Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Sten-Åke Lindell skrivet 15 okt-10 kl 18:12
-
På vilket sätt blir det enklare när det är samma certifieringsorgan som KRAV använder? = dyrt!
-
Jag skulle då satsa på plast i yngelrum och sedan trä i tunga skattlådor fast med plastramar så att kravet merparten (vikten) är trä. = ekologiskt men ack så ologiskt!
-
Länk till SJV.
http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/binochhumlor/ekologiskbiodling (http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/binochhumlor/ekologiskbiodling)
-
Jag tycker inte vi ska fråga om exaktheten i tillämpningen för fenomenet med ekologisk honungsproduktion förväxlas i stora drag med KRAV regelverket
Detta som nu jorbruksverket plockar fram är ett sätt att forenkla
om vi klokt nog utvinner ett mervärde till kunder som efterfrågar detta så kan biodlarn öka
snittpriset och särskilja sig rejält från importen
VARFÖR kan det gå att importera ekologisk honung från utlandet och varför är det nödvändigt ?
Då vi med relativt enkla medel kan skapa detta mervärde inom landet och då ska vi inte fastna i när det tex en besiktning utförs som det stod lådtråden, det faller i sin orimlighet att besiktning sker på vintern eller om lådvikten är si och så, det kommer besiktningspersonen att tala om vad som behöver justeras och därefter är certifiering klar
= höjning av honungspriset 10%, 20% eller......vad är vi uppe i 150 spänn kilot ?
-
Håller med i det mesta som du skriver men det jag menar är att det kan bli dyrt om man investerar i ett vist material och sen kommer en kontrollnisse och säger att man måste ändra på dittan dattan och bubilibub...
Kanske är OK om man har 10 samhällen men inte 100+...
Har lärt mig från mina andra branscher som jag är verksam inom att det kan bli myckt dyrt om man tror sig veta att allt är OK men sen inte... ( Kostade kund många miljoner när kontrollen kom, ej mitt fel. )
Specielt spänande blir det om man ringer olika myndigheter och får olika svar, det med vintern sa en på jordbruksverket när jag ringde och frågade i sommras... "Kontroll kan ske när som hellst på året"
/ Jonas
-
Jag tycker inte vi ska fråga om exaktheten i tillämpningen för fenomenet med ekologisk honungsproduktion förväxlas i stora drag med KRAV regelverket
Detta som nu jorbruksverket plockar fram är ett sätt att forenkla
om vi klokt nog utvinner ett mervärde till kunder som efterfrågar detta så kan biodlarn öka
snittpriset och särskilja sig rejält från importen
VARFÖR kan det gå att importera ekologisk honung från utlandet och varför är det nödvändigt ?
Då vi med relativt enkla medel kan skapa detta mervärde inom landet och då ska vi inte fastna i när det tex en besiktning utförs som det stod lådtråden, det faller i sin orimlighet att besiktning sker på vintern eller om lådvikten är si och så, det kommer besiktningspersonen att tala om vad som behöver justeras och därefter är certifiering klar
= höjning av honungspriset 10%, 20% eller......vad är vi uppe i 150 spänn kilot ?
Jag köper din tolkning av direktivet angående importen, men blir fortfarande bestört över reglementet som påtvingar trä när det egentligen inte behövs.
-
Mest störd blir jag om man inte tillåter EPS till yngelrum (isolerad kupa för invintring).
Plastramar är av livsmedelgodkänd plast godkänd av livsmedelsverket men inte godkänd för detta livsmedel pga SJV's nya ekologiska regler, inte ens KRAV kom på något så töntigt.
Sedan har vi den egna vaxhanteringen som man enkelt kan hantera med plastram och slipper miljöpåverkan genom att luta rent snuskiga träramar.
Jag tror man kan komma upp i pris med svensk ekologisk honung, men inte till vilket pris som helst.
Jag producerar gärna ekologiskt med ekologiska metoder, men detta är ju i högsta grad stort tönteri från den biodynamiska gruppen som så ofta går ut och gnäller i media om hur illa det går och vill ha bidrag. Till den gruppen tänker jag i alla fall inte ansluta mig, lite stolthet har man ju kvar!
-
HF kan säkert fortsätta betala 1 eller 2 sek/kg extra för ekologisk enlig SJV regler. Men det vill jag se först. Sigillanslutna får 1:- för det och den kronan betyder ingenting i den konkurrans som finns om den svenska honungen. Därför tror jag det blir samma för den svenska ekologiska honungen, man får för dålig kredit för att hålla på och hatta med material man inte tycker är passande.
Jag fortsätter och köra EPS kupor och plastramar av hygienskäl.
-
Ekologi är en sak - och är en bra sak.
Biodynamik är något helt annat - det är en religion grundad på Rudolf Steiners "ande-uppenbarelser" på 1800-talet. Och inte ekologiskt överhuvudtaget.
-
Nu har jag läst allt och man kan knappt hålla sig för skratt!
http://www.jordbruksverket.se/download/18.72e5f95412548d58c2c80007123/V%C3%A4gledning+biodling+f%C3%B6r+publicering+2010_01_11.pdf (http://www.jordbruksverket.se/download/18.72e5f95412548d58c2c80007123/V%C3%A4gledning+biodling+f%C3%B6r+publicering+2010_01_11.pdf)
Många av dessa krav som finns här är helt och hållet anpassat efter töntiga gamla fördomar inom svensk biodling och kommer inte att föra verksamheten framåt.
En omodern syn på biodling som inte kommer att fungera.
-
KRAV-märket är i Sverige ofta synonymt med ekologiskt och en symbol för mat odlad utan kemiska bekämpningsmedel. Hela 98 procent av de svenska konsumenterna känner till KRAV-märket. Detta ger god försäljningspotential för KRAV-märkta produkter, både Business to Business och Business to Consumer.
KRAVs regler uppfyller EU:s regler för ekologisk produktion och är i vissa delar mer långtgående, till exempel för djuromsorgen. Det ger KRAV-märket ytterligare mervärden. När du väljer att certifiera ekologisk produktion enligt KRAVs regler får du rätt att använda både KRAV-märket och EU-loggan på produkterna.
