Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Tännlappen skrivet 23 okt-10 kl 19:13
-
Håller på och byter ut gamla kuhloledningar,vissa pappersomspunna ledare,plåtkuhlo,blykuhlo,på ett bra sätt (:) . Närmar mig nu hallen i bostadshuset i lagom takt :o . Nu min fråga:I hallen finns en typ järndosa med klämring längst ner,ojordad,med en kraftig kabel som går till ett uthus,tre trådar finns på den,ena tråden används som tändtråd via en strömbrytare i hallen som tänder en typ strålkastare på uthuset,andra trådarna är då nolla och fas.I uthuset sitter det också en järnhandske men där kopplat en jordtråd(skärmtråd) på järnhandsken,ser även att det går en typ skärmtråd i koppar ner i kabeln där,den tråden har ingen förbindelse i ändan i husets hall.Pingar jag tråden mot husets jordcentral är det ett motstånd på ca 1kohm.Misstänker dom använt vattenledningen till huset som jord.Om jag då drar ny jord till uthuset via ledningen som tänder strålkastaren på gården(naturligtvis koppla bort strålkastare,fixa brytare i uthuset istället till den. Ska man då klippa bort den mystiska jordningen som finns där eller behålla den också?Eller kan man då få jordpotensialproblem om man låter mystiska jorden vara kvar? Ett alternativ till kan ju vara att jag bara fäster en jordtråd i järnhandsken i husets hall(lite skydd om man vidrör den) och låta den mystiska jorden finnas kvar i uthuset,man kanske gjorde så förr.
-
Riv bort allt gammalt inklusive det mystiska, och dra nytt. Inga handskar, det ska vara fast installation med fem trådar om du har trefas, tre trådar för enfas.
Gamla elgrejer är en stor fara för liv och egendom.
-
Handske kanske fel benämning,ska vara kopplingsdosa i metall,kabeln som sitter i har tre trådar och det ser ut som dom har hartsat ledningen i dosan.Vill behålla ledningen,annars får man gräva upp stenbelagt gårdsplan. :)
-
Jag är också skeptisk till gamla elinstallationer. Förr kopplade folk hur som helst.
En granne hade enfas draget till ett uthus med tre oisolerade järntrådar som hängde på 3 meters höjd över gårdsplanen......ända tills en grävmaskin drog ned trådarna.....av misstag.......
En viss halvbekant hade en gång i tiden enfas i en blanktråd och ett armeringsjärn nedslaget i backen så allt gick genom jord.
Trefas skall vara i fem trådar och enfas i tre trådar. Alla gånger.
-
Handske kanske fel benämning,ska vara kopplingsdosa i metall,kabeln som sitter i har tre trådar och det ser ut som dom har hartsat ledningen i dosan.Vill behålla ledningen,annars får man gräva upp stenbelagt gårdsplan. :)
För lång sträcka för luftledning?
-
Vad är den gamla grova kabeln av för typ? Vanlig blymantelkabel med gummiisolerade ledare eller är det en jordkabel med oljeindränkt pappersisolering innanför blymanteln?
Jag skulle nog lösa saken på så sätt att om det finns en s k biledare innanför blymanteln (några oisolerade trådar) och dess area räcker till för att duga som skyddsjord, så skulle jag betrakta den som skyddsjord och definiera de tre isolerade ledarna som nolla, fas och tändtråd precis som tidigare. Se också till att mata den gamla (tvivelaktiga?) kabeln via en 30 mA jordfelsbrytare!
Märk upp ledarna ordentligt i båda ändar så att den som öppnar kopplingsdosorna nästa gång inte behöver fundera över vad som är vad. Skyddsjord och nolla markeras lämpligen med gulgrön resp blå tejp eller plastslang, de andra ledarna kan man t ex använda dymoremsor till.
-
Om jag då drar ny jord till uthuset via ledningen som tänder strålkastaren på gården(naturligtvis koppla bort strålkastare,fixa brytare i uthuset istället till den. Ska man då klippa bort den mystiska jordningen som finns där eller behålla den också?Eller kan man då få jordpotensialproblem om man låter mystiska jorden vara kvar?
Det bästa är att klippa bort den mystiska jordningen och se till att alla skyddsjordar går till central och eventeull jordfelsbrytare. Jag ser inga problem med att du återanvänder den gamla kabeln på detta sättet.
