteende och sådana saker.
Känna igen Spår och annat.
Det finns så många olika former av jakt, man kan ju jaga fjärilar till exempel.
Målsättningen är att specialisera sig på jakt med borzoi.
Och sedan skjuta en älg.
För att skjuta en älg vill jag inte skaffa en älghund.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 21 feb-19 kl 22:56
Jakten är inget problem eller iofs så verkar du ju inte alls förstå och jag skulle aldrig någonsin bjuda in dig på en jakt men men.

Hund är ett större problem då är det ett djur man skall ta hand om och jag vet att teori är långt ifrån tillräckligt för en borzoi eller liknande hund.

Jag hoppas verkligen inte du skaffar någon och tror att Wikipedia lärt dig tillräckligt.
Det finns så mycket i det du skriver som är fel så det är otäckt.
Antingen tror du verkligen på det du skriver eller så trollar du bara.
Försöker skapa dåligt rykte hos jägare m.m



Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 22 feb-19 kl 03:24
Sluta skriv en massa skit i tråden.
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 22 feb-19 kl 07:26
Sluta skriv en massa skit i tråden.
Ödmjukt.

Hade frågeställningen varit lite mer öppen om hundar med avfångningsförmåga så hade detta kunnat leda till något intressant. Men du frågar ju inte utan du vet allt utan att ha koll.

Men din insnöade syn på just denna specifika ras som inte ens finns att få tag på med rimlighet gör ju det hela till en fantasi. Trots dess fina silkeslena päls.

Förlåt för att vi har förstört din tråd.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 22 feb-19 kl 08:04
Det finns minst 2 valpkullar nu https://www.skk.se/sv/kopahund/hundraser-valpkullar/borzoi/?show=ads (https://www.skk.se/sv/kopahund/hundraser-valpkullar/borzoi/?show=ads)

Borzoiringen heter specialklubben i sverige och där finns planerade kullar inlagda.
Där går det även att läsa om rasen
Den ingår även i vinthundsklubben som är en samlings-förening för alla vinthundar

Sedan bagger det där om att en tax dödar en grävling i gryt är fel. Om taxen går efter strupen på grävlingen så blottar den sin egen hals och mage i ett trångt gryt om den ens kommer åt halsen på grävlingen. Hunden är mer sårbar i gryt än djuret som lever där. Hundens uppgift är att göra det så ogästvänligt det bara går så att djuret lämnar. Annars är det bara för jägaren att med spade hämta hund och byte.
En irländsk eller tysk jaktterrier kanske är tuffa nog att bita i nosen och mot ögonen på grävlingen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 22 feb-19 kl 08:14
Där ser man!

Då borde ju tråden handlat om Baggers kamp för att återinföra hetsjakten. Med tanke på hur många som gillar Putin så ser jag inte att detta är orimligt inom några år. Jakt är ju politik...ibland.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 22 feb-19 kl 08:22
Ja det kan jag förlåta.
Taxen i Sverige sägs inte vara särskillt skarp, och att dom är skarpare från bohemia där dom härstammar ifrån och söderut.
Jo en tax ska avfånga djuret om det inte vill lämna grytet.
Vet inte hur mycket taxen blottar sig för räven, men så är det.
Den ska göra sitt jobb i grytet, och dra upp viltet om det inte kommer upp själv.
Hittar inget om det i svensk lagstiftning, men är djuret påskjutet är det i varje fall inte olagligt med 100% säkerhet.
Man ska inte förstöra rävgryt om man är pälsjägare kan jag tänka mig.
Det kan användas av fler rävar som kanske plågas och dör utan sitt gryt, om min logik får säga sitt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 22 feb-19 kl 08:32
Där ser man!

Då borde ju tråden handlat om Baggers kamp för att återinföra hetsjakten. Med tanke på hur många som gillar Putin så ser jag inte att detta är orimligt inom några år. Jakt är ju politik...ibland.

Till att börja med så sluta kalla det för hetsjakt.
Den enda hetsen jag kan se är från motståndarna till jaktformen.
Om vi letar efter hetsen då och eventuellt jämför med andra jaktsätt.
Ok.
Haren springer, när hunden kommer ikapp vänder haren, snabb hund ger tidig vändning.
En 150 år gammal hund (borzoi)hade max 2-3 vändningar.
Antingen stack haren eller så var hunden slut om den inte knep haren i en av dessa vändningar.
Om hunden är upphetsad?
Vilken hund är inte det vid jakt.
Har inga äss i rockärmen, utan alla kort är öppna.
Och förstår inte var motståndet grundar sig i i just denna jakt.
Det gör jag verkligen inte.
Är det rasism? Rysskräck? Vad?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 22 feb-19 kl 08:41
Jag är inte säker men vid klassisk hetsjakt så släpper man bara lös hundar och låter dom sköta resten.
Påstår inte att en dåligt tränad skytt hjälper till i alla situationer men jag förknippar ju jakt med någon form av skjutvapen eller fälla.

Hetsjakt på katt har jag på gården stundvis, så visst förekommer det.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 22 feb-19 kl 09:15
För att ha taxar i tyskland i hemregionen för rasen så verkar de använda många spadar?
Här verkar de i alla fall gräva fram både grävling, mårdhund, tvättbjörn och räv.

https://terriermandotcom.blogspot.com/2006/01/german-raccoon-dog-badger-and-raccoon.html
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 22 feb-19 kl 10:23
Jag är inte säker men vid klassisk hetsjakt så släpper man bara lös hundar och låter dom sköta resten.
Påstår inte att en dåligt tränad skytt hjälper till i alla situationer men jag förknippar ju jakt med någon form av skjutvapen eller fälla.

Hetsjakt på katt har jag på gården stundvis, så visst förekommer det.

Tänk på borzoi som en målsökande gevärskula så förstår du.
Man kan vänta på att bytet är tillräckligt nära, sen släpper man hunden.
Exakt samma jakt som med ett gevär, enda kraven är öppen mark och att viltet är hare, räv (Lo, grävling, varg).
Stövare kan användas för att driva fram djuret, och det är där själva hetsen förekommer, precis som med stövare och gevär.
Men stövare är inget krav för jakt med borzoi, och då försvinner även själva hetsen.
Det är tyvärr lite ihopblandat.
Engelsmännen jagade ibland enbart med stövare, och det är det som är hetsjakt.
Av någon anledning (märklig) har vinthundar fåt ta på sig det dåliga namnet som stövare skapar.
Så.

Rådjur får till exempel inte jagas med andra stövare än tax och drever, just för att rådjuret inte ska hetsas ihjäl.