KRAV's regler lägger sig inte i det moderna materialet så länge det är anpassat och godkänt för livsmedel.
-
Det vårt kära EU och tjänstemän DÄR som uppfunnit ursprunget för att likställa reglementet för alla länder ,sen har SJV försvenskat texten
När biodlarskrået agerar som enskilda soloåkare med kortsiktigt perspektiv så ska vi veta att detta reglemente sattes i verket för flera år sen och nu har den sett dagsljus i Sverige.
Det fiffiga är just här att biodlare i detta land behöver förstå hur vi ska använda kanalerna och organisationen som vi har för att främja biodlingen i landet o finnas med i dessa forum där beslutsunderlag formas och det sker ju utanför rikets gränser och i detta fall så har andra faktorer (länder) fått verka och nu får vi enkelt rätta oss efter det. Men sägs det inget eller rättare sagt vi borde ha sett utifrån omvärldsbevakningen att detta var på G så skulle vi nog ha kunnat från svensk biodling haft med ett finger i spelet.
Det andra alternativet är att vi skapar en "svensk" ekologisk honungsproduktions metodik och det är ett mångårigt arbete........ då känns det enklare att följa detta som nu satts i händerna på oss eller ...
-
Man kan ju också se det såhär som att många som håller på att växa med en ambition att odla ekologiskt nu ger upp och kör som yrkesbiodlarna med allt tänkbart i kuporna.
Syftet med ekologisk biodling måste vara hygienfrågor och giftfri odling, att man tar med djurhållning och bryr sig om bina är i alla fall inget problem (det hoppas jag alla gör).
Att man börjar blanda in "naturligt material" och kravställer detta i ram och kupa är faktiskt upprörande. Det är bara att hålla med alla som syftar på kompetensen hos handläggare på SJV.
Om nu KRAV kan anpassa sina regler angående kravfoder till EU reglerna så borde ju KRAV få stora fördelar och vinna marknadsandelar (hoppas de förstår det).
-
Det är väll sådan här information som man blir orolig av:
"Cellplast framställs i likhet mineralullen i en mycket energikrävande process. Det innehåller styrol och giftiga flamskyddsmedel. Styrol misstänks skada arvmassan och är dessutom ett starkt nervgift. Därför måste polystyrol lagras minst i två månader efter framställning innan det får säljas. Under hela sin livstid avger de pentan som bidrar till sommarsmog."
samt att det framställs med olja som bas om jag inte är missinformerad.
/ Jonas
-
KRAV Tillåts plastramar i biodling?
Användning av plastramar är tillåtet, under förutsättningen att plasten är livsmedelsgodkänd. Ett vägande skäl till detta beslut är att KRAV i all annan produktion tillåter användning av PVC-fri plast, och att det inte finns några skäl att särbehandla just biodlingen. KRAV tillåter ju till exempel att honungen förpackas i plastburkar.
Vad säger SJV & EU reglerna om att leverera honung i snuskburk (plastburk)?
-
Liten annan synvinkel. Varför får man inte använda "vanligt" socker vid invintring? Finns det någon som helst risk att hitta rester av exempelvis bekämpningsmedel från sockerbetor i honungen året därpå?
-
Dom lär få backa på plastramen och att få ha isolerade kupor i yngelrummet.
-
Dom lär få backa på plastramen och att få ha isolerade kupor i yngelrummet.
Om inte så kommer pris skillnaden bli stor mellan Eko och Ej Eko...
Mera krångel = mindre odlare = mindre honung = högre pris eller ?
Det mest frusterande är nog att det finns olika krav från olika håll, men men, det är Sverige i ett nötskal
/ Jonas
-
Från en annan tråd ...
I Nässjö sa dom att det bara var yngelrummet som räknades när det gäller 50% naturligt material. I skattlådorna skulle man kunna ha vad man ville... Men plastramar var det lite diskussioner om, jag fick känslan att jordbruksverket inte hade klart för sig hur en plastram ser ut och fungerar??
Det här gör mig upprörd! Hur får man 50% naturligt material i kupan med isolerade lådor? Man räknar lådor och ramar.
Man kan då ha oisolerade trälådor nertill och EPS till skattlådorna? Trä i yngelrum och plast i skattlådorna?
Ur min vy står en sådan kupa upp & ner! Men hela det här beslutet är upp & ner ...
-
Reglerna förefaller vara resultatet av någon sorts brainstorming snarare än ekologisk expertis.
-
Är det inte lite äpple/päron kring det här egentligen? Jag vill minnas att det förr kallades ekologiskt framställd honung/marmelad/whatever. Eftersom man har en tendens att tappa bort långa, förklarande ord och uttryck så kallas det nu bara ekologisk honung. Därmed har fokus flyttats från framställningen till dess innehåll. Att plastramar ev. är mer hygieniska är ju givetvis av intresse men inte ur ett ekologiskt perspektiv. Det ekologiska skall väl fokusera på den belastning en framställningsmetod har på ekosystemet. Om man tar utgångspunkt i t.ex växthusgaser finns det knappast ett mer negativt material än cellplast/EPS - det orsakar kollosala mängder växthusgaser i sin framställning som ligger materialet till last i alla "miljöberäkningar".
Som exempel kan nämnas att jag i ett anläggningsprojekt där jag var projektledare lät entreprenören beräkna hur stor belastning projektet hade med avseende på växthusgaser. Sedan fick entreprenören komma med förslag på arbetsmetoder/materialval som skulle minska påverkan och förslag till hur detta skulle kompenseras ekonomiskt. Bl.a byggde vi på ett område där marken var kraftigt förorenad och schaktmassorna skulle köras på särskild deponi (ca 8 mil enkel väg). Vi körde kanske 1000 lastbilslass dessa 16 mil och det var där vi började fokusera arbetet. Instinktivt kändes det som att det fanns mest att göra där. Dessutom var markens bärighet extremt dålig så vi fick bygga ca 1-2 meter tjocka cellplastbankar för att avlasta marken och inte få skredrisk/markbrott. Då rapporten var klar visade det sig att dessa transporter påverkade förändringen av miljöpåverkan på decimalen. Eftersom det var sådana enorma mängder växthusgaser som genererades vid tillverkning av cellplast drunknade utsläppen från dessa 1000 lastbilar totalt i sammanhanget.