-
Luftburet blir nog problem med höjd+vet att åska gillar luftburet :). Det är enfas,oljeindränkt papper+att dom har tjärat eller hartsat kabeländarna i metalldosorna. I hallen i bostadshuset ser man att det är lindat en skärmtråd på utsidan av kabeln innan den går ner i ett järnrör,ser ut att vara blank tråd,finns inte i uthuset utan där finns en flertrådig koppartråd som mystiska jorden men har ingen kontakt med hallens blanka tråd. Enklast blir nog förslagen att klippa mystiska jorden och använda en av trådarna som skyddsjord(tändtrådden till ljuset)(även märka trådarna) och ny brytare i uthuset till lampan. Tror också på det där med ett jordställe. :) Sedan naturligtvis använda jfb i uttaget i uthuset :) .
-
Luftburet blir nog problem med höjd+vet att åska gillar luftburet :). Det är enfas,oljeindränkt papper+att dom har tjärat eller hartsat kabeländarna i metalldosorna. I hallen i bostadshuset ser man att det är lindat en skärmtråd på utsidan av kabeln innan den går ner i ett järnrör,ser ut att vara blank tråd,finns inte i uthuset utan där finns en flertrådig koppartråd som mystiska jorden men har ingen kontakt med hallens blanka tråd. Enklast blir nog förslagen att klippa mystiska jorden och använda en av trådarna som skyddsjord(tändtrådden till ljuset)(även märka trådarna) och ny brytare i uthuset till lampan. Tror också på det där med ett jordställe. :) Sedan naturligtvis använda jfb i uttaget i uthuset :) .
Och så är det ju inte så väldans svårt att sätta om den där remsan med sten, om man vill byta alltihop heller.
-
Sätt jordfelsbrytaren i boningshuset, före den tvivelaktiga kabeln. Då är det ingen risk för brand om det skulle bli överledning mellan fasledare och blymantel i kabeln.
Och, som redan sagt, rensa bort alla lokala jordtag till att börja med, låt all skyddsjordning utgå från jordskenan i boninghusets gruppcentral. Men se till att den tvivelaktiga kabelns mantel är hopkopplad med skyddsjord åtminstone i ena änden av kabeln, helst i boningshuset, även om du använder en av innerledarna som skyddsjord. Finns det ingen biledare att ansluta till, så frilägg blymanteln, linda koppartråd (t ex skalad FK med lämplig area) några varv runt den och löd ihop.
Det enda fall då det kan vara lämpligt att jorda på flera ställen är om uthuset skulle få en seriös åskledarinstallation med nedgrävd jordlina i marken ett varv runt grunden, i så fall bör den kopplas ihop med skyddsjord så man slipper potentialskillnader inom uthuset om åskan slår ner i närheten.
-
.....Får undersöka kabeln,se om möjligt ansluta höljet till skyddsjord :) .Sätta om remsan med natursten och gräva blir sista utväg :) .
-
Undersökt kabeln närmare idag. Jordflätan eller den tvinnade tråden som mystisk jord i uthuset är nog original,blanka tråden jag sett runt kabeln i hallen är nog bara en typ förstärkning av kabeln. Ca 170 ohm motstånd mellan mystiska jorden och blyhöljet. Ansluter jag fläta till blyhöljet får jag mystiska jorden kvar. Tänkte på det där med jordfelsbrytare:Finns det såna man kan sätta var som helst i mitt fall då innan kabeln går till uthuset eller måste dom kopplas i elcentralen? Blir sämre ur felsökningssynpunkt då eftersom mesta elen går på en säkring,var så förr. :)
-
Förslaget om jordfelsbrytare tycker jag är en absolut nödvändig grundlösning. Under nämnda omständigheter skulle jag nog också försöka behålla den gamla markkabeln förutsatt att den tycks vara frisk och då är jordfelsbrytaren en absolut nödvändighet. -Inte bara för personskydd utan också om kabeln blir dålig någonstans nere i marken.
Torbjörns förslag om att linda koppartråd kring manteln är också bra. Jag håller med om att en av de tre innertrådarna ska användas som den riktiga skyddsjorden men att manteln ändå ska ha kontakt med denna.