Men av vilken anledning får borzoi skulden för hetsjakt?
Det är som sagt en kula.
Dessutom en väldigt ofarlig kula som inte kan orsaka vådaskott, eller att brottslingar själ jaktvapen och använder till att begå brott.
Väger det tungt?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 22 feb-19 kl 12:01
Jag förstår hur du tänker. Men du vill ju fälla bytet med din hund, där tappar du bort mitt intresse för den typen av jakt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 22 feb-19 kl 13:24
Hetsjakt är när hunden springer ikapp djuret och dödar det oavsett om det sker inom 20 meter eller 2 mil.
Det är helt enkelt definitionen för hund som springer ikapp bytet.
Det är en jakt som är tyst och tom kan utföras i mörker med ficklampor vilket gör den till ett lämpligt sätt att tjuvjaga. Så om brottslingen stjäl jaktvapen eller jägare jagar olovandes med hund är ju brott båda två.
Och hur du än tänker jaga med vapen, fällor med eller utan hund så krävs jägarexamen, statligt jaktkort, jaktmark som ägs av någon. Det går inte bara att gå ut i naturen och komma hem med middagen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 22 feb-19 kl 14:30
Det verkar finnas anledningar till att det är förbjudet..
Det har ju hänt saker under dom senaste århundraden gällande moral och etik, även jakten har fått sin beskärda del av kakan. Inte så att jägare har tagit detta till sig men det finns hopp.

Kanske prova fiska med skarv istället?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 22 feb-19 kl 20:41
Inte det minsta roligt.
Men äntligen någon som erkänner att jaktlagstiftningen finns för att förhindra tjuvjakt.
Nu behövs bara ett erkännande att hetsen i jakten står stövarna för och inte borzoi.

I och med att det står klart och tydligt i jaktlagstiftningen att rådjur får drivas med tax och drever, just för att inte hetsas ihjäl av långbenta stövare.

Plus att engelsmännen brukade jaga från hästryggen med endast stövare, och det var det som ursprungligen kallades hetsjakt.
Och även förbjöds.
Tiotalet år efter det här något ljushuvfud lyckats sätta den stämpeln på en oskyldig borzoi.
Där man kan läsa att den typen av hund användes till hetsjakt.
Men som sagt, det är mer eller mindre ren lögn.
Eftersom engelsmännen använde inte ens vinthund  vid sin så kallade hetsjakt på räv.
Så försök inte.
Försökte ändra i Wikipedia men blev utsparkad av Så kallade "ansvariga".
Inget annat än rövare under falsk indentitet.

Till Karlsdotter.
Har jag någon gång i tråden antytt att man ska få tjuvjaga med Borzoi?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 22 feb-19 kl 20:51
Även om legalisering med Vinthundsjakt på friskt vilt skulle underlätta för tjuvjägare, gör det inte tjuvjakt mer lagligt.

Har du en bil som går i 300 km/t kan du fortfarande köra i 110 km/t.
Eller skulle du köra mer lagligt om bilen gick i 200 km/t?
En tjuvjägare är en tjuvjägare, liksom en fartsyndare är en fartsyndare.

Se till verkligheten, en jakt med borzoi på max något hundratal meter där viltet har jätte stor chans att klara sig om det blir längre.
ÄR inte hetsjakt.
Hetsjakt är när ett gäng stövare (och hästar) förföljer viltet i snabb fart i flera kilometer, tills hjärtat exploderar och viltet dör.
DET är hetsjakt.
Det är INTE hetsjakt för att en hund biter ihjäl ett vilt, (avfångar).
Totalt snedvridet hela idén med hetsjakt, och det tyvärr med ett syfte.
Men den strategin fungerar tyvärr, det börjar med att "Inte man" sätter ett fult och nedvärderande ord på det som ska attackeras.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 22 feb-19 kl 21:00
Då tycker jag vi ska börja använda oss av fula ord som, bastard, oäkting , otrohet, äktenskapsbrott osv igen, för att motarbeta dessa individer.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Grow2Tall skrivet 04 mar-19 kl 09:54
Även om legalisering med Vinthundsjakt på friskt vilt skulle underlätta för tjuvjägare, gör det inte tjuvjakt mer lagligt.

Har du en bil som går i 300 km/t kan du fortfarande köra i 110 km/t.
Eller skulle du köra mer lagligt om bilen gick i 200 km/t?
En tjuvjägare är en tjuvjägare, liksom en fartsyndare är en fartsyndare.

Se till verkligheten, en jakt med borzoi på max något hundratal meter där viltet har jätte stor chans att klara sig om det blir längre.
ÄR inte hetsjakt.
Hetsjakt är när ett gäng stövare (och hästar) förföljer viltet i snabb fart i flera kilometer, tills hjärtat exploderar och viltet dör.
DET är hetsjakt.
Det är INTE hetsjakt för att en hund biter ihjäl ett vilt, (avfångar).
Totalt snedvridet hela idén med hetsjakt, och det tyvärr med ett syfte.
Men den strategin fungerar tyvärr, det börjar med att "Inte man" sätter ett fult och nedvärderande ord på det som ska attackeras.

Tror du får kolla upp "hetsjakt" igen...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hetsjakt
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 04 mar-19 kl 10:51
Hetsjakt = Stövare.
Den som skriver i wiki är skadad.
Och wiki tappade förtroendet i samma stund som det börja redigeras av moderatorer i stället för att diskuteras.
Tyvärr.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 04 mar-19 kl 11:22
Stövarjakten brukar gå lugnt till. Skillnaden är att stövaren går med nosen i backen och skäller på ett spår den följer. Det kan tom gå i promenadtakt. Hunden når aldrig viltet innan skottet dödat djuret

