Alternativ.nu

Djur => Arbetshundar => Arbetshundar: Uppfostran, utbildning & träning => Ämnet startat av: Trollmor skrivet 24 feb-13 kl 20:25

Titel: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Trollmor skrivet 24 feb-13 kl 20:25
* Vad kännetecknar en boskapsvaktande hund?
* Vilka raser kan sägas vara boskapsvaktande?
* Vad ska man tänka på innan man skaffar en boskapsvaktare?
* Hur är de att ha?
* Hur tränar man dem?
* Vad gör hunden, och vad säger lagen, om:
  - en människa kliver i i hagen för att ta sig en gratis stek?
  - en människa endast avser att promenera igenom hagen och gå ut på andra sidan (enligt sin tolkning av allemansrätten)?
* Klarar en boskapsvaktande hund verkligen av
  - en varg som vill äta fårstek?
  - en flock på säg 8 vargar?
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Gullebarnet skrivet 24 feb-13 kl 20:29
Här står mycket intressant:

http://www.boskapsvaktandehundar.se/ (http://www.boskapsvaktandehundar.se/)
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Haglund skrivet 24 feb-13 kl 20:36
Inte för att jag kan så mycket om hundar, men jag besökte en person en gång för några år sedan som hade Pyreneer gående i sin fårflock. Enligt henne så var de perfekta vaktdjur och de hade stenkoll på vad som hände i & utanför hagarna, larmade direkt som det dök upp räv, varg eller 2 benta som inte hade nått på gården att göra. De hade varg inpå knutarna var och varannan dag men vad jag vill minnas så miste de aldrig några djur. Hundarna bör va fler än angripande för att ha en chans de fyra vovvarna hon hade höll de 2-3 vargarna som brukade dyka upp på avstånd. De bode även bland djuren, men hade ett eget krypin i ladugården dit fåren inte kom in. De var stora djur, men mycket kelsjuka när man kom in till dem så de ahde inget mot okända när husse lr matte var med  ;D

"Detta är en ras som har använts och fortfarande används till vakthund på berget. Vid attack från något rovdjur var deras uppgift att mota bort detta och bara i undantagsfall döda det. För det mesta gjorde hunden en motattack och sprang rakt in i vargen. Var där mer än en varg så fick inte hunden bita sig fast i det första djuret, för då skulle han ha blivit anfallen av de andra vargarna. Deras stridsmetod var istället en snabb attack på ett djur, sedan vända sig om och göra samma på någon annan varg ända tills rovdjuren fick nog och lommade därifrån. Hunden fick aldrig följa efter i detta läge utan den skulle stanna hos flocken. Som vaktare är den en mycket bra hund, men den vaktar likadant som hos fåren, genom att mota bort fara och det är ytterst sällsynt att en pyrenéerhund biter någon. Det finns ingen hund, större eller mindre som är så pålitlig när det gäller att inte bitas.
"
  Källa: http://www.pyreneer.net/pyreneer/beskrivpyr.html (http://www.pyreneer.net/pyreneer/beskrivpyr.html)
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Sussilo skrivet 25 feb-13 kl 17:49
* Vilka raser kan sägas vara boskapsvaktande?

De raser jag i första hand kommer att tänka på är Kuvaz och Pyrenéer (som jag har träffat), Estrela mountaindog, Marremmano Abruzzese, Anatolisk herdehund och Kangal. Det finns säkert fler.
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: vindensbonig skrivet 25 feb-13 kl 18:09
Min ringa erfarenhet är boskapsvaktare är ungersk kuvaz och pyrenéer är att man bör ha stängsel runt gården till pyrrarna var dom värsta rymmarna enligt mig så dom är det ett måste med staket om man inte är med skälv hela tiden och dom kan skilja sig hur dom fungerar blad folk  i alla fall vid möten det vet ja .Kuvaz  där i mot var väldigt revir trogen åtminstone dom ja hade . Nu ska det sägas att hundarna var inga arbetande hundar på det viset som dom är ämnade till men där i mot fick dom otroligt mycket motskon ock järn gympa vilket skulle räcka och blivit över för dom flesta hundar . Så det är min lilla erfaren get av boskapsvaktare. Så skulle ja ha någon på samma premisser idag så valde ja kuvaz igen utan tveka . Obs nu säger ja inte att det är något fel på Pyrreneerna bara att dom funka dåligt för mig .
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Trollmor skrivet 25 feb-13 kl 18:18
Ja, det gäller ju att hund och människa passar ihop.  Min fundering i denna tråden handlar mest om hundar som arbetar på riktigt med att vakta boskap, och så lite grand om hur dessa hundar är att ha över huvud taget.  Mycket hjärngympa sa du?

