Alternativ.nu

Mat & tillvaratagande => Kött och fisk => Ämnet startat av: Tindrah skrivet 27 okt-10 kl 17:34

Titel: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Tindrah skrivet 27 okt-10 kl 17:34
Jag börjar få fullt i frysen och funderar därför på att torka lite kött (i första hand ett rådjurslår med ben). Men innan jag ger mig på ett försök behöver jag veta om det finns några risker med att torka köttet själv? Hur undviker man att det går fel? Vad kan gå fel (t.ex. mögel, bakterier)? Hur märker man att det har blivit fel? Jag vill ju inte riskera att bjuda mina gäster på botulism. :o

Sen undrar jag också om det går att torka hela "skinkan" med benet kvar eller om det måste vara benfritt (eller kanske skivat)? Skulle ju vara så snyggt att lägga upp hela benet på bordet när vännerna hälsar på.  ;D

Hmm...ännu en fråga: Kan man torka vilt som har legat i frysen ett år (väl paketerat och väldigt kallt, ser helt ok ut och luktar bra) eller ska man satsa på att torka helt färskt kött istället?

Många frågor... Tacksam för svar!
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: esten skrivet 27 okt-10 kl 17:45
Först och främst ska du salta köttet innan du torkar då detta inte bara är en del av konserveringen utan även drar ut fukten så att köttet kan torka .

Fårfiolen torkas hel och det kan även ett rådjurslår göra .

Om köttet blir dåligt så i de flesta fall märks det på färg , lukt och smak . Det blir slabbigt och luktar äckel helt enkelt .

Men är kötttet förvarat torrt och svalt ( efter torkningen ) så är det minimal risk att det ska bli dåligt .

Det går ju också att använda köttet i gratänger eller pasta såser osv , så att man värmer upp det före servering . Då är risken så gott som obefintlig .



Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Tindrah skrivet 30 okt-10 kl 11:09
Tack för hjälpen! Det där med saltningen har jag koll på, har skummat internet på recept och olika idéer om hur man bäst torkar kött. Det jag saknade på alla dessa hemsidor och forum var en beskrivning av just riskerna. Men det verkar ju vara så enkelt som att riskbeskrivningar saknas eftersom det inte finns några större risker.  ;)

Så nu är det fritt fram att sätta igång torkprocessen. Spännande!  ;D
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: jlundgre skrivet 04 jan-11 kl 15:32
Hej!
När det gäller risker vi torkningen så är det tre faktorer som eliminerar tillväxt av bakterier.
1) Saltningen som redan är omnämnd.
2) Att driva ut vattnet. I regel brukar man säga att när köttet minskat i vikt ca 35%, så är den färdigtorkad. Då har så mycket vatten försvunnit att det inte kan ske någon tillväxt av mikroorganismer.
3) Minskat pH värde. Genom att pH sänks till under 5,2-5,3,  så är miljön för sur för att tillväxt av mikroorganismer kan ske. För torkning av korv görs detta i regel under de första dagarna av torkningen och kan sättas igång genom tillsättning av t.ex. en mjölksyrakultur. Recepten för lufttorkade korvar brukar ange mängden.

Vid lufttorkning så är det viktigt att tänka på att torkningen sker långsamt och göres "inifrån och ut". Detta görs enklast genom att antingen ha ett klimatrum där man kan styra luftfuktighet och temperatur och kan påverka ventilationen, eller att lufttorka på gammalt beprövat sätt under feb-april i utomhusklimat.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: jlundgre skrivet 04 jan-11 kl 15:44
Lite mer info om lufttorkning finns på http://www.alternativ.nu/lufttorkning.pdf (http://www.alternativ.nu/lufttorkning.pdf)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Tindrah skrivet 04 jan-11 kl 15:54
Perfekt! Tackar! :)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Kristofer skrivet 22 jan-11 kl 16:07
Jag har skrivit lite om det där här: http://matochpolitik.blogspot.com/2010/03/grunderna-for-lufttorkning-av-hela.html (http://matochpolitik.blogspot.com/2010/03/grunderna-for-lufttorkning-av-hela.html)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Fru Jansson skrivet 11 feb-13 kl 18:41
Hej!
När det gäller risker vi torkningen så är det tre faktorer som eliminerar tillväxt av bakterier.
1) Saltningen som redan är omnämnd.
2) Att driva ut vattnet. I regel brukar man säga att när köttet minskat i vikt ca 35%, så är den färdigtorkad. Då har så mycket vatten försvunnit att det inte kan ske någon tillväxt av mikroorganismer.
3) Minskat pH värde. Genom att pH sänks till under 5,2-5,3,  så är miljön för sur för att tillväxt av mikroorganismer kan ske. För torkning av korv görs detta i regel under de första dagarna av torkningen och kan sättas igång genom tillsättning av t.ex. en mjölksyrakultur. Recepten för lufttorkade korvar brukar ange mängden.