Hetsjakt så har hunden hela tiden ögonkontakt med viltet och inom väldigt snäva gränser samt att hunden jagar ikapp och dödar.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 05 mar-19 kl 08:32
Mm.
Flera hundjakter som man kan tycka att gränsen till hetsjakt är nära men stövare är inte en av dom.
Säger man det har man aldrig varit med på stövarjakt
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 09:20
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coursing
Är rent bullshit, med att skylla på hets i jakten.
Det är tjuvjakten det egentligen handlar om.
England och Scottland (Inte Irland, Wales) förbjöd coursing 2004.
Men tillåter fortfarande att hunden jagar bytet mot en gevärsmynning, så länge det inte är över två hundar.
Så försök inte med några undanflykter att stövare stressar djuret mindre (och framför allt under längre tid  än borzoi)
Möjligen tax i så fall.
Finns klipp på Youtube där vanliga så kallade byrackor jagar ikapp och dödar haren. (I hastighet och uthållighet fullt jämförbara med en stövare)
Den stora skillnaden mot en borzoi (några hundra meter) är att det tar mycket längre tid, under flera kilometer, och till slut blir haren så utmattad att den inte orkar hålla undan för dessa blandraser av olika slag (bland annat tysk scheferhund) som förföljer haren genom buskage och tät skog där en borzoi för länge sedan hade släppt och gått tillbaks till ägaren.
Vad är hets och vad är inte hets, ska man låta sig luras och svälja allt som skrivs officiellt.
Nej hetsen står då inte en borzoi för i alla fall, utan det är falsk anklagelse och en förolämpning.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 09:28
Dom som gillar jakt ska inte behöva buga, vara tacksam  och acceptera det som tillåts, utan stå upp och kräva vad man har rätt till.
Annars blir allt förbjudet till slut.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 09:41
 Diskuterade en gång för länge sedan detta med min fru, som hade den åsikten att det är ok att göra kött av tamboskap men inte av vilt.
Vad är skillnaden fråga jag.
Jo dom tama vet inget annat än att stå och vänta på döden var hennes svar.
Då så jag, så det är ok att sparka på gamla, sjuka, och svaga som redan ligger ner.
Fick inget riktigt svar på den frågan.
Så är man motståndare till jakt ska man inte äta kött alls.
I stället för att försöka sabba för dom som det är ett intresse och framförallt  kultur för.
Jakt med borzoi ligger i kulturen och traditionen sen år 1300, varför förbjuder man det 2004 i två länder?
Har människan blivit mer intelligent?
Men fortsätter samtidigt att äta kött, hur går det ihop.
Det är kontroll det handlar om, gevär kräver licens, sen åtminstone 1975.(jägarexamen)
Och kan tänka mig det att om det tillåts med direkt jakt med borzoi, kommer det krävas licens på hunden.
Men vad hjälper det om vilken hund (I stort sett) som helst kan fånga en hare med större fångstprocent än en borzoi.
Bara att det tar lite längre tid och på större yta.
Folk har blivit trötta på alla förbud och maktmissbruk, som dom säger bland annat beror på invandring, och kanske är det så.
Polisen står då inte på folkets sida, utan på dom som skriver lagen och sin egen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 10:03
En lag hade varit bättre som säger, att den som skaffar mer än ett barn, har förbrukat sin rätt att jaga, (gäller även barnen) och nästan att äta kött.
Den som gör 3 barn har förbrukat sin rätt att äta kött, förlorat sin fritid och får endast ägna sig åt arbete.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 mar-19 kl 10:26
En lag hade varit bättre som säger, att den som skaffar mer än ett barn, har förbrukat sin rätt att jaga, och nästan att äta kött.
Den som gör 3 barn har förbrukat sin rätt att äta kött, förlorat sin fritid och får endast ägna sig åt arbete.

Du svamlar som du har förstånd. Är du på den nivån så kan jag lika gärna tala om för dig att du inte har någon rätt till något, det där med rätt är påhittat.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 10:33
Hur många barn har du då?
Den nivån är matematik från grundskolan.
Politiker och lagskrivare klarar inte av grundskolan, för det är där sanningen finns.
Och sanningen är den, att har du större utrymme får du mer rättigheter. (I kvadrat)
Större utrymme ger större rättigheter.
Bara tänk dig vilka rättigheter du får om du vore helt själv på hela jordklotet.
Om man har den inställningen att sanningen är något fult som man inte pratar om, får man skylla sig själv.
Eller rösta på dom som ljuger.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 11:09
Det där med skyldigheter är påhittat däremot.
Man är inte skyldig någon någonting.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 06 mar-19 kl 11:31
Den här haren ser ju väldigt rädd ut https://www.youtube.com/watch?v=6M0j1mGEJfk (https://www.youtube.com/watch?v=6M0j1mGEJfk)

Som jag sa stövaren läser spåret och är inte speciellt intresserad av att fånga haren. Belöningen för stövaren är inte att fånga bytet utan att få spåra det. Så skjuter man för tidigt kan hunden sluta att jaga.
Och tittar du på filmen ser du stövaren som ser haren som kompis och viftar på svansen och vill leka inte döda.
En stövare som går på för hårt blir inte långlivad som jakthund då den pressar haren att gå under jord och då är jakten över, det ska gå lugnt till.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 mar-19 kl 11:52
Rättigheter och skyldigheter ::)

Du har rätt att gå över övergångsstället och lastbilen är skyldig att stanna.


Du har inte rätt att själv bestämma om du skyldig när du bor i ett samhälle. Är du ensam på jorden kan du gapa hur mycket du vill åt björnen att du har rätt att finnas, men tar du dig inte den rätten så kan du bli dagens rätt istället.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 17:28
Den här haren ser ju väldigt rädd ut https://www.youtube.com/watch?v=6M0j1mGEJfk (https://www.youtube.com/watch?v=6M0j1mGEJfk)

Som jag sa stövaren läser spåret och är inte speciellt intresserad av att fånga haren. Belöningen för stövaren är inte att fånga bytet utan att få spåra det. Så skjuter man för tidigt kan hunden sluta att jaga.
Och tittar du på filmen ser du stövaren som ser haren som kompis och viftar på svansen och vill leka inte döda.
En stövare som går på för hårt blir inte långlivad som jakthund då den pressar haren att gå under jord och då är jakten över, det ska gå lugnt till.

Tror du jag går på det där.
Du såg hur stövaren sätter efter haren, hade det inte varit för kopplet hade den sprungit iväg och till slut bitit ihjäl haren.
Harar kan bete sig väldigt självsäkert och utmanande ibland, just för dom vet att dom är snabbast.
Hur många gånger en hare hoppat ut framför bilen, och springer precis framför några hundra meter, gasar man på ökar den bara farten, till slut hoppar den åt sidan.
Att hunden viftar på svansen, betyder inte att hunden inte vill bita ihjäl haren och bara vill leka.
Det är alltså inte ett aggressivt beteende hunden uppvisar, utan ett girigt.
Den är girig mot viltet.
Hur dom gör stövare rådjursrena är för mig däremot en gåta, men tydligen med träning.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 17:30
Du svamlar som du har förstånd. Är du på den nivån så kan jag lika gärna tala om för dig att du inte har någon rätt till något, det där med rätt är påhittat.

Problemet är att om man tar sig dom rättigheter man anser sig ha rätt till, finns risk att man blir kriminell, och det har lagstiftarna sett till.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 17:31
Rättigheter och skyldigheter ::)

Du har rätt att gå över övergångsstället och lastbilen är skyldig att stanna.


Du har inte rätt att själv bestämma om du skyldig när du bor i ett samhälle. Är du ensam på jorden kan du gapa hur mycket du vill åt björnen att du har rätt att finnas, men tar du dig inte den rätten så kan du bli dagens rätt istället.