  Enligt länken måste man ha dispens från vanliga hundlagen för att ha en tjänstgörande boskapsvaktare.
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: vindensbonig skrivet 25 feb-13 kl 18:32
Ja, det gäller ju att hund och människa passar ihop.  Min fundering i denna tråden handlar mest om hundar som arbetar på riktigt med att vakta boskap, och så lite grand om hur dessa hundar är att ha över huvud taget.  Mycket hjärngympa sa du?

  Enligt länken måste man ha dispens från vanliga hundlagen för att ha en tjänstgörande boskapsvaktare.
Jo vist men ja berätta ju lite hurdana  dom var  uti från mitt perspektiv så det har sin relevans i tråden vill ja påstå sen så spelar det ju ingen roll att dom inte var tjänstegörande boskaps vaktare  utan hur dom är över huvud taget  som du skälv skriver . man behöver ingen dispens för att ha boskaps vaktare i sig men man behöver det för att få ha hund med fåren annars så skulle ju inte uppfödarna kunna sälja dom överhuvudtaget lagligt .
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: vallhunden skrivet 25 feb-13 kl 19:37
En kvinna med erfarenhet av boskapsvaktande hundar i Nordamerika sa att de inte kan skydda mot varg - det var hennes erfarenhet från "over-there"...
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Snuzer skrivet 25 feb-13 kl 19:54
* Vad kännetecknar en boskapsvaktande hund?
* Vilka raser kan sägas vara boskapsvaktande?
* Vad ska man tänka på innan man skaffar en boskapsvaktare?
* Hur är de att ha?
* Hur tränar man dem?
* Vad gör hunden, och vad säger lagen, om:
  - en människa kliver i i hagen för att ta sig en gratis stek?
  - en människa endast avser att promenera igenom hagen och gå ut på andra sidan (enligt sin tolkning av allemansrätten)?
* Klarar en boskapsvaktande hund verkligen av
  - en varg som vill äta fårstek?
  - en flock på säg 8 vargar?

Skrev ett långt svar men internet i kväll är segt så allt bara försvann  :(

Så du får några snabba svar av mig som bara för någon vecka sen läste utvärderingen om Boskapsvaktande hundar i Sverige. All info finns att söka på nätet. Jag är för trött för att länka i kväll med ett segt internet.

1. Att det i första hand vaktar boskap och inget annat. Att sen folk väljer att ha boskapsvaktande hundar som gårds/sällskapshundar är nog mera vanligt i Sverige.
2. Den infon hittar du på nätet.
3. Enligt mig så skall man tänka på att man fortfarande har det fulla ansvaret för sin hund. Dessutom så måste man söka tillstånd i Sverige om hunden skall bo enbart med djuret året om.
4. Det beror ju på rasen och individen.
5. Hur man tränar dem beror ju också på hur de skall jobba. En riktig boskapsvaktande hund skall i första hand präglas på det djur den skall vakta och inte på människan. Den skall bo med sin djur flock dygnet runt. Undantag finns men det måste man söka tillstånd för.
6. Om hunden biter en människa som kliver in i hagen blir du som ägare till hunden skadeståndsskyldig. Hunden skall inte bita människor, med all säkerhet så dras ditt tillstånd in om hunden uppvisar sådana tendenser. En människa skall kunna gå förbi och igenom en hage utan att hunden får/skall angripa.
7. En boskapsväktares uppgift är att blanda sig med flocken. Den skall inte befinna sig längre än 50 meter från flocken. Vid hot skall den visa sig, ev larma med skall och gå mot en ev angripare. En varg flock angriper sällan en fårflock som vaktas av hund. Det finns lättare byten.