Det "ekologiska" i ekologisk biodling ligger väl i att begränsa hur mycket ekosystemet "drabbas" av att jag framställer honung? Sedan förenklar man allt för att göra det begripligt - om jag läser reglerna rätt kan jag väl använda importerad mahogny från skövlade regnskogar och få det godkänt som "ekologiskt" bara för att det är naturmaterial. Och då är det nog lite tokigt ;) Men ur det ekologiska perspektivet är det ju ointressant om jag är hur ohygienisk som helst - det får andra regler ta hand om.
/Michailov
-
Från en annan tråd ...
Det här gör mig upprörd! Hur får man 50% naturligt material i kupan med isolerade lådor? Man räknar lådor och ramar.
Man kan då ha oisolerade trälådor nertill och EPS till skattlådorna? Trä i yngelrum och plast i skattlådorna?
Ur min vy står en sådan kupa upp & ner! Men hela det här beslutet är upp & ner ...
10 träramar, Farrar eller LN, väger 1600 gram. En Nackalåda väger väl knappast så mycket. Alltså klarar man 50% om man slopar plastramar i yngelrummet.
-
10 träramar, Farrar eller LN, väger 1600 gram. En Nackalåda väger väl knappast så mycket. Alltså klarar man 50% om man slopar plastramar i yngelrummet.
Om "inspektören" skulle komma vintertid skulle väl ramarna väga betydligt mer? Vax och foder är väl också naturliga material och skall räknas in i summeringen. Om man invintrat OK torde bara fodret väga ca 20 kg. Motsvarar många Nacka sargar det.
/Michailov
-
Jag börjar ledsna på alla dessa organisationer som bara försöker klamra sig fast i det gamla (som det var förr) och som inte ser någon utveckling framåt.
Hela systemet kring näringen är statiskt och blir det inte värre så blir det ännu värre i stället för positiva förändringar. Man pratar miljöeffekter men glömmer bort hur jäkla grisigt och miljöförstörande rengöring och förnyelse av t ex träramar är.
Vi får inte mera ekologisk honung i butikerna med de här besluten. Det som driver alla möjliga att gå med på ett sådant beslut är enbart en vag förhoppning om honungspriset.
Sigillodlarna får som sagt +1:-/kg mer med avtal, man får idag mera hos flera andra uppköpare. Man har t ex annonserat upp till 50:-/kg för t ex fin ljunghonung.
Annonseringar vi aldrig får se via HF. Hela den här omställningen påverkar även produktion och t ex producentpaketen. Utan plastram i dessa kan dom behålla dem för min del.
Man kanske skall vara oberoende och skita i alla organisationer, man får ändå sin honung såld till bra pris. Det enda som händer är att man retar upp nya växande kreativa odlare som har framtidsvisioner. Seniorerna vill inte ändra på något, många har inte ens kapital för det och det är detta slitage som finns mellan gammalt och nytt som hämmar utvecklingen. Men man ger inte framtiden, det nya expansiva en chans.
Det finns ingen dynamik i systemet men fullt av gamla bakåtsträvare som gör allt för att få stopp på nya kreativa aktörer inom honungsbranchen.
-
ekologisk produktion, vad skall det innebära ? skall det vara som nu med kravs regler med kompromisser för att underlätta för odlare för att kunna konkurrera med konventionell odling.
Det är ganska opraktiskt att många bekväma och bra produkter inte är "naturliga" eller hållbara i ett större perspektiv. Miljöbelastning på EPS kontra trä är ju totalt odiskutabelt självklart då det ena är beroende av en ändlig ,dyr och smutsig produkt, trä växer på träd. Vad man sedan använder för att rengöra/sanera någon av dem är en annan diskussion. Finns många fördelar med eps'en men det har inget med denna sak att göra.
Själv är jag ganska bra på att försöka rättfärdiga mig själv att köpa plastramar, de används länge och jag kan använda mitt eget vax etc. men egentligen är det bara av bekvämlighet, otålighet och girighet som är bevekelsegrunderna. Bina överlever lika bra på ramar utan någon som helst metall eller plast i sig, det tar längre tid att tillverka, mer energi åt bina för att bygga ut eget vax etc.
Tolkningen av dessa riktlinjer och regler för ekologisk biodling är upp till var och en av kontrollorganen, men överlag är det inte mycket som är konstigt om man skulle vara helt krass och fundera på vad är ekologiskt och hållbart.
Att sedan hålla på att frakta socker och honung från olika delar av jorden samt att eventuellt blanda ut ekosocker med konventionellt är ju helt galet, men köper man produkterna så ger det ett incitament för svenska producenter att lägga om dock har EU och andra kolosser gjort det lite svårare att påverka som konsumenter genom tillgång och efterfrågan då de subventionerar och krånglar till allt i den fria handels anda, på gott och ont.
Att hålla några gaddsteklar i sverige och klämma ut lite honung, vax och propolis ur dessa i sverige är fullt genomförbart med metoder och materal som är "naturliga". Att fodra dem och innhysa dem i plasthus är av girighet och bekvämlighet nu moraliserar jag inte och säger att alla skall göra på ett visst sätt, jag är också barn av min tid i Sverige. Men klaga inte på SJV och krav för att de inte kompromissat tillräckligt, de är barn av en helt och hållet osund byråkratisk struktur som inget rår på.
Hur vill ni se att det skall stå i riktlinjerna för ekologisk biodling ? vad är det som saknas och skall ändras ?
-
Det finns många spekter som glöms bort, en är ergonomi och rationellt arbete. Kvaliteten på honungen, uppvärming etc finns inget om. Man är bara nere och lajjar i kupan för att det skall kunna stå "ekologiskt" på plastburken ... förpackingen finns det inget om.
-
Hur vill ni se att det skall stå i riktlinjerna för ekologisk biodling ? vad är det som saknas och skall ändras ?
