Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Naturliv skrivet 02 nov-10 kl 06:56
-
Hur kan man förbättra ventilationen i ett litet 1600-talstorp?
I mitt 35 kvadratmeterstora torp finns ett större kök, en mindre kammare samt en kallfarstu. I köket finns vedspis och ett ventilationshål i väggen, i kammaren en kamin som inte fungerar. I övrigt inga ventilationsöppningar. Huset bevarar värme bättre än vad jag har förväntat mig, så det är säkerligen ordentligt tätat.
När hösten kom och jag stängde igen dörrar och fönster lite noggrannare märkte jag att luftfuktigheten ökade och att det förmodligen behövs en förbättring av ventilationen. Men hur kan det ske? Kan jag nyttja utgången genom skorstenen genom den icke fungerade kaminen? Behöver jag öppna en ny öppning genom timmerväggen i kammaren?
Hur har ni gjort i era torp?
-
Byt ut kaminen mot en fungerande version och börja elda i den,
hela konstruktionen av gamla torp är beroende av en mycket hög luftgenomströmning
genom grunden, bjälklaget, golvet, skorstenspipan...
-
Har du ingen imlucka i skorstenen som du kan sätta på glänt? Du måste ha öppet uppåt i skorstenen så du får frånluft. Eller elda. Om du inte har imlucka så se till att börja med till att spjällen är öppna när du inte eldar. Om det räcker som frånluft beror väl på hur bra draget är i skorstenen.
Tilluft brukar komma på olika vis, genom otätheter. Kanske har man tätat huset på senare tid? Kanske har man då även satt in ventilen?
-
Instämmer med föregående talare. Gamla hus/torp förutsätter att man eldar så att skorstensstocken alltid är varm och ger drag, utom möjligen ett par veckor mitt på sommaren. Om man inte eldar regelbundet så blir det fuktproblem.
En möjlighet att minska problemen, om man inte kan elda regelbundet, är att installera en liten luftsolfångare, och ha spjället öppet hela tiden så att torpet ventileras och det hela tiden är lite drag i skorstenen så att den inte blir för kall/blöt. Att bara ha en luftsolfångare, utan att ha spjället öppet, kan vara dåligt för då kan det bli övertryck i huset. Det skall ALLTID vara undertryck i huset som följd av drag i skorstenen, för att det skall fungera så måste skorstenen vara lite varm.
Ett klassiskt problem, om man eldar sällan i ett gammalt hus, är att regn sugs upp i den kalla skorstenen, med påföljd att det kan ta flera dagars/veckors eldning innan man har torkat upp skorstenen, och innan det blir bra drag i skorstenen och torr värme i huset. Är skorstenen fuktig pga höstregn riskerar man att den fryser sönder på vintern och att det luktar illa (mögel/svamp) när man eldar. En blöt skorsten kan också fungera som en luftkylare så att varm uteluft tas in upptill i skorstenen och kyls och blir fuktig och tung, och åker in i huset, med påföljd att det luktar apa.
-
Precis som de andra säger så är det jätteviktigt att se till helheten i husets "ventilationssystem". På äldre hus är det självdrag som gäller och då kan man inte täta för mycket. Självdraget "drivs" genom att man eldar i skorstenen så att den är genomvarm, då "sugs" luften in genom dörrar, fönster, väggar och upp genom skorstenen. Eftersom stocken är varm ända ner i krypgrunden så ventileras den (samma sak på vinden). Många bygger sönder självdraget genom att täta grunden, väggarna och vinden samt byta fönsterna mot nya. Men om man gör det så måste man skaffa annan ventilation istället annars får man fuktskador (titta på vinden och i krypgrunden, det är ofta där de dyker upp). Så summan av det hela är att se till att det finns tilluft och elda på mer. ;D
Har du kvar gamla fönster där man sätter i innanfönster på vintern? De har en inbyggd ventilation (dvs. det ska dra lite, de får inte vara helt täta). Många byter ut gamla fönster till nya, täta fönster och då får man dåligt med tillluft. Har hört att det kan hjälpa att t.ex. ta bort en bit av tätningslisten om man har nyare fönster så att det kommer in luft.
Lycka till!
-
Jag tycker att det är synd att göra hål i en gammal timmerstomme.
Jag har själv haft samma problem, men löst det så här:
Jag tänkte på helheten i stugan, var ska luften komma in och var ska du sugas ut.