Mina svar bygger på de riktlinjer som är uppsatta av bla viltskadecenter för att få hålla boskapsvaktande hundar i Sverige. Infon finns att hitta på nätet.  :)


Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Sussilo skrivet 03 mar-13 kl 09:44
* Vad ska man tänka på innan man skaffar en boskapsvaktare?
* Klarar en boskapsvaktande hund verkligen av
  - en varg som vill äta fårstek?
  - en flock på säg 8 vargar?

Det finns säkert extra mycket att tänka igenom innan man köper just en boskapsvaktare. Förutom de speciella frågorna som rör de raserna tänker jag att foderkostnaderna för 1-2 så stora hundar blir höga.

En rejäl boskapsvaktande hund som tar sitt jobb på allvar kan kanske avvisa en varg. Men en flock på t.ex. 8 vargar som går till attack klarar hunden inte av.
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Ninushka skrivet 25 okt-13 kl 04:43
Jag inser att det har ar en gammal tråd nu, man läste den precis så tankte lagga till mina två..

Paste for ett tag sedan en sammanfattning av en undersökning from USA som visade på att Pyreneerna dog oftare an många av dom andra LGD's i konflikt med varg. De skrev att Pyreneerna stod sig ganska bra mot björn(!) men att Kangal (Anatolisk herdehund, Central Asisk Herdehund & Karakachan hund är bättre most just varg. Dom nämde även att Komodor hundar används mycket som LGD's i Amerika.
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Nina W skrivet 25 okt-13 kl 08:28
Min häst bodde på granngården till en stor fårbonde. Han hade stora gulvita hundar, tror det var Ungersk kuvaz. Men stängslen var väldigt rejäla så jag tror dom var godkända som vargstängsel. Men vid älgjakten så tog sig en jakthund in ändå och han blev så illa biten att han fick avlivas sedan. Hundar kan vara lika farliga för får som vargar men det blir sällan lika mycket liv om en hund river får som om en varg gör det. Vad beror det på?

För övrigt har jag hört att fäbodbrukare inte kan använda vakthundar just pga att dom angriper andra hundar för att skydda flocken. Alltså även om hunden inte är det minsta intresserad av boskapen. Folk måste kunna få ta med sig sin hund utan risk då dom besöker fäboden. Och så tror jag att det var i sista småbrukar-tidningen som det stod att en bonde i Dalarna som bevarar utrotningshotade lantraser slutat med vakthundar. Den sista gjorde han sig av med då den närapå bet ihjäl en av gårdens katter.

Men angående foderkostnader till dom där hundarna. Dom är ju arbetshundar på gården, då får man väl dra av fodret på deklarationen? Även andra kostnader som har med hundarna att göra.

Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Trollmor skrivet 25 okt-13 kl 10:36
Jag inser att det har ar en gammal tråd nu, man läste den precis så tankte lagga till mina två..
Nej, ämnet är lika aktuellt som förut.  Tack för svaren, alla!
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 25 okt-13 kl 11:53
Visst får du "rabatt" på hundarnas foderkostnad om du ändå hade tänkt skaffa hund privat, men väljer att göra det på företaget med oskattade pengar istället. Men det är en utgift lik förb...at. Att ha två stora hundar som vaktar tio får, ja då äter hundarna i princip upp flocken.
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Snuzer skrivet 22 feb-14 kl 08:12
Jag inser att det har ar en gammal tråd nu, man läste den precis så tankte lagga till mina två..

Paste for ett tag sedan en sammanfattning av en undersökning from USA som visade på att Pyreneerna dog oftare an många av dom andra LGD's i konflikt med varg. De skrev att Pyreneerna stod sig ganska bra mot björn(!) men att Kangal (Anatolisk herdehund, Central Asisk Herdehund & Karakachan hund är bättre most just varg. Dom nämde även att Komodor hundar används mycket som LGD's i Amerika.