Det finns många spekter som glöms bort, en är ergonomi och rationellt arbete. Kvaliteten på honungen, uppvärming etc finns inget om. Man är bara nere och lajjar i kupan för att det skall kunna stå "ekologiskt" på plastburken ... förpackingen finns det inget om.
Om jag bryter ryggen för att jag har träkupor eller om jag kan arbeta rationellt har för mig inte ett smack med ekologi att göra. Det får jag lösa på annat sätt. Angående uppvärmning av honungen skulle, enligt mig, SJV kunna kräva att det skall göras med grön el eller motsvarande. OM man värmer upp honungen har ju inget med ekologisk produktion att göra annat än att det åtgår energi för att göra det. Att honungen kan bli förstörd av uppvärmning är ju synd men har inget med ekologi att göra. ALLT kan ju inte innefattas i SJVs riktlinjer. Hygienen får ju Livsmedelsverket styra, ergonomin styrs via arbetsmiljölagen, rationalitet styrs via egenintresse etc. Var sak på sin plats.
/MIchailov
-
Då skall man se allt in ett globalt perspektiv och då blir allt så idiotiskt. Hur många träramar finns det kontra plast och hur ser andra miljöförstörare ut runt om oss.
Nu har vi förtbättrat 0.00000001% Heja! Vad skall vi göra härnäst? Kräva att det moderna jordbruket går över till häst? Förbjuda att kossor släpper ut växthusgaser? Sätta pruttalysator på kossorna?
-
Lite off topic, men problemet är nog att biodlaren har svårt att förklara för konsumenten på vilket sätt den ekologiska honungen är bättre ur ett uthållighetsperspektiv när man under så många år diskuterat transporter utan att komma i mål. Konsumenten lurar man inte så lätt med att träkupor med transport från andra sidan jorden skulle vara bättre än plastkupor i Sverige.
Krav har för mig för länge sedan förstört sitt fina varumärke genom att inte lyckas lyfta in transporter och då återstår bara värdet av en ökad biologisk mångfald vid produktionen - och det påverkar inte krav-reglerna för honung mer än möjligen att det blir färre bikupor och därmed mindre konkurrens om pollen för vilda humlor och fler sådana.
-
Hur många skickar iväg sina ramar för rengöring, hur många rengör själva, hur många rengör inte. Ingen som vet. Man har ingen koll på vaxförnyelse.
Allt för många ställen jag varit på har sett groteska ut ut miljösynpunkt, ändå tycker individen att det är miljövänligt.
Vem som helst, när som helst kan komma hem till mig och se hur jag har det i bigårdarna. Det kan jag stolt visa upp, rent och fräsht!
Men jag är inte samma gris som dom och de får kalla sin bigård för ekologisk men inte jag för jag har fel material. Hygienfrågorna kommer på skam.
-
Jag har haft många besökare här som köpt honung!
-
Då skall man se allt in ett globalt perspektiv och då blir allt så idiotiskt. Hur många träramar finns det kontra plast och hur ser andra miljöförstörare ut runt om oss.
Nu har vi förtbättrat 0.00000001% Heja! Vad skall vi göra härnäst? Kräva att det moderna jordbruket går över till häst? Förbjuda att kossor släpper ut växthusgaser? Sätta pruttalysator på kossorna?
Det argumentet ifrågasätter ju hela alternativ.nu. Lägg dig ner, sluta kämpa och vänta in frukten av alla andras fördärv av våran jord.
-
I den här diskussionen talas det mest om det materiella då det gäller ekologisk biodling, men är det trots allt inte
viktigast varifrån bina hämtar sin nektar för att honungen skall kallas för ekologisk?
Hans
-
Det argumentet ifrågasätter ju hela alternativ.nu. Lägg dig ner, sluta kämpa och vänta in frukten av alla andras fördärv av våran jord.
Då ansluter jag mig hellre till KRAV och stödjer dem.
-
Ännu mera ekologiskt! Man blir nästan sugen på lite honung ...
-
Jag förstår att många med gamla träkupor ser sin gratischans att få marknadsföra sin honung som ekologisk, men de får allt kvalifisera sig först.
Det är brist på Svensk Ekologisk honung och importen stor, det finns i stort sett bara ekologisk import via HF i de vanliga butikerna.
Man vill ha in mera Svensk ekologisk i butikerna, underförstått till HF så att man tar till vilka medel som helst.
Frågan är hur certifieringsorganen gör som certifierar både KRAV och Ekologisk (SJV direktivet). Kravbilden är så olika, upplagt för framtida problem.
Största problemet blir när Eko odlarna blir så många att det börjar bli brister i tillsynen, och priset kommer inte att ge någon kredit.
KRAV kommer fortfarande att vara det enda seriösa ekologiska alternativet. Enda stora plumpen är KRAV foder kravet.
-
Det är väl inget som hindrar att man skiter i både Krav och SJV? Bara man inte kallar sin honung för "ekologisk"?
Eftersom det är såpass många biodlare som anser reglerna för certifiering som ekologisk är så baklänges kan man väl införa en egen klassificering, Gaia-honung, Jord-nära honung eller vad man nu tycker och skriva egna krav för detta. En liten kort info på burketiketten vad det innebär, en länk till en hemsida, tryckt info till butiker etc. Då kunde man ju kombinera det som är ok från SJVs ekologiska regler, Krav, ergonomi, ouppvärmd honung, medel/metoder för varroabekämpning, renlighet/hygien etc etc. Baseras på egenkontroll och vilja att efterleva på egen hand. Ingen certifiering eller så utan bara en slags märkning där konsumenten via broschyr/internet kan ta reda på honungens bakgrund.
Varför måste man in i systemet med att "Sigill betalar 1:- mer för ekohonung enl. SJV direktiv" eller att "HF skulle betala mer för Kravhonung". Skit i dem!
/Michailov
-
Klart att jag skiter i systemet. Har beställt 500 EPS lådor till och håller på med offerter på 6.000 plastramar. Jag satsar på kvalitet och besökare i bigårdarna.
När allt är färdigtramsat så kommer jag också att vara leverantör av ekologisk honung. Men det finns ju företag som kommer att generaldissas!