Problemet är att om man tar sig dom rättigheter man anser sig ha rätt till, finns risk att man blir kriminell, och det har lagstiftarna sett till.
Jag har ingen lust att bli kriminell, bara för att lagstiftare och laguppehållare ska kunna få känna sig behövda.
Finns ingen anledning att lagstiftare ska ta ifrån folk sina rättigheter, precis som om folk skulle vara omyndiga för dom inte röstar.

Angående samhälle är det samma jag säger, mer folk = mindre att säga till om.
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 06 mar-19 kl 17:37
Så vilket har du mest problem med, hararna eller rättssystemet?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 17:41
Så vilket har du mest problem med, hararna eller rättssystemet?

Att rättsystemet skyddar hararna, för att rättsystemet tjänar på detta.
Rättsystemet har fel i att förbjuda coursing, och står på trädskällarnas sida. (Hundar som skäller på träd)
Vilket medför att man näst intill blir tvungen att skaffa en jämte och skjuta en älg till slut.
Bäst hade varit om man skitit i trädskällare från första början.
Förstår du vad jag menar.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 06 mar-19 kl 17:48
Att rättsystemet skyddar hararna, för att rättsystemet tjänar på detta.
Rättsystemet har fel i att förbjuda coursing, och står på trädskällarnas sida. (Hundar som skäller på träd)
Vilket medför att man näst intill blir tvungen att skaffa en jämte och skjuta en älg.

Men någon ska väl skydda dom hjälplösa?
Du kan ju försöka bli attackerad av en hare och då lite påpassligt släppa dina hundar efter den. Eller bli politiker.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 17:57
Har ingen lust att bli politiker, i och med att politiker  förstör folks existens.

En hund kan bli ställd särskillt om den är ung och inte får någon order, om ett vilt kommer emot den.
Det var vad som hände hunden i filmen.
Dessutom väntar man som vinthundsjägare att släppa hunden när haren är på väg ifrån, för att undvika krock.
För en hund som nått toppfart och krockar med ett träd flyger i bitar.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 06 mar-19 kl 18:34
Då återstår väl möjligheten att emigrera till ett land där vinthundsjakt är tillåtet och fullt av harmoniska politiker. Uzbekistan kanske?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 06 mar-19 kl 20:36
Nej tack, dit kan du flytta själv, borzoi passar inte så bra att jaga i dessa miljöer.
Dom har andra vinthundar mer lämpade för stäpplandskap, även någon bergshund.

Det som måste sägas om haren är att den kan bli en förbannad plåga och skadedjur på åkrarna.
Och vid skyddsjakt gäller inte den vanliga jaktlagstiftningen.
Vilket är mycket intressant, i och med att hund kan vara överlägsen bössan många gånger.
Särskillt vad gäller haren och räven.
Haren, för att träffytan är så liten, och hagel går upp till 30 meter.
Räven, för att när man ser den är avstånden för långa för säkra skott.
Plus att den hela tiden rör sig.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 06 mar-19 kl 20:53
Nej tack, dit kan du flytta själv, borzoi passar inte så bra att jaga i dessa miljöer.
Dom har andra vinthundar mer lämpade för stäpplandskap, även någon bergshund.

Det som måste sägas om haren är att den kan bli en förbannad plåga och skadedjur på åkrarna.
Och vid skyddsjakt gäller inte den vanliga jaktlagstiftningen.
Vilket är mycket intressant, i och med att hund kan vara överlägsen bössan många gånger.
Särskillt vad gäller haren och räven.
Haren, för att träffytan är så liten, och hagel går upp till 30 meter.
Räven, för att när man ser den är avstånden för långa för säkra skott.
Plus att den hela tiden rör sig.
Ja jag gillar Uzbekistan.

Men skyddsjakt på hare gäller väl främst plantskolor och fruktodlingar?
Har aldrig hört en bonde ha problem med hare i den omfattningen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 06 mar-19 kl 23:14
Men har man svårt att träffa så kan det vara bättre med fälljakt. Eller låta någon som kan skjuta.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 07 mar-19 kl 06:51
Ja jag gillar Uzbekistan.

Men skyddsjakt på hare gäller väl främst plantskolor och fruktodlingar?
Har aldrig hört en bonde ha problem med hare i den omfattningen.

Har inte varit i Uzbekistan, men miljön och naturen, klimatet är inte vad en borzoi är avlad att jaga på.
Dom har saluki och andra raser mer lämpade där.
Ett skadedjur får man annse är ett vilt djur som inte längre försörjer sig av naturen.
På exempelvis rågfält kan harar bli enormt stora, och det säger sig självt vad dom får maten ifrån.
Så får man avgöra om man tycker det är ett problem eller inte.
På en äng kan jag tänka mig haren inte utgör något större problem, eftersom hö slås till tamdjur.
Men råg och andra grödor som havre kan innebära direkt ekonomiska konsekvenser.
Sen är fältharen en art som skapats mer eller mindre av människan, till skillnad mot skogshästen.
(Inte skogsfältharen, som är en underart av fälthare).
Dessutom är fältharen innvasiv , och tränger sakta men säkert undan skogsharen.
Så om man vill värna om miljön i verkligheten, ska man tillåta Vinthundsjakt på hare, som nästan automatiskt inriktar sig på fältharen plus en och annan förvirrad skogshare som hamnat i fel miljö, och därmed borde tas bort.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 07 mar-19 kl 06:59
Men har man svårt att träffa så kan det vara bättre med fälljakt. Eller låta någon som kan skjuta.

Få hare i fälla är inte så lätt.
Och det där med skjutning är inte så lätt det heller, inte minst med tanke på att Normas sortiment av patroner  kan misstänkas ha kinakopierats, när det inte är ovanligt att spridning i hastighet på .308w är upp till 30 meter i sekunden.
Och som sagt har haren en väldigt liten träffyta,  och det är därför man skjuter den med hagel "I stället för att låta någon som kan skjuta " skjuta haren.
Men hagelns avstånd är som sagt begränsat till 30 meter, och kula, om man vill vara någorlunda säker att inte råka ut för skadeskjutning är avståndet inte mycket längre.
Med en borzoi däremot har du ett garanterat avstånd på 70-100 meter, som är helt riskfritt vad gäller skadeskjutning. Samtidigt som fångstprocenten är accepterat hög, vilket gör att haren slipper stressas i onödan, som till exempel om man släpper hunden på 300 meter, jagas haren i onödan, för chansen för fångst är minimal.
Antingen fångas haren eller springer därifrån oskadd.
Och det känns ganska triumferande att kunna hävda detta.
Vilket innebär att man har rätt, och lagstiftningen har fel.
Och man ska därmed kunna ifrågasätta personerna som hamnat i den positionen där lagar skrivs.