Hela iden med boskapsvaktande hundar och rejäla staket (rovdjursäkra) är ju att det inte skall bli konflikt med varg. Bytet för vargen skall vara så pass svåråtkomligt att den väljer andra villebråd. Vargen är väldigt rädd om sig, blir den skadad kan den dö eftersom jaktförmågan kan ha blivit nersatt. Vargen är ett flyktdjur och inte ett djur som väljer konfrontation i första hand. 
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Snuzer skrivet 22 feb-14 kl 08:20
Min häst bodde på granngården till en stor fårbonde. Han hade stora gulvita hundar, tror det var Ungersk kuvaz. Men stängslen var väldigt rejäla så jag tror dom var godkända som vargstängsel. Men vid älgjakten så tog sig en jakthund in ändå och han blev så illa biten att han fick avlivas sedan. Hundar kan vara lika farliga för får som vargar men det blir sällan lika mycket liv om en hund river får som om en varg gör det. Vad beror det på?

För övrigt har jag hört att fäbodbrukare inte kan använda vakthundar just pga att dom angriper andra hundar för att skydda flocken. Alltså även om hunden inte är det minsta intresserad av boskapen. Folk måste kunna få ta med sig sin hund utan risk då dom besöker fäboden. Och så tror jag att det var i sista småbrukar-tidningen som det stod att en bonde i Dalarna som bevarar utrotningshotade lantraser slutat med vakthundar. Den sista gjorde han sig av med då den närapå bet ihjäl en av gårdens katter.

Men angående foderkostnader till dom där hundarna. Dom är ju arbetshundar på gården, då får man väl dra av fodret på deklarationen? Även andra kostnader som har med hundarna att göra.

Jag tror att vi som inte håller djur på det sätt som man gör i de länder där boskap + vaktandehundar + varg finns på markerna har en lätt romantisk syn på hur det hela fungerar. Om en katt råkar stryka med i Ungern så är det ingen som höjer på ögonen, trist händelse men det finns fler katter... Om någon är så dum så den tar med sig en hund upp till fäbodvallen där det går betande djur som vaktas av hundar... Vad hade du där att göra.

När jag läser om hur de boskapsvaktandehundarna skall hållas och bete sig så utgår allt i från att visst, de kan fungera men det får på intet sätt inverka i andra människors liv oavsett vad människorna tar sig till. Hunden är alltid den som får betala priset i slutändan.


Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Dreamyn skrivet 19 feb-15 kl 14:09
Jag inser också att det är en gammal tråd, men ämnet intresserar mig och därför väljer jag att svara i alla fall :)

Vad kännetecknar en boskapsvaktande hund?
Jag skulle säga att de framförallt kännetecknas av envishet och en ovilja att samarbeta. De är avlade för att arbeta ensamma, och det gör de med bravur. En stor aktionsradie hör också till. Det fanns en hund (Kaukasisk Ovtjarka har jag för mig) i mitten av 90 talet som varje natt gick mellan Tönnebro och Gävle. det var hans patrull område.

Vilka raser kan sägas vara boskapsvaktande?
Ovtjarkor, pyreneér, kuvasz, mastiffer - (tibetansk, napoletansk, spansk, engelsk), cao da serra da estrela filo brasiliero, maremmano abruzzese, anatolisk herdehund, dogo canario för att nämna några.

Vad ska man tänka på innan man skaffar en boskapsvaktare?
Att du har ett stort område som den får patrullera i ensamhet. Att de mycket väl kan vara avvaktande (aggressiva) mot främmande människor samt andra djur. Den ska ju vakta... Men tidig social träning.  Pälsvård krävs, lösträning likaså. 

Hur är de att ha?
Egensinniga, stora, luffsiga, envisa, mjuka och mysiga.