-
[url]http://heatball.de/index.php[/url] ([url]http://heatball.de/index.php[/url])
;D
-
Den här tråden är F-n det roligaste jag har läst på länge
Vilken energi folks !!!
Om vi kunde använda uns av detta till att kreativt ändra i det sk regelverket så att det passar modern
biodling för att framställa #ekologisk "honung utan invecklade krusiduller så ahr vi en jättechans tänk att regelverket inte är riktigt satt i sjön än och det baserr jag på att det är relativt få ännu som har kommit igång med detta i praktiken, chansen finns alltså ännu inna bollen har kommit i rullning.
-
Håller med Drönarn om att det finns mycket kreativt här !
Det jag tycker är mest intressant är hur olika vi tolkar ordet Ekologisk !
Ord som använts rationell, hygienisk, ergonomi, "dragområde" och klimat.
Återigen efterlyser jag flera olika märkningar så att konsumenterna vet vad dom betalar för, då kan olika odlare utforma sin odling efter sina värderingar och förutsättningar.
Vi som inte tycker att EPS är en höjdare kanske skall börja skriva EKOLOGISK & KLIMAT NEUTRAL HONUNG på burkarna medans en som använder EPS kan skriva EKOLOGISK HONUNG förutsatt att båda odlingarna i övrigt uppfyller kraven på till exempel dragområden.
Varför skall vi kategorisera in all honung i bara tre olika fack EKO, EJ EKO och IMPORT ? Är inte hela tanken med närproduserad mat att konsumenterna skall få mera "makt" och kunskap att kunna välja produkter efter sin egen ideologi och uppfattning.
Skulle inte SBR och/eller BF kunna ta fram ett klassningssystem med säg kanske 5 olika "värdeord" som får användas om man uppfyller olika krav då kan man friare utforma sin biodling...
Spontant:
Ekologisk = Giftfria dragområden
Klimatneutral = EPS och Plastfri
mm mm
Hur påverkar man, kanske skall skriva en motion till SBF om saken !!
Någon som vill kan hjälpa till med en motion ?
/ Jonas
-
Jag inser att ju mer jag tänker desto svårare blir det. Ett exempel: Om man placerar bin brevid ett konventionellt odlat rapsfält ökar skörden med x kg raps/ha. Detta x har inte frestat på moder natur något alls i form av gifter och konstgödsel utan egentligen tvärtom minskat eftersom det är mindre areal som behöver odlas och besprutas för att nå samma produktion. Så då är frågan vilken nytta gör det för moder natur att flytta biodlingen till skogsbygd för att inte ha besprutade och konstgödslade fält inom flygavstånd? Det skadar ju istället.
-
Man kanske ska köpa o:) utsläppsrätter eller plantera träd i amazonas o:) som kompensation för att man har valt frigolit särg och plastramar . ::)
mvh edward :P
-
Man kanske ska köpa o:) utsläppsrätter eller plantera träd i amazonas o:) som kompensation för att man har valt frigolit särg och plastramar . ::)
mvh edward :P
Varför inte !
Max hamburgare köper utsläppsrättigheter för att göra sina hamburgare klimat neutrala så varför inte honung ?
"Ekologisk & KlimatNeutral Honung" o:)
Låter inte det som ett bra säljargument ! >:D
Kan man certifiera sin verksamhet som KlimatNeutral idag ?
/ Jonas
-
Klimatneutral produkt
En klimatneutral produkt är en vara eller tjänst som inte bidrar till globala klimatförändringar. Produktens s.k. "carbon footprint" beräknas och minskas, och återstående utsläpp kompenseras med reduktionsenheter från FN-certifierade CDM-projekt.
För slutkonsumenten innebär en klimatneutral produkt möjligheten att välja ett hållbart alternativ.
Från: Klimatneutral.se
Något att fundera över eller ?
/ Jonas
-
Det är där EPS har sin stora nackdel-det har ett "carbon footprint" i storlek med Alaska! Jag skulle vilja träffa den "byråkrat" som med någon trovärdighet i behåll skulle sätta sitt namn under ett direktiv för ekologiskt producerad honung som säger OK till cellplastkupor. Det är ju självmord vad karriären beträffar.
Att EPSkupor har många miljömässiga fördelar gentemot träkupor är säkert sant men summa summarum är miljöpåverkan större. Orkar inte radda upp diverse vetenskapliga rapporter utan hävdar "axiom".
/Michailov
-
Jag vill revidera min tidigare inlägg åt >:D med att plantera träd i rengskogen
Jag tror jag satsar mer hemma vid och planterar bi odlings växter som ger mycket nektar samt binder kväve = ;D WIN WIN ;D mvh edward :P
-
Det gäller att vara kreativhttp://heatball.de/index.php ([url]http://heatball.de/index.php[/url])
http://www.klimathotet.info/heatball%E2%84%A2-genialisk-ny-radiator-som-avger-ljus/ (http://www.klimathotet.info/heatball%E2%84%A2-genialisk-ny-radiator-som-avger-ljus/)
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Det här var jag inne på för ett par år sedan eftersom jag har direkt verkande el hemma och eftersom man kan inte förstöra energi , bara omvandla dess form så skulle det kvittar mot att köpa nya dyra giftiga energi snåla lampor. ::)
Ringde den kommunala energi rådgivare , men han var inte pigg på mitt resonemang och proppsade för kvicksilver lamporna. >:(
Tror att jag har lite rätt och kör vidare med mitt hamstrade lager av 60 wattare tills de tar slut. :-\ mvh edward :P
-
Det är där EPS har sin stora nackdel-det har ett "carbon footprint" i storlek med Alaska! Jag skulle vilja träffa den "byråkrat" som med någon trovärdighet i behåll skulle sätta sitt namn under ett direktiv för ekologiskt producerad honung som säger OK till cellplastkupor. Det är ju självmord vad karriären beträffar.
Att EPSkupor har många miljömässiga fördelar gentemot träkupor är säkert sant men summa summarum är miljöpåverkan större. Orkar inte radda upp diverse vetenskapliga rapporter utan hävdar "axiom".