Så länge det inte blir kondens på fönstren när det är kallt tycker jag själv att det räcker med att vädra på morgonen. Om stugan är från 1600-talet men har en senare insatt järnspis så kan det finnas separata spjäll för järnspisen och spiskåpan över den tidigare eldstaden. Om man öppnar spjället till eldstaden så fungerar det som frånluft som tillsammans med ventil i badrum genom självdrag suger ut. Tilluften kan ordnas genom att, som andra sagt, inte täta så förtvivlat vid fönster och dörrar och springor. Gamla fönster ska man inte förstöra. Men är fönstren utbytta kan man förstöra dem lite ytterligare genom att köpa smala ventiler man sätta på fönsterkarmen. Jag sitter och tittar på ett par såna just nu (men inte i stugan). De är fula men diskreta, de är av märket Biobe Norway.
-
Tackar för många intressanta svar.
Torpet har antagligen inte eldats på ett par år, skorstenen besiktigades 2008 och därefter har nästan ingen använt huset. Kanske har onödigt mycket fukt sparats i huset på det sättet. Det blir absolut en uppgift för mig att elda en del och inte minst lära mig mer om spjäll, imluckor och annat ni nämnt. Luftsolfångare var något nytt för mig ...
Det verkar som om det tätats ordentligt, till och med heltäta linoleummattor ovanpå trägolvet så genom golvet drar det ingenting. Fönstren verkar vara av gammal modell, i alla fall är det handgjorda rutor ... de är så där vackert oregelbundna. Ett enda hål i varje fönster för en smidd "fönsterluckehållare", där kanske det drar in litegrann i alla fall. Så småningom vill jag riva ut linoleummattorna och återställa trägolvet, idag finns det bara synligt i farstun. Jag hade inte tänkt tanken tidigare att det kan vara positivt även för ventilationens skull. Fast jag vet inte hur mycket luft som kommer underifrån egentligen, det är inte mycket till krypgrund.
Inte ens ventilen i köket fungerar fullt ut eftersom det byggts ett härligt getingbo där ... det ska jag riva ut under vintern då det säkerligen inte är bebott av så många.
-
Imlucka och spjäll är nog detsamma i det här fallet. Jag menar sån järnlucka som sitter bakom gammal murad spriskåpa. Manövreras med påsmidd järnstång.
Jag har en torpstuga från ca 1800. Ett rum hade dålig ventilation. Där gick imluckan inte att öppna. Det delar nämligen skorsten med köket. Två pipor (en från köket och en från rummet) går ihop till en, och det är varsin imlucka på piporna. I rummet hade varit en gammal öppen spis, som på senare tid murats igen utom uttag för rökrör. Man hade troligen haft fotogenkamin där. Sen hade stugan stått oanvänd med imluckan nedfälld. Kajor hade byggt bo på den. Det låg många års kajbo ovanpå imluckan visade det sig. Jag kom fram till imluckan måste öppnas för att få bättre ventilation, samt för att därefter kanske kunna ordna eldstad i rummet. Som en kompis sa till mig: om du har frånluft (genom självdrag) så får du nog tilluft. Jo, så var det. Efter att luckan öppnats så blev det bra luft i rummet.
Jag har periodvis värmt med vedspis, elvärme eller kombinerat. Även om man bara värmer med el fungerar det, men man måste ha lite lagom öppet så luft stiger upp genom skorstenen. För lite öppet ger för dålig ventilation, för mycket ger för kallt på vinterhalvåret.
-
Ett klassiskt problem, om man eldar sällan i ett gammalt hus, är att regn sugs upp i den kalla skorstenen, med påföljd att det kan ta flera dagars/veckors eldning innan man har torkat upp skorstenen, och innan det blir bra drag i skorstenen och torr värme i huset. Är skorstenen fuktig pga höstregn riskerar man att den fryser sönder på vintern och att det luktar illa (mögel/svamp) när man eldar. En blöt skorsten kan också fungera som en luftkylare så att varm uteluft tas in upptill i skorstenen och kyls och blir fuktig och tung, och åker in i huset, med påföljd att det luktar apa.
Kanske klassiskt, men vi var nära på att kasta ut en fullt fungerande köksspis som vi numera knappt kan vara utan för att vi inte kände till detta. Det rök in och sotade igen hela tiden och vare sig sotaren eller murare kunde komma med förklaring på varför det blev så......
-
Det verkar som om det tätats ordentligt, till och med heltäta linoleummattor ovanpå trägolvet så genom golvet drar det ingenting. ........ Så småningom vill jag riva ut linoleummattorna och återställa trägolvet, idag finns det bara synligt i farstun. Jag hade inte tänkt tanken tidigare att det kan vara positivt även för ventilationens skull. Fast jag vet inte hur mycket luft som kommer underifrån egentligen, det är inte mycket till krypgrund.
Att ta fram trägolv kan ha sina sidor.
Det drar inte sällan igenom dessa och det blir väldigt kallt med golvdrag.
Jag la masonit och klickgolv här i stugan och temperaturen ökade med 4-5 grader.
-
Tackar för många intressanta svar.