Vid lufttorkning så är det viktigt att tänka på att torkningen sker långsamt och göres "inifrån och ut". Detta görs enklast genom att antingen ha ett klimatrum där man kan styra luftfuktighet och temperatur och kan påverka ventilationen, eller att lufttorka på gammalt beprövat sätt under feb-april i utomhusklimat.

Dags att testa lite då, med andra ord! :D

Om man vill prova torka i utomhusklimat, hur skyddar man bäst köttet från djur? Kan man bygga en "bur" runt köttet, av nät eller tyg eller nåt?
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Byracka skrivet 11 feb-13 kl 20:00
Dags att testa lite då, med andra ord! :D

Om man vill prova torka i utomhusklimat, hur skyddar man bäst köttet från djur? Kan man bygga en "bur" runt köttet, av nät eller tyg eller nåt?

Fåglar katter och nederbörd brukar vara dom största farorna vid torkning utomhus. Därför är det bra att ha en ställning täckt med lakan eller glest tyg som man hissar upp i lämplig takstol i ladugården, så här års slipper man flugor men lakanet är mot damm och allsköns bös som yr omkring
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Fru Jansson skrivet 12 feb-13 kl 06:06
Fåglar katter och nederbörd brukar vara dom största farorna vid torkning utomhus. Därför är det bra att ha en ställning täckt med lakan eller glest tyg som man hissar upp i lämplig takstol i ladugården, så här års slipper man flugor men lakanet är mot damm och allsköns bös som yr omkring

Ungefär så jag tänkte. Undrade mest då jag tänkte att lakan eller liknande kanske kan vara för tätt... Tack för svar! :)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Kristofer skrivet 12 feb-13 kl 20:54
Viltpåse ska funka.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: ieenilorac skrivet 12 feb-13 kl 21:23
Viltpåse ska funka.
Förutsatt att den är ren, har sett rena skräckexempel på snuskigt skitiga viltpåsar. Och förutsatt att man hänger den så att den inte rör köttet.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: vindensbonig skrivet 12 feb-13 kl 21:27
En ide är väll att  ha någon slags bur som man tänker med något lämpligt tyg men som släpper igenom bra med luft  tycker ja borde funka ?.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: stellasmatte skrivet 24 feb-13 kl 17:40
Så här gör jag: salta köttet (som är i långsmala bitar, ca 5 gånger 5 cm), i grovt bergssalt i 12 timmar. Skölj i kallt vatten och låt ligga i vatten i 1-2 timmar.  Nu på vintern hänger jag inne i ett svalt förråd, ca 5 grader varmt. I mars börjar jag torka köttet ute. En bur av hönsnät är ju lätt att bygga så inte fåglarna äter. Beroende på vind och temperatur så hänger köttet ca 2-3 veckor.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: MagnusL skrivet 16 jun-13 kl 20:10
Den enda riktiga risken (förutom att förlora köttbiten för att den blir dålig) är ju botulism. Det syns ju inte men tillsätts saltpeter under saltningen ska ju risken för det vara minimal.
Jag torkar utan saltpeter då det är direkt onyttigt i sig själv (testar med att mata katten istället före vi äter ;)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: kurt skrivet 17 jun-13 kl 04:29
Men du kan inte räkna med att ev botulinumbakterier är jämnt fördelade i köttstycket, så även om katten glatt äter en köttbit från ytan, så kan du dö av en central köttbit!
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Vitis skrivet 17 jun-13 kl 10:40
Ungefär så jag tänkte. Undrade mest då jag tänkte att lakan eller liknande kanske kan vara för tätt... Tack för svar! :)


En viltsäck stor nog för en älg kostar under 100:- på Biltema (http://www.biltema.se/sv/Fritid/Jakt/Utrustning/Viltsack-45389/). En bur kan man göra enkelt av t.ex. stängseltråd och några pinnar.

Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: MagnusL skrivet 17 jun-13 kl 23:03
Kurt, risken för botulism är så försvinnande liten att det är löjligt. Det har saltats kött och fisk utan nitrat i årtusenden och definitivt större delen av 1900talet i sverige utan att folk trillat av pinn. Däremot vet man att nedbrytningsprodukterna av nitrat/nitritsalter är starkt cancerogena...
Vad vill du själv chansa på, jag väljer bort det som jag vet är dåligt inte det som det finns en microskopisk chans att det KAN vara dåligt.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: hånung skrivet 18 jun-13 kl 01:49
Om nu är cancerframkallande hur kan då livsmedelsverket godkänna nitrat/nitritsalter ? 
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: ieenilorac skrivet 18 jun-13 kl 06:49
Om nu är cancerframkallande hur kan då livsmedelsverket godkänna nitrat/nitritsalter ?
;D ;D. Livsmedelsverket godkänner färgämnen, som var förbjudna innan vi gick med i EU. De godkänner sötningsmedel som ger ökad risk för demens. De godkänner smakförstärkare som förstör våra hunger och mättnadskänslor, och ger ökad risk för ADHD. Nitrat/nitritsalter är alls inte det farligaste livsmedelsverket godkänner som innehåll i mat.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: hånung skrivet 18 jun-13 kl 08:03
;D ;D. Livsmedelsverket godkänner färgämnen, som var förbjudna innan vi gick med i EU. De godkänner sötningsmedel som ger ökad risk för demens. De godkänner smakförstärkare som förstör våra hunger och mättnadskänslor, och ger ökad risk för ADHD. Nitrat/nitritsalter är alls inte det farligaste livsmedelsverket godkänner som innehåll i mat.
;D Jo det vet ja att det har funnits länge   .Men att  framkalla risker fullt medvetet är ju bara att gå kapitalets ärenden så va fan ska vi ha livsmedelsverket  till om inte enbart för att försörja ett antal  jävla byråkrater .
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 18 jun-13 kl 08:18
Hur pass rörliga är dessa botulinum-bakterier? Kan de verkligen finnas centralt i helkött? Det är väl korven som man måste vara noga med. Alla som slaktar hemma och all slakt som gjorts förr har ju följts av att kropparna hängt en  längre tid för att möras, då borde väl några fall blivit kända?
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: MagnusL skrivet 18 jun-13 kl 08:48
Det är inte vid relativt kort köttförvaring som när man hänger en älg i en vecka för mörning som det är risk för botulism. Det är mer i långtidsförvarad lax/kött som blivit koncerverat mha saltning/torkning/rökning, dvs månaders förvaring.
Men hela saken känns ju som ett mediapåfund, förekomsten är ju så låg att det är löjligt ens nämna det. Användning av nitratsalter i livsmedel måste vara mer på grund av att folk inte vill att köttet ska bli grått (som aärskilt gris naurligt blir) och för industrin för att tok-maximera hållbarhet.

Försök själva hitta fall av botulinförgiftning (som inte berott på frivilliga injektioner i pannan).
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: kurt skrivet 18 jun-13 kl 17:26
Ja det sker ju några fall av botulinumförgiftning orsakade av livsmedel eller sår varje år i EU, det är ju inget problem att finna dessa fall!.

" in the EU between 2006 and 2008, 477 confirmed cases were notified: an average of 119 cases per year, with a range of 104 to 132, and no discernable trend."

http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=20033 (http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=20033)

I de flesta fall är det inläggningar (vitlök, oliver eller liknande) eller såser/chutney . Men även kallrökt fisk förekommer. Hela köttstycken är mindre vanligt, och det är också därför som EU vill minska på mängden nitrit i kött som inte är någon form av köttberedning:

http://www.ystadsallehanda.se/inrikes/article1903853/EU-kan-gora-julskinkan-gra.html (http://www.ystadsallehanda.se/inrikes/article1903853/EU-kan-gora-julskinkan-gra.html)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: MagnusL skrivet 20 jun-13 kl 20:28
Men för guds skull sätt det i perspektiv. 400 fall i eu med hur många miljoner männinskor och många länder där både köttinsaltning och insyltning är lååååångt mer vanligt än i sverige....

Sila mygg svälja kameler...
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: kurt skrivet 21 jun-13 kl 04:14
Nej 400 fall av matförgiftning i hela EU är ju inte mycket, men när det rör sig om en förgiftning som i de allra flesta fall är direkt livshotande så skiljer det sig från andra former av matförgiftning.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 21 jun-13 kl 10:12
De här trådarna som ligger i utkanten av ens kunskapsområde är otroligt bra. Läste lite av det Kurt länkade (skall läsa mer) och det verkar framför allt vara icke-köttvaror som är drabbade, men också att man skall se upp med kortvarig syrefattig miljö. Där risken finns vid helköttshanteringen är alltså om man hänger ihop styckena, lägger ihop efter att man styckat, vakumförpackar och inte skickar det i frysen direkt mm. Det man vid lufttorkning, och vid annan kötthantering, bör undvika är att ge bakterierna möjlighet att komma åt något annat än ytan av köttet.