/Michailov
Det där är ju urlöjligt, köper du en TV eller en möbel får du med lika mycket som finns i mina kupor. Skall man vara klimatsmart skall du ställa bilen och ta cykeln, men det vill du inte. Du anser att du behöver bilen. Du handlar mat med förpackingar, samla allt på ett år och gör sedan din bedömning av vem som är boven. Du handlar PET flaskor.
Alla dessa klimat"töntar" som lever i en illussion av klimattänk är de som fullkomligen förstör allt intellektuellt miljöanpassat arbete för att minska den globala påverkan.
Fundamentalister har aldrig fått gehör i ett demokratiskt samhälle. (I t ex Iran är det inga problem ...)
-
För att inte tala om alla skrivare, laptop datorer och elektronikprylar som omsätts. Så länge behovet finns och man kan göra anpassad recykling av material så görs en globlal insats. Största insatsen vi skulle göra idag var att trolla bort alla datorer och bilar, flytta in i stengrottor och frysa häcken av oss.
All kamp mot en sorts 0-perspektiv är en kamp med en sorts 0-resultat.
-
Även om du hellre tar bilen Sten-Åke är du nu likväl ute och cyklar ;). Den av dig själv startade tråden avhandlar väl ekologiskt producerad honung? I mitt inlägg har jag försökt hålla mig till ämnet och där är väl "ekologisk" en springande punkt. Jag har aldrig köpt en ekologisk TV eller ekologisk möbel. Hade jag gjort det och fått med en massa cellplast hade jag nog undrat. Jag behöver bilen ja, men jag försöker cykla så mycket det går- har t.ex en leasingcykel för att cykla till jobbet, 20 km t.o.r. Ganska ok för en 105 kilos soffpotatis.
Och vad är allt man "behöver" i PET flaskor? Vatten finns i kranen, läsk är för barn och vin/öl/whiskey är på glasflaskor.
Ett land som i alla fall utger sig för att vara demokratiskt där fundamentalister får gehör är väl USA? Eller vad skall man kalla den kristna extremhögern som finansierar både senator- och presidentkampanjer?
/Michailov
-
För att inte tala om alla skrivare, laptop datorer och elektronikprylar som omsätts. Så länge behovet finns och man kan göra anpassad recykling av material så görs en globlal insats. Största insatsen vi skulle göra idag var att trolla bort alla datorer och bilar, flytta in i stengrottor och frysa häcken av oss.
All kamp mot en sorts 0-perspektiv är en kamp med en sorts 0-resultat.
Behovet, som du skriver, är ju i många fall konstlat. Jag har en Iphone 3, inte fan behöver jag en ny 4:a! I alla år har jag sagt nej till bärbar dator i jobbet-blir mycket enklare att skilja jobb/privatliv då. Jag förstår att vi måste köpa nya prylar eftersom hela ekonomin baseras på konsumtion, men du är den förste jag hört som försöker få det beteendet att kallas ekologiskt. Och om det inte är det så bör reglerna ändras så en "rationell" livsstil blir ekologisk.
Och ur ett ekologiskt perspektiv, påverkan på omgivningen, har du säkert rätt i att ekosystemet skulle må bäst av att vi flyttade in i grottor. Inte bra för oss men sannolikt för det mesta annat på jorden.
/Michailov
-
Men det är samma mekanisk som styr oss.
Man tar en sukett i kaffet i stället för socker och spar 12 kcal för det är sunt och rättfärdigar något man inte greppat riktigt än men äter gärna två winerbröd till.
-
För att inte tala om alla skrivare, laptop datorer och elektronikprylar som omsätts. Så länge behovet finns och man kan göra anpassad recykling av material så görs en globlal insats. Största insatsen vi skulle göra idag var att trolla bort alla datorer och bilar, flytta in i stengrottor och frysa häcken av oss.
All kamp mot en sorts 0-perspektiv är en kamp med en sorts 0-resultat.
Varför är det fel att sträva efter att minska klimatpåverkan i liten skala ? Med ditt resonemang behöver vi i Sverige inte göra något alls för oavsett hur mycket vi än gör kommer det vara försvinnande lite ur ett globalt perspektiv eller ?
Vad gör du personligen för att minska din miljöbelastning ?
Varför skall alla biodlare in i samma kategori ?
Är Max klimatneutrala hamburgare inte ett bra initiativ ?
(Förmodligen marknadsföringsknep för att sälja men bra för naturen)
Om du som konsument kan välja mellan två likvärdiga produkter båda Ekologisk och den ena KlimatNeutral men 10% dyrare vilken skulle du välja ?
Det är strutsar som stoppar huvudet i sanden och säger att JAG kan inget göra som stoppar hela utvecklingen, suck....
/ Jonas
-
Tycker nog att frågan om transporter behöver belysas ytterligare.
Exempelvis så går det mer växthusgaser att producera tomater i växthus (uppvärmda) i Sverige än att odla i Spanien och sen köra hit dom med lastbil.
Att transportera exempelvis honung i bulk i tankfartyg från Sydamerika är inte alls säkert att det skulle påverka klimatet/miljön mer negativt än en svensk odlare.
Känner efter denna tråd att jag nog får börja snickra eget. Med råspont kommer man långt... :)
-
Men det är samma mekanisk som styr oss.
Man tar en sukett i kaffet i stället för socker och spar 12 kcal för det är sunt och rättfärdigar något man inte greppat riktigt än men äter gärna två winerbröd till.
Du menar att man inte ser skogen för alla träd? Att man stirrar sig blind på detaljer och missar helheten?
Eller att man skall invintra på suketter för att få slankare bin? ;)
Jag tror jag ramlade av lasset - jag fattar inte riktigt din jämförelse.
/Michailov
-
Många som "tror" har tydligen inte förstått själva certifieringen, den sker med samma organ som KRAV använder.
Det kostar en slant som skall räknas hem och är fortfarande inte något alternativ för den lille biodlaren.
Ni skall inte tro att ni slipper karantän, omställning, provtagning, begränsningar, alla bigårdars omfattning dvs man kan inte ha bin med hälften ekologisk och andra halvan "vanligt".
Det är fortfarande KRAV's regler med lite lättat på trycket från några begränsande super-duper-krav. Justerar KRAV detta är det ingen skillnad mera än (i kupan töntkraven).