Mitt förslag till anslutningen av den gamla kabeln är att koppla en mjuk plast- eller gummikabel med tillräcklig area till den gamla gjutjärnsdosan och sedan koppla in den med stickpropp till en flyttbar jordfelsbrytare i ett vanligt jordat vägguttag. Det blir förvisso en lätt regelvidrig blandning av fast och lös installation, men det kanske kan kännas tryggt att sladden går lätt att dra ur om något börjar osa...
-
Nejnejnej, ingen lös jordfelsbrytare, den kommer bara nån idiot att koppla bort när den löser ut för ofta. Sätt en liten normplintdosa med en 10A 30mA personskydsbrytare där kabeln kommer in i huset, därefter anslutning till husets befintliga elnät.
Jag skulle även kolla om man kunda skarva denna kabel närmare där den försvinner under jorden, en brand under marken gör ju ingen störra skada.
-
Här finns många bra tips,är tacksam :) . "take" Det du menar är förslagsvis,jag tittar i en ett år gammal Clas olsson katalog:Först montera ett litet elskåp artnr:32-2396 sedan sätta in en personskyddsautomat artnr: 36-3094,så du menar? Då montera detta i boningshusets hall,ta matning från det nya elskåpet och ansluta till markkabeln? :) .
-
Jag hade använt dom 3 kablarna och struntat i flätan. En till jord, en fas och en nolla då. Sen en timer till lampan vid uthuset, så slipper du springa och tända den.
Sätter du en jordfelsbrytare, så ta en 'lokal' till just denna installation som går ut utomhus. Annars blir det ju lätt en hopplös effekt om du får in lite fukt i uthusets kopplingar och jordfelsbryaren släcker hela bostadshuset.
-
Nu vill jag föreslå att sätta en trefas jordfelsbrytare på inkommande matning och därmed skydda hela huset, inte bara uthuset. Billigare personförsäkring finns inte.
-
Blir lite mörkrädd när det föreslås "hemsnickrade" varianter...
Om olycka vore framme kan det bli knepigt med försäkringar om allt inte är OK..
I värsta fall blir det noll på försäkringen !
( + Är de värt risken för personskador ? )
Det bästa är att göra det ordentilgt när du ändå håller på enligt min mening...
Om du inte hinner/har möjlighet att gräva om jordkabeln nu i höst är det tillåtet att lägga en tillfällig gummikabel över gårdsplan vid "Ombyggnad" om du skyddar den mot mekanisk påverkan... Sen kan du i vår när solen kommer tillbaka gräva ner ett rör och lägga en permanent ny kabel !
Lycka till...
/ Jonas
-
Krångliga är att kör man utan flätan jordad så är det inte godkänt. Kollat Biltema verkar ha en mindre typ av något som kallas Normkapsling även personskyddsbrytare. Om det funkar att koppla in detta före markkabeln så borde säkerheten och reglerna till en viss gräns vara uppfyllda. Det här med normkapslingar är nytt för mig,van vid anläggningar med original proppar och en spak att köra igång elen med ;D .
-
Klokt skrivet av Take! Det är nog bättre ändå att göra en fast installation så som proffsen skulle gjort. Sedan är förstås frågan om ett äkta el-proffs skulle riskera stoltheten på att ansluta en så gammal ledning, men det JAG sett av flera olika behöriga elektrikers installationer är min slutsats att det begås en mängd fuljobb av dem!
Jag som glad amatör kopplar ALLT själv efter att ha sett några riktiga elektrikerrysare som inneburit både brandrisk och livsfara. Jag menar inte att elektriker är en usel yrkeskår, men att man ofta måste kunna lika mycket som en bra elektriker för att avslöja när man är på väg att bli blåst av en klantskalle.
Förslaget att montera en 3-fas jordfelsbrytare för hela fastigheten är ett effektivt skydd men det ger den stora nackdelen att ALLT blir kolsvart oavsett var det strular. Och jordfelsbrytare brukar förr eller senare göra sitt jobb och även om det är med all rätt kan det ibland bli väldigt irriterande. Jordade värmeapparater som står fuktigt kan ibland ge krypströmmar som löser ut en jordfelsbrytare utan att det egentligen är något allvarligare fel på apparaten. Krypströmmarna försvinner ofta efter en tids användning och under den tiden ska man förstås passa fingrarna och absolut använda jordade uttag!