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 07 mar-19 kl 07:20
Så just därför, eftersom risken för skadeskjutning är så pass stor när det gäller smått vilt på större avstånd, att man ser till att ha en vinthund med sig vid den typen av jakt.
Skadeskjutningarna blir nästan 0%, även om man inte kan garantera att en skadeskjuten hare alltid fångas.
Så kan skadeskjutningarna på hare sänkas med minst 90-95% i vissa fall.
Räven tar förr eller senare dom flesta skadeskjutna hararna.
Men det kan ta lång tid, vilket skapar onödigt lidande, vilket man skulle undvika.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 07 mar-19 kl 08:56
Du kan ju annars låta bli att skjuta räven, så tar han haren, och då behöver du inte skaffa en hund som skall ha mat varje dag.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 07 mar-19 kl 10:55
Kallar du risken för skadeskjutning 0% när du faktiskt inte ens skjuter?
För enligt mej så måste man skjuta för att något ska bli skadeskjutet.

Annars är det lite som när någon är ute och rastar sin hund som är så gullig men så springer en hare upp och hunden följer efter helt utan att lyssna på sin förare. Och det där är väl ungefär vad du vill göra men du är dock övertygad om att din hund ska springa ikapp och fälla haren. Det gör ju inte vilken småfet jaktlabrador som helst.

För det intressanta är väl om hundarna kan nedkämpa målet till 100%?

Jag kan tycka att det vore mer intressant att införa skyldighet att faktiskt göra ett värdigt eftersök även efter smådjur, inte bara klövvilt. Skyldigheter behövs ju införas då det finns folk som saknar moral och etik. Tycker jag.

Harpyrsch med klass 3-vapen är en alldeles utomordentligt trevlig jakt enligt mej med möjlighet till avstånd som passar sin egna förmåga.

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 08 mar-19 kl 18:46
Du kan ju annars låta bli att skjuta räven, så tar han haren, och då behöver du inte skaffa en hund som skall ha mat varje dag.

Hunden kan äta överskottet på räv och harkött.
Pälsarna kan man sälja.
Så man har råd att köpa bröd och svål och frukt.
Man kan faktiskt samexistera med naturen, indianerna har alltid klarat det.
Man behöver inte gå och hänga sig.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 08 mar-19 kl 18:56
Kallar du risken för skadeskjutning 0% när du faktiskt inte ens skjuter?
För enligt mej så måste man skjuta för att något ska bli skadeskjutet.

Annars är det lite som när någon är ute och rastar sin hund som är så gullig men så springer en hare upp och hunden följer efter helt utan att lyssna på sin förare. Och det där är väl ungefär vad du vill göra men du är dock övertygad om att din hund ska springa ikapp och fälla haren. Det gör ju inte vilken småfet jaktlabrador som helst.

För det intressanta är väl om hundarna kan nedkämpa målet till 100%?

Jag kan tycka att det vore mer intressant att införa skyldighet att faktiskt göra ett värdigt eftersök även efter smådjur, inte bara klövvilt. Skyldigheter behövs ju införas då det finns folk som saknar moral och etik. Tycker jag.

Harpyrsch med klass 3-vapen är en alldeles utomordentligt trevlig jakt enligt mej med möjlighet till avstånd som passar sin egna förmåga.

Det gäller att hunden kommer i form till jakten, och helst ska den motioneras lagomt hårt året om så kroppen inte behöver ställa om sig till jaktsäsongen,  då hunden ska vara i toppform.
En bra borzoi med dom rätta generna och i toppform ska ta haren efter max 2-3 vändningar.
Riktigt bra men väldigt sällsynta hundar sägs kunna ta haren i första vändningen, men det är nog sägner.
Är hunden inte i toppform tar den ingen hare, så enkelt är det, och det sägs kunna ta 3 veckor att få hunden i form.
Hunden är istället för själva kulan i geväret, och fungerar på samma sätt.
Antingen miss eller träff, inget mitt emellan. (Skadeskjutning).
Och det fina är att unga, gamla, sjuka harar automatiskt blir träff.
Vuxna friska harar som uppnått 3-5 kilo har mycket större chans att klara sig, vilket dom även ska ha chans till enligt naturens lagar.
Med bössa är alla harar dömda till död eller skadeskjutning oavsett i vilket tillstånd dom är.
En sann djurvän ska inte ha något problem att förstå att denna jaktmetod är bättre än med gevär av olika slag och kaliber.
På papper kan visas hur fina träffar som helst, men stående skytte är en helt annan sak.
Och man behöver träna skytte dagligen 365 dagar om året om man ska skjuta en stillasittande hare på 100 meter på ett säkert sätt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 08 mar-19 kl 19:24
Du har inte så mycket kunskap om jakt och skytte va?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 08 mar-19 kl 19:38
Du har inte så mycket kunskap om jakt och skytte va?

Jo.
Men det skadar inte med mer, bara det är rätt kunskap.
Påstår du att du skjuter hare stående utan stöd på 100 meter på ett säkert sätt?
Och utan träning?
Då är du speciell, inte som andra.
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 08 mar-19 kl 19:58
Varför ska du stå o skjuta?

Jag tycker att torn är bra eller liggande skytte är utomordentligt när man ska släppa iväg en kula. Jag har en 22wmr som jag inte skäms för att sikta på en hare upp till 100m lite beroende på väder o vind. Men man får också låta bli att skjuta, det kostar inget.

Du borde prova det som är lagligt idag innan du ska ändra på allt. Tvärtom verkar trist, du får ju aldrig äta hare..
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 08 mar-19 kl 20:23
Varför ska du stå o skjuta?

Jag tycker att torn är bra eller liggande skytte är utomordentligt när man ska släppa iväg en kula. Jag har en 22wmr som jag inte skäms för att sikta på en hare upp till 100m lite beroende på väder o vind. Men man får också låta bli att skjuta, det kostar inget.

Du borde prova det som är lagligt idag innan du ska ändra på allt. Tvärtom verkar trist, du får ju aldrig äta hare..

På en öppen åker finns inte mycket till stöd någonstans, och haren ligger och trycker, så risken finns att man skjuter en sten, och sedan släpper hunden (vilket tydligen är vanligt) som sedan hugger stenen och slår av sig käken.
Då måste det stå torn med 100 meters mellanrum som man kan klättra upp i och spana ner på hararna.
Av vilken anledning får jag inte äta hare?
Titel: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 08 mar-19 kl 20:33
Att skjuta en hare som ligger och trycker har jag aldrig försökt, jag brukar vänta på att kommer springande, mycket enklare att se dom då. Men om du är så drillad att du på 100m ser en hare ligga i sin grop och kan skjuta den i nacken, då är du harjägare på en hög nivå. Och då behövs väl ingen hund som är dum o tuggar sten.