Det kostar fortfarande slantar att vara certifierad och via oannonserade kontroller. Det är alltså inte bara att bygga en trälåda!
Det verkar som om många tror att det är som med Bihusesyn (Egenkontroll) eller enkel kontroll som till Sigill biodling.
Vänta tills den polletten trillat ner så får vi höra hur det låter då. Inte ens Biodlarna eller HF/LRF kan slingra sig kring dessa regler kollektivt, det skulle utarma hela systemet.
Men KRAV har med livsmedelsindustrin och det är bra för honung är ett livsmedel, hälsa handläggarna på SJV det!
-
Det är bara att läsa om vilka regler som gäller för Biodynamisk Biodling (läs hela). När religionen intar kupan ... Halal!
http://www.demeter.nu/index.php?s=file_download&id=5 (http://www.demeter.nu/index.php?s=file_download&id=5)
-
Hehe..jasså biodlarna har upptäckt det ekologiska regelverkets underbara värld..fylld av logik och saker som man omedelbart tar till sig och förstår är det rätta ? :) ::)
Välkomna in i gänget :)
-
Notera att omlarvning är förbjudet! Drottningbyte förbjudet! Höja produktionen förbjudet! Hade det inte varit enklare med en lista om vad som var tillåtet.
Notera att samma människor går ut i media och skriker på hjälp om bidrag för att det går dåligt, det finns ingen lönsamhet (det går inte ihop sig).
Skall vi satsa på olönsamma metoder och olönsamma företag? Vem skall då betala ut bidragen? (någon annan ...)
-
Kamomillte i vinterfodret. :)
Jag tycker detta är fullkomligt harmlöst. Det står ju var och en fritt om man vill följa Demeters regler eller inte.
-
Kanske det finns en lösning i förra numret av bitidningen-så kan man vara biodlare men inte tänka så mycket på honungen.
Stimulera fantasin och gå runt problemen!
-
Många som "tror" har tydligen inte förstått själva certifieringen, den sker med samma organ som KRAV använder.
Det kostar en slant som skall räknas hem och är fortfarande inte något alternativ för den lille biodlaren.
Ni skall inte tro att ni slipper karantän, omställning, provtagning, begränsningar, alla bigårdars omfattning dvs man kan inte ha bin med hälften ekologisk och andra halvan "vanligt".
Det är fortfarande KRAV's regler med lite lättat på trycket från några begränsande super-duper-krav. Justerar KRAV detta är det ingen skillnad mera än (i kupan töntkraven).
Det kostar fortfarande slantar att vara certifierad och via oannonserade kontroller. Det är alltså inte bara att bygga en trälåda!
Det verkar som om många tror att det är som med Bihusesyn (Egenkontroll) eller enkel kontroll som till Sigill biodling.
Vänta tills den polletten trillat ner så får vi höra hur det låter då. Inte ens Biodlarna eller HF/LRF kan slingra sig kring dessa regler kollektivt, det skulle utarma hela systemet.
Men KRAV har med livsmedelsindustrin och det är bra för honung är ett livsmedel, hälsa handläggarna på SJV det!
Att den som utger sig för att producera ekologiskt skall underkastas kontroll av samma organ som utför certifieringen enligt Krav står ju i direktivet - så det är ju bara att läsa innantill. Jag tror inte att jag kan välja att använda uttrycket ekologiskt och sedan få undantag från alla krav som ställs för att just få använda ordet "ekologiskt" - det är väl tämligen naivt. Ej heller att det räcker med att spika ihop en trälåda, voila, så är jag ekologisk. SJVs direktiv är ett tämligen lättläst, kortfattat dokument som innebär sådana krav att jag själv inte kommer att ens försöka efterleva dem. Konsekvensen är då att jag egentligen inte har tillstånd att använda ordet ekologisk på burken - OK? Då skiter jag i det och skriver "närproducerad", "lokalproducerad", "hemma-honung" eller något annat luddigt, flummigt, miljöriktigt-i-tiden-term. Dessutom kanske jag lägger mig lite högre i pris än de andra, det brukar vara ett enkelt sätt att framstå som bättre.
Och vad i hela friden har Demeterkraven med ekologiskt att göra (mer än att Demeter tar utgångspunkt i de ekologiska direktiven och snäpper upp kraven ytterligare med egna tillägg)? Det finns grader i helvetet - man kan producera honung och bete sig som en gris, man kan producera som folk gör mest om de har få kupor (mycket trä, inlämning av vaxkakor etc), man kan producera med väldig fokus på livsmedelskraven, effektivitet, rationalitet etc (som du Sten-Åke). Sedan kan man välja att styra enligt de ekologiska kraven, demeterkraven, hej-hopp kraven etc. Det är ju valfritt men man får ju följa de spelregler som gäller för det spel man deltar i! Jag kan ju fan inte spela Bondespelet och använda Monopolregler.
Det är ett problem, för närvarande i allafall, för några biodlare att SJV inte anser det vara förenligt med ekologisk odling att använda enbart cellplast i kuporna. Antagligen, vet dock ej, beror det på det s.k "carbon footprint" som cellplast lämnar efter sig. Utan att vara varken miljöfanatiker eller något annat liknande så förstår jag deras ställningstagande. Försök finna vettiga argument för att cellplast skulle betraktas som mer ekologiskt än trä - upplys gärna mig för jag har svårt med det. Renligare(hygienregler)-ja/kanske, mer ergonomiskt-ja och sannolikt annat bra jag inte kommer på. Plastramar är en annan fråga (för mig i allafall). Jag har inte grepp på hur stort carbon footprint plastramar har men där finns tydligare miljövinster eftersom man får en så elegant vaxhantering gentemot träramar. Skulle kunna vara så att det mest ekologiska är trälådor med plastramar och egen vaxhantering? Och då faller man väl inom 50% kraven för naturligt material?
Angående hälften ekologiskt/hälften vanligt som du skriver: Det går väl bra att ha - bara man är med på att även de oekologiska skall inspekteras?
"Hälsa handläggarna på SJV det"-tror du någon här har direktkontakt med dem eller ?