Torpet har antagligen inte eldats på ett par år, skorstenen besiktigades 2008 och därefter har nästan ingen använt huset. Kanske har onödigt mycket fukt sparats i huset på det sättet. Det blir absolut en uppgift för mig att elda en del och inte minst lära mig mer om spjäll, imluckor och annat ni nämnt. Luftsolfångare var något nytt för mig ...
Det verkar som om det tätats ordentligt, till och med heltäta linoleummattor ovanpå trägolvet så genom golvet drar det ingenting. Fönstren verkar vara av gammal modell, i alla fall är det handgjorda rutor ... de är så där vackert oregelbundna. Ett enda hål i varje fönster för en smidd "fönsterluckehållare", där kanske det drar in litegrann i alla fall. Så småningom vill jag riva ut linoleummattorna och återställa trägolvet, idag finns det bara synligt i farstun. Jag hade inte tänkt tanken tidigare att det kan vara positivt även för ventilationens skull. Fast jag vet inte hur mycket luft som kommer underifrån egentligen, det är inte mycket till krypgrund.
Inte ens ventilen i köket fungerar fullt ut eftersom det byggts ett härligt getingbo där ... det ska jag riva ut under vintern då det säkerligen inte är bebott av så många.
Du får nog tillräckligt med tilluft genom att fönster och annat är av äldre utförande och inte särskilt täta.
Linoleum anses väl vara ett bra golvmaterial och inte för tätt. Om det däremot är plastmattor är risken större, främst då risken att grunden blir för fuktig, det kan bli dålig lukt, kanske även röta i golv.
Inte mycket till krypgrund behöver inte vara något problem bara det är torrt inunder golvet.
En viss fukt- och värmetransport genom golv behövs i såna här gamla hus. Däremot är jag mer tveksam till att ta in luft via grund-golv.
-
Det där med golvdrag alltså: i lägenheten har värden lagt in laminatgolv, obehagligt att gå på och alltid kallt. I stugan har jag däremot skurgolv - alltså obehandlad gran. Det känns alltid behagligt och inte direkt kallt även om det är golvdrag.
-
Absolut känns riktigt trägolv varmare än lackade och hårda ytor. Trasmattorna jag fått av mamma kommer till sin rätta i torpet oavsett om och när jag återställer till trägolv.
En sak jag också funderar på är om man kan använda den lilla luckan på skorstenen, ovanför vedspisen i köket, till en köksfläkt? Kanske måste jag kolla hur det ser ut inne i skorstenen först, om det finns en eller flera kanaler. Jag vet ju inte alls hur man byggde på 1600-talet eller om skorstenen är byggd senare. Att den är renoverad åtminstone på utsidan syns tydligt.
-
En sak jag också funderar på är om man kan använda den lilla luckan på skorstenen, ovanför vedspisen i köket, till en köksfläkt? Kanske måste jag kolla hur det ser ut inne i skorstenen först, om det finns en eller flera kanaler. Jag vet ju inte alls hur man byggde på 1600-talet eller om skorstenen är byggd senare. Att den är renoverad åtminstone på utsidan syns tydligt.
Sånt där bör sotaren kunna upplysa om. Han är poffs och ser det hela på plats. Du måste ha sotning vart tredje år i fritidshus om du eldar. Om du inte eldar men tänker börja elda så kan du ta dit sotaren innan (eller måste, hör med sotaren).
-
Vi bor i en gammal bagarstuga som är renoverad och inredd i omgångar. Nedervåningen är tilläggsisolerad på 70-talet med gullfiber och plastfilm inåt(!), övervåningen har vi inrett och där har vi använt hampa som isolering och satt en vindpapp inåt. Fönstren är också från sjuttiotalet. Vi eldar i skorstenen varje dag och har frånluftsfläkt i badrummet. Förra vintern hade vi rejäla fuktproblem. Fönstren dröp av kondens på morgnarna och luften var kass. Vi bor fyra personer på väldigt liten yta och producerar tydligen massor med fukt för vårt lilla hus.
Hade hit en ventilationskille som tittade på det. Han föreslog att vi skulle installera modern villaventilation med till- och frånluft i alla rum och väreväxlare. Skulle kosta hur mycket som helst och innebära massor av synliga spiro-rör i hela huset. Känns inte aktuellt.
Nu har jag gjort ett par åtgärder för att förbättra luften ändå. Jag började med att ta upp en tilluftsventil i ett kallskafferi. Sedan utnyttjade jag en oanvänd kanal i skorstenen för att göra frånluftsventiler i de båda sovrummen. Dessutom drog jag fram egen tilluft till vedspisen i köket (spiro-rör under huset).