Sedan är inkubationstiden lite för lång för att i alla fall jag orkar använda katten som munskänk ;D

Intressant att själva giftet inte klarar mer än 80 grader, men jag har för mig att jag läst någon högre temp förut. Men det kanske var bakteriernas sporform som klarade över 100 grader.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: kurt skrivet 25 jun-13 kl 20:09
Fall av botulism - varning för varmrökt vakuumförpackad sik
[/b]

Livsmedelsverket varnar för vakuumförpackad, varmrökt sik från Bexanders rökeri

http://www.slv.se/sv/grupp3/Pressrum/Nyheter/Pressmeddelanden/Fall-av-botulism---varning-for-varmrokt-vakuumforpackad-sik/ (http://www.slv.se/sv/grupp3/Pressrum/Nyheter/Pressmeddelanden/Fall-av-botulism---varning-for-varmrokt-vakuumforpackad-sik/)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: MagnusL skrivet 25 jun-13 kl 23:19
Jo du har rätt, det är ett fall... Jag kan nog googla fram ett fall där någon dött för att dom gått ut och fått en meteorit eller typ en flygplansvinge i huvudet med, det gör inte att man bör ta det som en rekommendation till att inte gå ut.
Poängen är ju att det är så liten risk och så ovanligt att det är fånigt. Just på grund av det är jag rätt övertygad om att användandet av nitratsalter mer har med att få ett aptitligare utseende och längre hållbarhet att göra. När man då kommit fram till att det är seriöst cancerogent så kan man ju då fundera på lämpligheten...
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 25 jun-13 kl 23:29
Det är inte vid relativt kort köttförvaring som när man hänger en älg i en vecka för mörning som det är risk för botulism. Det är mer i långtidsförvarad lax/kött som blivit koncerverat mha saltning/torkning/rökning, dvs månaders förvaring.
Men hela saken känns ju som ett mediapåfund, förekomsten är ju så låg att det är löjligt ens nämna det. Användning av nitratsalter i livsmedel måste vara mer på grund av att folk inte vill att köttet ska bli grått (som aärskilt gris naurligt blir) och för industrin för att tok-maximera hållbarhet.

Försök själva hitta fall av botulinförgiftning (som inte berott på frivilliga injektioner i pannan).

Bakterien som orsakar botulism trivs och frodas i syrefattiga miljöer.
Dvs konserver är i riskprodukter speciellt om dessa förvaras i varma utrymmen.
Även i vacumförpackade produkter finns det en risk. Då kan man anta att risken ökar avsevärt om kylkedjan bryts.

Så min åsikt riskerna med torkat kött är att man har för lite då det är försvinnande gott.
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Karlsdotter skrivet 26 jun-13 kl 08:10
Botulinbakterien är en väldigt vanlig jordbakterie och man tror eller vet idag tack vare en galopphäst att grässjuka hos häst orsakas av botulintoxin av en annan typ än de som dödar snabbt .

I USA så tryckkokar man sina konserver för att vara säker på att inte få med bakterierna då de dör vid ca 120 grader . Här kokade man förr sina konserver 2 gånger för att döda bakterien som dör vid lägre temp än toxinet och sedan tog resterande vid nästa dags kokande .

Nitritet förvandlas vid lång förvaring och finns då inte kvar i det torkade köttet och förr då nitrit användes för att bekämpa botulin så var det långförvaring över en vinter eller längre och i utrymmen som kanske inte är lika perfekta som dagens förvaringsrum ute i charketurierna .

När vi gör torkat eller saltat hemma så bör vi ha nitritet med om det ska förvaras lång tid .
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: MagnusL skrivet 26 jun-13 kl 11:31
Länk till faran med nitratsalter och deras nedbrytningsprodukter : http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Kemiska-amnen/Skadliga-amnen-vid-tillagning/Skadliga-nitrosaminer1/ (http://www.slv.se/sv/grupp1/Risker-med-mat/Kemiska-amnen/Skadliga-amnen-vid-tillagning/Skadliga-nitrosaminer1/)

Länk till en artikel i råd & rön om nitratanvändning i livsmedel och att det är färg och hållbarhet inte säkerhet som eftersträvas : http://www.radron.se/artiklar/skar-ner-pa-korven/ (http://www.radron.se/artiklar/skar-ner-pa-korven/)

Dom senaste dagarnas hype i tidningarna gör ju hela debatten här överflödig, det visar ju så tydligt på att dom vill få ett stort nyhetsvärde och skrämma folk.
10 fall från 1969 i sverige och nästan alla från grönsaker som det står i en av dagens tidningar... Tror jag saltar in mitt kött utan cancerogena tillsatser :)
Titel: SV: Risker med att torka kött? ...och andra torka-kött-frågor...
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 26 jun-13 kl 12:17
vanligt salt och vanlig luft är det bästa.