Det är en svår avvägning, 30mA anses i de flesta fall som säker nivå på ström genom kroppen och 50mA som dödligt, men det är dumt att chansa. Jordfelsbrytare är mycket bra, både som personskydd och för "automatisk" fellarm på anslutna apparater, men ibland är de lite väl känsliga tycker jag. Om då ALLT slocknar blir man snart så irriterad att man kopplar bort skyddet...
Även om det blir dyrare tycker jag absolut att man ska ha flera 1-fas jordfelsbrytare. Extra viktigt blir det då att ha bra motorskydd på anslutna 3-fasmotorer (som t.ex. brunnspumpar), annars ryker motorn när en fas faller ifrån. Uthus, utomhusuttag, kök och våtrum ska absolut ha jordfelsbrytare!
-
Håller man sig på en lagom nivå när det gäller jfb funkar det bra. Använder själv portabel där jag tycker det kan vara lämpligt t.ex lagar bilen utomhus(jfb,n har aldrig löst ut).Överdriver inte användandet eftersom man då säkerligen får trubbel med avstängda kylskåp och frysar. :)
-
Nej, det är ju så..Att ha en frys kopplad via jordfelsbrytare som samtidigt betjänar ett uthus, anser jag vara vansinnigt. När man är på den där semesterresan och det kommer nån liten krypström i uthuset och släcker ner hela fastigheten..
-
Har nu skaffat en personskyddsautomat,ser att det är två ingångar högst upp och två utgångar längst ner. Borde vara så man kopplar in fas och nolla högst upp i ingången,plockar ut det i utgången,förbikopplar jorden för det finns ingen in eller utgång för den. Verkar det helt galet så hojta till :) .
-
Har nu skaffat en personskyddsautomat,ser att det är två ingångar högst upp och två utgångar längst ner. Borde vara så man kopplar in fas och nolla högst upp i ingången,plockar ut det i utgången,förbikopplar jorden för det finns ingen in eller utgång för den. Verkar det helt galet så hojta till :) .
Det stämmer bra!
-
Gött :).Jag kör på...... :)
-
Här kan man se hur det kan se ut i en Kulodosa där elen är gammal:(http://i482.photobucket.com/albums/rr186/Zucce/DSC00816.jpg) . :) .Här kan man se eldosan i hallen:(http://i482.photobucket.com/albums/rr186/Zucce/DSC00820.jpg) . :) .Dosan i uthuset: (http://i482.photobucket.com/albums/rr186/Zucce/DSC00822.jpg) . :) . Tittat lite närmre på befintlig koppling,ser att den i nuvarande skick är kopplad som en dödsfälla,lika allvarligt som man lägger en elsladd på elementfästena :o . Kommer bli lösningen att använda en ledare som jord,förbättra kontakt med ytterhöljet,montera personskyddsbrytare innan matningen till kabeln,och jag slipper anlägga en ny kabelgrav. :) .Kollat lite efter skydd till förlängningssladd som ligger på gårdsplanen men inte hittat,så jag får nog försöka höja tempot ;D .
-
Det finns inga skydd till förlängningssladdar som ligger över gårdspalnen...
När snön kommer och man ska ut och ploga en tidig morgon..sen är den kabeln väck..det bara är så.. :)
-
Aha...Då behöver jag inte leta efter det :) . Kan nog göra ett skydd till nöds av en bräda med ribb som kanal,sedan bräda över om jag inte hinner bli färdig. Övrigt:Iakttog hur tuppen med stolta steg gick över förlängningskabeln medans jag själv dundrade över den med bilen,därefter parkerade och sedan råkade gå mitt på kabeln :o . Tydligen har tuppen bättre elvett ;D .
-
Så då är man skyddad av en personskyddsautomat när man är i uthuset ;D . Gött att stå i uthuset och vara personligen skyddad,härlig känsla (:) . Funkar klockrent ;D . Övrigt:Isolationsmätte lite med Ohm-meter på porslinsringen som sitter i dosan i uthuset,gav utslag,kanske microsprickor i den :o . Böt den mot en annan ring :) . Tack än en gång för tips och råd :) .