Hur tränar man dem?
På deras villkor. Du kommer inte få en hund som lyder dig så fort du säger till. Den lyder när den själv vill. Du måste hitta det som motiverar hunden och träna med detta som belöning.

Vad gör hunden, och vad säger lagen, om:
  - en människa kliver i i hagen för att ta sig en gratis stek? Omöjligt att säga, det är beroende på indivden. Men de kan som sagt vara väldigt restrektiva mot människor. Vad lagen säger är självklart. Den enda gången du inte behöver stå för de skador din hund åsamkar är om en person tagit sig in i din bostad/bil och du hade låst.
  - en människa endast avser att promenera igenom hagen och gå ut på andra sidan (enligt sin tolkning av allemansrätten)?
Samma sak här. Strikt hundägaransvar gäller.

 Klarar en boskapsvaktande hund verkligen av
  - en varg som vill äta fårstek? - eventuellt. Beror självklart på båda individerna här.
  - en flock på säg 8 vargar? - absolut inte.
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Trollmor skrivet 05 mar-15 kl 20:04
Även om tråden inte är helt dagsfärsk, så är ämnet fortfarande intressant.  (Det här forumet är ju mest till för folk som tänker långsiktigt.)  Tack för svaren hittills!  :)
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Alexander Fernestad skrivet 18 jan-18 kl 00:34
just såna här hundraser intresserar mig väldigt mycket så jag ska skriva den kunskapen jag har lärt mig genom att titta på videos där det är folk som föder upp och arbetar med såna här hundar har sagt och förklarat. Boskapsvaktande hundar brukar inte gå ensamma när dem vaktar fåren, korna ETC. Herdar i exempelvis Ryssland eller i Georgia (landet inte staten) har massa hundar som går och sover tillsammans med flocken. Dem har flera hundar för att göra det så svårt som möjligt för vargen vilket kommer få vargen att tänka att det kanske inte är en så bra ide att gå efter ett får för att den kan bli skadar/dödad, vargar är inte dumma liksom. vi i Sverige hade våran egen boskapsvaktande hundras förut som heter/hette Dalbohund/en men den dog ut emellan mitten och slutet av 1800 talet. Dem boskapsvaktande hundarna i Ryssland, Turkiet, Georgia har också halsband med spikar just så att vargen inte ska kunna bita tag i halsen eller nacken (inte en aning hur det funkar med just det i Sverige). Personligen fattar jag inte att man som ägare eller hund åker på böter eller något annat om hunden går på någon som traskar över ens marker den är ju där för att just vakta (tänker specifikt på boskapsvaktande hundar nu) så då kommer den ju vakta mot allt som den vet inte ska vara där. Jag kan länka en vide där det är en man som pratar om en viss hundras som heter alabai eller cao (central asian ovtjarka) där han förklarar väldigt mycket om rasen och vad den används till och hur den ska funka och så vidare. Det kan va lite svårt att förstå vad han säger på grund utav hans dialekt för han är från Kazakstan. videon är på engelska förresten. :)
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Alexander Fernestad skrivet 18 jan-18 kl 00:50
här har ni två länkar om samma hundras :)

https://www.youtube.com/watch?v=oIJXqgBYtO8 (https://www.youtube.com/watch?v=oIJXqgBYtO8)

https://www.youtube.com/watch?v=RePWiSmiZ14 (https://www.youtube.com/watch?v=RePWiSmiZ14)
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 18 jan-18 kl 08:40
vargflock mot för få hundar hjälper inte.
https://www.youtube.com/watch?v=E-AWdvjqeBA (https://www.youtube.com/watch?v=E-AWdvjqeBA)
Titel: SV: Boskapsvaktande hundar
Skrivet av: Alexander Fernestad skrivet 18 jan-18 kl 21:17
Klart att det inte alltid funkar, om varg flocken har övertaget i nummer så kommer dem attackera och vinna minst 7 av 10 gånger för att vargar brukar ju liksom jaga i flock men om det inte hade funkat för fem öre så hade man nog slutat med det för länge sedan så det måste ju funka till en vis del eller hur :)