Jaktbutikerna är ju fulla av skjutstöd  och skogen ännu värre..
Så jag ser inte problemet.

Du verkar ju längta efter hare men får inte släppa din hund efter den och du kan inte skjuta verkar det som...man vill väl äta viltet man har fällt?

Har vi pratat färdigt om fälla?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 09 mar-19 kl 12:48
Inte utan träning nej.  Men med regelbunden träning inte varje dag men regelbunden ja.
MEN jag gör det inte för varför skjuta på 100 meter utan stöd?
Jag gör alltid allt för att ta ett säkert skott vilket alla borde göra , även om Jag vet att jag klarar det så tar jag upp säkerheten ett snäpp.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 09 mar-19 kl 15:00
Den som jagar med Borzoi får tydligen äta gamla och sjuka harar... Jag tror jag föredrar att skjuta de friska när jag skall skaffa mat till familjen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 09 mar-19 kl 16:03
Den som jagar med Borzoi får tydligen äta gamla och sjuka harar... Jag tror jag föredrar att skjuta de friska när jag skall skaffa mat till familjen.
Men det som är en fördel är ju att man slipper hagel i köttet men sen kan jag inte hitta fler fördelar. Mer än att man säkert inte anser sig behöva jägarexamen för att ha hund som springer efter allt dom hittar i skogen...
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 mar-19 kl 18:38
Den som jagar med Borzoi får tydligen äta gamla och sjuka harar... Jag tror jag föredrar att skjuta de friska när jag skall skaffa mat till familjen.

Då ska jag berätta en hemlighet.
Det är mer smak i dom gamla.
En hare smakar inte sämre för att den är sliten, gammal trött och har nedsatt emunsystem.
Det är just det som är meningen att sån hare ska bli mat.
Och lika om den är ung och klen.
Så bara att välja vilket håll du är lagd åt.
Om du säger att gammalt och sjukt är dåligt, måste du ju gilla ungt kött, och det ger borzoi dig.
Och då behöver du inte äta dom gamla, bara dom unga, och kan ge dom gamla till borzoi.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 mar-19 kl 18:44
Men det som är en fördel är ju att man slipper hagel i köttet men sen kan jag inte hitta fler fördelar. Mer än att man säkert inte anser sig behöva jägarexamen för att ha hund som springer efter allt dom hittar i skogen...

Nej hagelskjuten hare hade jag vägrat äta.
En stålkula i magen vill jag inte heller ha, och inte mellan tänderna.
Fördelar finns hur många som helst, försök hitta en nackdel istället ska du se att det är svårt.
Nej man ska inte ha borzoi lös om den inte kan gå fot.
Springa får den göra i hundgården, och på vägarna.
Jaga på eget initiativ får den inte.
Moped eller cykel kan den springa bredvid.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 mar-19 kl 18:52
Inte utan träning nej.  Men med regelbunden träning inte varje dag men regelbunden ja.
MEN jag gör det inte för varför skjuta på 100 meter utan stöd?
Jag gör alltid allt för att ta ett säkert skott vilket alla borde göra , även om Jag vet att jag klarar det så tar jag upp säkerheten ett snäpp.

Ett av problemen med skytte är just att man måste träna regelbundet för att kunna skjuta på lite avstånd.
80 meter stående på älg är nog övre gränsen utan träning.
Jämför nu träffyta på älg och hare.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 09 mar-19 kl 19:07
Ett av problemen med skytte är just att man måste träna regelbundet för att kunna skjuta på lite avstånd.
80 meter stående på älg är nog övre gränsen utan träning.
Jämför nu träffyta på älg och hare.

Behöver inte hunden tränas.

Man behöver inte skjuta på löpande djur. Smygjakt istället för hetsjakt, det är min melodi och det är jag som jägare som får lyckas och misslyckas.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 09 mar-19 kl 19:10
Man behöver ju inte skjuta stående utan stöd om man känner sig osäker. Har man en gång lärt sig skjuta så sitter det, precis som att cykla. Givetvis behöver man provskjuta bössan om det var länge sedan, så inte något har ändrat sig.

Att skjuta från höften eller snabba skott på vilt i rörelse är en annan femma, men det är ju onödigt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 09 mar-19 kl 19:14
Och min bössa behöver varken mat eller träning även om den står flera år mellan skotten
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 09 mar-19 kl 19:39
Tycker att en bössa skjuter illa om den står länge.
Har inte sagt att det är förbjudet att ha gevär, men hund måste man ju ha tillgång till i alla fall, och en borzoi äter inte mycket, blir den tjock kan den inte springa.
Finns dom som bara matar med havre.
Som jag ser har man bara stöd på pass.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 09 mar-19 kl 19:55
Man tar så mycket stöd som man behöver. Jag eftersträvar perfekta skott och klarar inte det utan stöd vid så många tillfällen.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 09 mar-19 kl 22:06
Tycker att en bössa skjuter illa om den står länge.
Har inte sagt att det är förbjudet att ha gevär, men hund måste man ju ha tillgång till i alla fall, och en borzoi äter inte mycket, blir den tjock kan den inte springa.
Finns dom som bara matar med havre.
Som jag ser har man bara stöd på pass.
Nej man måste ju inte ha hund. Men det  borde tilltala ganska många att även kunna göra eftersök på hare.

En hund som äter havre? Märkligt med tanke på hur många fodertillverkare som tar bort spannmål i hundfoder.

Du borde verkligen ta tag i ditt skytte, jakten blir roligare då.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 10 mar-19 kl 21:56
Ett av problemen med skytte är just att man måste träna regelbundet för att kunna skjuta på lite avstånd.
80 meter stående på älg är nog övre gränsen utan träning.
Jämför nu träffyta på älg och hare.
Respektabel träffyta på älg stillastående är ungefär en lerduva i storlek. Tror det räcker gott för en hare också.
Ytterst sällan  jag inte sätter en 5.1a på stillastående älg 80 meter men visst krävs det träning men det gör allt skytte 
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 12 mar-19 kl 09:27
Tax som biter ihjäl oskadad grävling i grytet.
https://youtu.be/zv1zIQ25JiE
Fullt lagligt i Sverige och andra länder.
När taxen tystnar har den ett grepp om strupen på grävlingen.
Så jagar en tax.

Man kan tänka sig att taxen även kan användas till kanin på samma sätt, som tur är finns inte mycket vildkanin.
Men ni kanske råder jägaren att öva på skytte i stället och skjuta grävlingen innan den hoppat i grytat.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 12 mar-19 kl 12:16
Ja dom ska träna på skyttet för syftet med att släppa ner hunden är ju inte att den ska döda.
Markera eller skrämma ut, lite beroende vad man jagar. Står ganska väl beskrivet https://sv.wikipedia.org/wiki/Grytjakt#Jaktformen

Grytjakt är ju en jakt som inte är helt rumsren enligt en del, så du kan ju jobba för att den ska förbjudas om du vill.