Det är betydligt mindre kondens på fönstren jämfört med förra året. Har en hygrometer i det fuktigaste rummet och vi ligger på 50-60% luftfuktghet beroende på väder & temp. Det märks att vi får elda betydligt mer, men det är det värt. Plasten på nedervåningen ska bort ur väggarna, men det är ett så stort projekt att det får vänta något år.
Tror ni jag löst problemet? Är 50-60% acceptabelt eller ska jag försöka få ner det mer? Vad kan jag mer göra?
-
Det är betydligt mindre kondens på fönstren jämfört med förra året. Har en hygrometer i det fuktigaste rummet och vi ligger på 50-60% luftfuktghet beroende på väder & temp. Det märks att vi får elda betydligt mer, men det är det värt. Plasten på nedervåningen ska bort ur väggarna, men det är ett så stort projekt att det får vänta något år.
Tror ni jag löst problemet? Är 50-60% acceptabelt eller ska jag försöka få ner det mer? Vad kan jag mer göra?
50-60 % är fullt acceptabelt, men normalt brukar luftfuktigheten inomhus variera mycket mer - den kan vara nedåt 20 % eller ännu lägre mitt i vintern och över 80 % en varm och fuktig sensommar.
Är du säker på att hygrometern mäter rätt? Jag har gjort erfarenheten att många "mekaniska" hygrometrar visar för höga värden vid låg luftfuktighet, även om man har kalibrerat dem så de visar 95-100 % vid daggpunkten (man kan kolla det genom att stoppa in hygrometern tillsammans med en våt trasa i en tät plastpåse och låta alltsammans ligga ett dygn).
Just nu har jag fem hygrometrar liggande framme i köket, tre digitala och två mekaniska. De digitala visar för tillfället 31, 32 och 33 % och de mekaniska visar 40 och 53 %.
-
http://www.soliduct.com/daligt-drag.htm (http://www.soliduct.com/daligt-drag.htm)
Är det någon som har erfarenhet av en ventilator?
Kan den vara ett bra alternativ för mig?
-
Skaffa en solvärmepump - briljant lösning och inte så dyr i inköp. Ett par grannar till mig som har äldre torp har en varsin som jag monterat åt dem. Den innehåller 1 st solvärmepump på 1 m2 med en fläkt samt en liten solcell för att driva fläkten. Man gör ett hål i väggen som är 10 cm i diam och där för man in ett sånt där utdragbart flexibelt aluminiumrör som man fäster runt fläkten samt en fläns inne i rummet. För estetikens skull. Det är allt - resten ger sig av sig själv. Kolla på nätet. Deras kostade 3500:-/styck och den var gjord hos en snubbe utanför Karlstad i hans garage. Den ventilerar hela deras bottenvåningar och har man ett stort hus så skaffar man fler om man har råd. Nackdelen är att den går bara när solen skiner. Men när den gör det så bidrar den med både värme och ventilation. Vill man ha ventilation när solen gått i moln eller molniga solfattiga dagar så är det bara att koppla till ett batteri och lagra överskottselen och driva den utan krav på värme.
-
[url]http://www.soliduct.com/daligt-drag.htm[/url] ([url]http://www.soliduct.com/daligt-drag.htm[/url])
Är det någon som har erfarenhet av en ventilator?
Kan den vara ett bra alternativ för mig?
Bättre att elda mer. En varm skorsten behöver ingen hjälp.
Skaffa en solvärmepump - briljant lösning och inte så dyr i inköp.
Jag antar att du menar en luftsolfångare?
Exempel: http://www.solarventi.se/index.htm (http://www.solarventi.se/index.htm)
Eller: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=99950.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=99950.0)
Ett bra sätt att fixa förvärmd till-luft. Men kan ge problem om det blir övertryck i huset. Varm luft som "pyser" ut har fukt med sig som kan ge fuktproblem på oväntade platser.
-
Aspirator,inte ventilator är en mycket enkel men effektiv sak.Den förbättrar draget i skorsten utan en massa krimskrams .Kajorna lär få det synnerligen svår att ta sig ner i den kanalen.Dom går att ha både för ventilation och för eldstäder. Då det ofta blåser lite grann så håller dom draget igång.Eldas det så brinner det jämnare då man blir av med kastvindar som kan ge dragproblem.
-
Har man timmerstomme kan man också lerklina väggarna. Leran jämnar ut fuktigheten något otroligt. Har vänner som lerklinade köket och tog bort fläkten(!) Även om de kokar vatten blir det aldrig för fuktigt. :)
eran tätar också mot drag men är inte helt tät som plast.
-
Har inget behov av fläkt ens när jag "kokar" tvätt i köket. Räcker att ha imluckan öppen. Det blir inte heller för varmt då, trots högsommarvärme utanför huset. Massiva träväggar är bra skit. Lättvärmt på vintern och svalt på sommaren.