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 12 mar-19 kl 16:14
Tax som biter ihjäl oskadad grävling i grytet.
https://youtu.be/zv1zIQ25JiE

Taxen arbetar på fel sätt och är alldeles för hård
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 12 mar-19 kl 19:13
Och dom som påstår att björnar är snälla och skygga.
https://youtu.be/leEL2hSOgcY
31 människor har angripits sen 1979 i Skandinavien av den snälla och skygga björnen.
Som jag säger, bättre med varg.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 12 mar-19 kl 19:15
Taxen arbetar på fel sätt och är alldeles för hård

Europeiska taxar är ännu hårdare och aggressivare.
Svenska är ett undantag.
Men det är bara att förklara för resten av världen att dom gör på fel sätt och visa hur det ska gå till.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 12 mar-19 kl 19:19
Ja dom ska träna på skyttet för syftet med att släppa ner hunden är ju inte att den ska döda.
Markera eller skrämma ut, lite beroende vad man jagar. Står ganska väl beskrivet https://sv.wikipedia.org/wiki/Grytjakt#Jaktformen

Grytjakt är ju en jakt som inte är helt rumsren enligt en del, så du kan ju jobba för att den ska förbjudas om du vill.

Nej jag vill inte att den ska förbjudas, men jakt på oskjuten hare med borzoi är varken mer eller mindre djurplågeri.
Dessutom är haren rätt lättdödad jämfört med en grävling.
Räcker med att den ramlar och får ett skrubbsår så är den stendöd.

Tyvärr är ju för många på det sättet, att får inte min jakt vara laglig ska även annan jakt förbjudas som har likheter, och med den inställningen är vägen rak och snabb att dra ner alla ( varandra)i helvete.
I stället för att hjälpas åt.
Aktivister och andra extrema vinner mark genom lagstiftning ganska snabbt, genom att besätta sina arselen på auktoritära positioner, och därifrån få sitt igenom att förpesta för andra.
Dom har något bättre samarbete.
Som tanten som förbjöd ekorrjakt (varför?) Och nu sitter i jägarförbundet.
Att ekorrar sprider fästingar och annan "ohyra" har hon inte en tanke på.
Om hon hade tillåtit jakt med borzoi "coursing" i samma stund, hade jag förstått vad hon mena.
(Att trädskällarens väg är en sämre väg att gå, i och med att trädroten liksom hårroten blåser bort i vind, och en hund som skäller på träd, skäller även på hår.)
Att den borttagna jaktformen måste ersättas med en annan har hon inte tänkt på.

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 12 mar-19 kl 22:12
Jösses.

"Fullt lagligt i Sverige och andra länder.
När taxen tystnar har den ett grepp om strupen på grävlingen.
Så jagar en tax."

Varför inte skriva om saker som man kan och förstår sig på?
Du vet precis hur alla hundar jagar, problemet är ju att det väldigt sällan är som du säger.

Berätta om saker som du kan istället så folk kan ha nytta av din kunskap istället för att bli lurade.

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 07:19
Här är all förklaring som finns.
https://youtu.be/gGludGaPKag
Varg jagar hare, hare springer ifrån varg.
Var är hetsen?
Hare har utvecklat långa ben för att springa från rovdjur.
Är som att klippa av en fågel vingarna och hävda att det är djurplågeri och hets att tvinga den flyga.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 13 mar-19 kl 07:39
Måste dom ta den för att det skall bli hets?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 08:37
Det som är frågan, är det själva bettet i nacken som är hetsen.
Eller springet efter haren.
Springa gör ju som sagt stövare, biter gör i taxen i grytet.
Så var är själva hetsen som hittas någonstans, om den inte är i varken bettet eller springet.
Kan inte vara i skällandet heller eftersom borzoi är tyst som vargen.
Vad döljer sig bakom fasaden.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 13 mar-19 kl 09:18
Hetsen är hur fort jakten går. Stövaren kan ligga flera hundra meter efter haren i jakten det gör inte en borzoi.
Det är bara i upptaget som stövaren kan komma nära men eftersom stövaren inte hänger med i 65kmh bakom haren utan tappar blir jakten lugnare.
Medans borzoien ligger med och haren får springa på topphastighet tills den stupar
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 18:21
Menar du seriöst att haren skulle ta skada av att bli jagad av en borzoi och komma undan?
Det är exakt som att hävda att fågel tar skada och blir hetsad av att flyga.
Eller att en gepard eller tompsongasell tar skada av att springa.
Eller att en flodhäst tar skada av att simma.
Haren är gjord för att springa ifrån rovdjur, och blir den inte jagad mår den dåligt.
Tyvärr har haren idag inte någon värdig motståndare som kan jaga den.
Är helt övertygad att det finns många harar som lider av fetma och dåligt hjärta pga för lite rörelse.
För det är på den nivån ni vill diskutera.
Och det är på den här nivån som beslut fattas.
Tyvärr.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 18:42
Enkelt förklarat kan man säga att haren mår dåligt och kan inte leva utan en borzoi, och en borzoi mår dåligt och kan inte leva utan en hare.
Tänk om geparden försvann, hur skulle tompsongasellen må då, eller tvärt om, om gasellen försvann, hur skulle geparden må då.
Det skulle bli genetisk katastrof för bägge arterna.
Även om inte borzoi är en naturlig skapelse, passar den haren bättre att bli jagad av än något annat rovdjur. Både för individen haren och arten haren.
Vill vi inte leva i en harmonisk värld där allt har samklang.
Eller är det roligare att försöka förstöra?
Och hellre vill se missbildade harar i framtiden som ser ut som feta små svin.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 19:03
Till exempel det här.
https://youtu.be/7Ybxbzfi92k
Greyhounds springer efter hare i lätt nedförsbacke, vilket alltid ger hundarna ett övertag.
(Tvärt om i uppförsbacke.)
Hur som helst, hundarna har munkorg.
Vad är det för någon som kan påstå att haren tar skada av det här?
Samma harar används om och om igen, och hålls i burar.
Vad är det som är målsättningen att påstå att en hare tar skada av detta, vilket är en rak och ärlig lögn.
För inte tar haren skada av det här.
Folk måste vakna, inte bara i Sverige, utan över allt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 13 mar-19 kl 19:06
Enligt samma lagar då så mår du som bäst när länsstyrelsen och polisen jagar dig för dålig tillsyn av häst och jaktbrott?
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 19:10
Nej, det är inte mitt naturliga tillstånd och jag är ingen hare och inget annat djur heller.
Och vi diskuterar varken mig eller någon annan.

Medans en hare som blir jagad, befinner sig i sitt naturliga tillstånd, just under jakten, det är vad den genetiskt är skapt för.
Den mår bra då.

Djur som inte får göra vad dom är genetiskt skapta för mår inte bra.
En hare mår därmed bättre av att bli jagad än att inte bli jagad.

Varför tror du harar hoppar framför bilar 1 meter, och springer?
För dom vill bli jagade och dom tycker det är roligt.
Dom är springmaskiner.
Och försöker hålla sig framför nosen på det som jagar dom, oavsett hur fort det går.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 13 mar-19 kl 19:17
Eftersom harar är mycket svåra att hålla i fångenskap och inte skulle tåla den behandling du visade i senaste länken så var det en kanin där.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 19:23
Nej det är harar som engelsmännen håller i små burar.
Om det är fel storlek på dessa burar har jag ingen vetskap av.
Men harar föds upp till jakt och hålls i hägn stora som hundgårdar på andra ställen.
Självklart påverkas harens förmåga att springa negativt när den hålls i fångenskap, och en hare i fångenskap blir aldrig lika snabb som en fri hare.
Samma regler som för hundarna där.
Snabbaste hundarna är dom som har störst yta att springa på, på "fritiden".
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 13 mar-19 kl 19:45
Ska vi plocka fram sanningen, handlar den här diskussionen inte det minsta om vad som uppfunnits under ordet djurskydd.
Det handlar enbart om kontroll över jakten.
Sen om det finns en sinnessjuk jäkel som på riktigt sitter och tycker synd om hararna, plockar man fram denne och ger honom talan.
Eller ännu bättre sätta på han polisuniform, ge en pistol och dra några sagor om hemska tjuvjägare till han, så har man skapat sig en aggressiv bullterrier som ser alla med vinthund som farliga brottslingar som borde skjutas.
Men det handlar i grunden om att kunna kontrollera och förhindra folk som med hundar tjuvjagar på annans mark.
Eller "allmän" mark om man så önskar se det.


Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 13 mar-19 kl 22:28
Tror alla kan ge upp nu. Han förstår inte.
Klass indelningar är fel och finns bara för att hindra tjuvjakt.  Harar mår som bäst när dom är jagade.  Borzoi är mycket bättre än vapen och skulle aldrig skada pälsen på ett djur  osv.osv  inte ett enda vettigt argument någonstans och noll förståelse när nån berättar om verkligheten.

Läs inte massa dynga utan gå ut och se verkligheten.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 14 mar-19 kl 06:17
Det skrev jag så ni ska fatta något.
För vem bryr sig hur en hare mår?
Ingen, inte en endaste jävel,  och det är verkligheten.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: simon.arvestrand skrivet 14 mar-19 kl 06:19
Ytterligare ett felaktigt inlägg
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 14 mar-19 kl 06:27
Både jakt med vinthund och coursing på levande hare förbjöds 2004 i storbritanien. Det finns brottslingar som fortsatt med dessa tävlingar samt tjyvjakt med vinthundar men de jagas med alla medel som polisen och de lokala bönderna har. Tex så har den irländska haren nästan blivit utrotad då den tog skada av att fångas levande för att sedan stressas på kapplöpningsbanorna.
Upp till 100 harar krävdes för ett tävlings event och vinthundarna dödade inte hararna om de fångade dem utan båda hundarna greppade haren och lekte med den som en skrikande torterad trasa. Skriken från den döende haren hördes långt.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 14 mar-19 kl 06:51
Ja jag vet bara att om jag ser en Borzoi och en hare på min jaktmark, då skjuter jag hunden, haren är ju så liten och så svår att träffa...
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 14 mar-19 kl 07:07
Både jakt med vinthund och coursing på levande hare förbjöds 2004 i storbritanien. Det finns brottslingar som fortsatt med dessa tävlingar samt tjyvjakt med vinthundar men de jagas med alla medel som polisen och de lokala bönderna har. Tex så har den irländska haren nästan blivit utrotad då den tog skada av att fångas levande för att sedan stressas på kapplöpningsbanorna.
Upp till 100 harar krävdes för ett tävlings event och vinthundarna dödade inte hararna om de fångade dem utan båda hundarna greppade haren och lekte med den som en skrikande torterad trasa. Skriken från den döende haren hördes långt.

Nej, inte i Storbritanien, men i England och Skottland, det är en stor skillnad.
I Wales och Irland är det fortfarande tillåtet.
Och där är man inte brottsling.

Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 14 mar-19 kl 07:12
Både jakt med vinthund och coursing på levande hare förbjöds 2004 i storbritanien. Det finns brottslingar som fortsatt med dessa tävlingar samt tjyvjakt med vinthundar men de jagas med alla medel som polisen och de lokala bönderna har. Tex så har den irländska haren nästan blivit utrotad då den tog skada av att fångas levande för att sedan stressas på kapplöpningsbanorna.
Upp till 100 harar krävdes för ett tävlings event och vinthundarna dödade inte hararna om de fångade dem utan båda hundarna greppade haren och lekte med den som en skrikande torterad trasa. Skriken från den döende haren hördes långt.

Ren lögn från första till sista meningen.
Det förbjöds i England, England och Storbritannien är inte samma sak.
Hundarna har munkorg vid coursing och kan inte bita haren.
Haren på Irland är långt ifrån utrotningshotad, vilket gäller harar även i allmänhet, då dessa är nästan omöjliga att utrota.
Föder minst 2 kullar per år med upp till 15-20 ungar.
Just för att inte bli utrotad av rovdjur.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 14 mar-19 kl 07:17
Ta även upp frågan i ett tema om varför det mörkläggs spårlöst försvunna människor som med största sannolikhet blivit tagna av Björn.
Björn räds inte pistolskott, utan blir bara ännu mer aggressiv av dessa.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 14 mar-19 kl 07:24
Sen jagar dom flesta bönder med hund själva, just för att det är en effektivare jaktmetod än med bössa.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 14 mar-19 kl 07:37
Hundar med munkorg som biter fast i hare samt döda harar i hägn efter tävling
https://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8 (https://www.youtube.com/watch?v=PFdjBy5S8k8)
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: Bagger skrivet 14 mar-19 kl 07:59
Vad vill du säga med det, dåliga munkorgar, harar som missköts?
Det finns dom som påstår att Sverige sträcker sig ända upp till dalälven.
Titel: SV: Borzoi som eftersök och avfång.
Skrivet av: javill skrivet 17 mar-19 kl 09:58
Låser tråden här. Ämnet handlar om en jakt som inte är tillåten i Sverige och ser ut att ha nått vägs ände.  (:)