/Michailov
-
"Angående hälften ekologiskt/hälften vanligt som du skriver: Det går väl bra att ha - bara man är med på att även de oekologiska skall inspekteras?"
Du är antingen eller, det är bara att välja. Det är ju självklart att de som inte ens har bin har störst åsikter!
Jag är honungsproducent, men vill gärna i framtiden avyttra både bin och drottningar eftersom behovet är stort.
-
Skulle vara harmlös om de höll sig i sina sektlokaler. Men så fort SJV anordnar gemensam kurs med de som föreläsare och därmed ger de status av kredibilitet, då är det nåt annat. Undertanten från SJV jag pratade med deltog och var begeistrat. Och då är det verkligen illa.
Måste säga att de framstår som lite imponerande de där Demeter-folken. Har lyckats lobba sig rakt in till "undertanter" på SJV och då lyckats sälja sitt budskap så till den grad att hon blir begeistrad. Det är ju konstigt att de som får problem med dessa sekterisktiska regler, de som vill kunna använda ordet ekologiskt utan att för den skull bli rigida, inte förmår att ens komma till tals med SJV. T.ex borde föreningar som BF/HF/SBR ha invändningar mot detta men gör de något åt saken - verkar inte så. Kanske inte har förmågan? Kan det vara nåt i maten dessa Demeter-folk äter som gör dem mer framgångsrika i sin argumentation? ;)
/Michailov
-
Med tanke på bikupors livslängd kan jag inte tänka mig annat än att materialvalet har en försumbar effekt på koldioxidutsläppen för ett kilo honungsproduktion.
-
Demeter argumenterar för en god sak och har helhetssyn på det dom sysslar med eller så strävar dom mot det målet.
Samtidigt har dom en frihet i den konkreta gestaltningen-dom har en individuell skolningsväg så var och en måste ju jobba med sig själv och i gemenskap med andra är man ju tvungen att hyvla av sina egna kantigheter lite grand.
-
"Angående hälften ekologiskt/hälften vanligt som du skriver: Det går väl bra att ha - bara man är med på att även de oekologiska skall inspekteras?"
Du är antingen eller, det är bara att välja. Det är ju självklart att de som inte ens har bin har störst åsikter!
Jag är honungsproducent, men vill gärna i framtiden avyttra både bin och drottningar eftersom behovet är stort.
Enligt KRAV så måste hela bolaget vara certifierat precis som du säger men det går bra att ha två bolag ett som hanterar den ekologiska produktionen och ett som hanterar den icke ekologiska, man måste dock skilja verksamheten, blir en mer kostnad men kanske värt det man får räka i varje enskilt fall...
Sen tänkte jag säga en sak om certifieringsprocessen
KRAV certifieringen är inte värre än till exempel ISO 9001, ISO 14001 eller OHSAS 18001.
Har arbetat med dessa certifikat i många år och vist det kostar en del pengar men det får man lätt tillbaka enligt min erfarenhet. (Dock ej om verksamheten är för liten som du skriver Sten-Åke)
Föresten Sten-Åke borde inte du satsa på att certifiera din verksamhet enligt dom tre jag nämnde över, dom behandlar precis det du hela tiden betonar är viktigt för dig i din verksamhet ! Rationell, Hygiensik, Ergonomisk, Ständiga Förbättringar...
Kanske något att fundera ?
Jag har planerat att certifiera min verksamhet enligt ovan + KRAV + enligt SJV krav när jag når delmålet +250 samhällen ( År 2013 ) enligt nuvarande planering, men innan det kommer det inte vara ekonomiskt försvarbart, MEN anledningen till att jag ringer runt till olika myndigheter nu med endast 21 samhällen är att det blir dyrt att köpa nytt material om tre år om jag gör någon fel nu i planering eller inköp...
/ Jonas
-
Jag har planerat att certifiera min verksamhet enligt ovan + KRAV + enligt SJV krav när jag når delmålet +250 samhällen ( År 2013 ) enligt nuvarande planering, men innan det kommer det inte vara ekonomiskt försvarbart, MEN anledningen till att jag ringer runt till olika myndigheter nu med endast 21 samhällen är att det blir dyrt att köpa nytt material om tre år om jag gör någon fel nu i planering eller inköp...
/ Jonas
Precis, man måste upp i volym för att det skall bli gångbart och att man får kredit för sin verksamhet. Det blir *mycket* administration att ha både KRAV och icke KRAV på en och samma gång, oavsett om det är flera bolag. Du måste kunna visa att du särbehandlar respektive honung och respektive skötsel och det blir dyrt och jobbigt. Du kommer också att få flera kontroller än annars som du får betala för.
-
Det intressanta här vore att pröva motpols frågan om att beskriva
"vanlig hederlig honungsproduktion" och skapa en acceptabel standard syn
att den står för nåt enkelt utan krusduller "bra kvalitet" "nära" och "härodlat"
"utan tillsatser av certifieringskostnader" eller "extra konvereterings regler" !!??
-
Åter igen, bästa honungen köper man nytappad hos den lokala biodlaren. Den är oftast mera Ekologisk än något annat i butiken, min Väddö produktion är t ex klinisk ren.
Närproducerat smäller högre än Ekologisk i mina kundkretsar som än är liten men kräsen.
-
Att ha parallellproduktion, dvs både ekologisk och konventionell på samma gård och i samma producerad vara, blir allt svårare att få godkänt. Det är inget som bara gäller bi-odlare utan all ekologisk produktion. Just bin kan jag ju inget om , men jag föreställer mig att med så fria djur borde det vara hopplöst att på ett trovärdigt sätt hålla isär dom.
Att däremot ha ekologiska bin och vanliga höns t.ex, är inga problem.
Sen är det ju givet att det måste kontorlleras för att få kallas ekologiskt. Där blir det ju nu lite enklare och billigare i takt med att fler certifieringsorgan finns att välja på. Aranea, Smak och Hushållningsssällskapet, tex.
Att kalla saker för ekologiska utan att vara certifierad är ett otyg, och leder enbart till att trovärdigheten i all produktion minskar. Konsumenterna tänker då bara * jamen det blandas ju ändå ihop alltsammans*.
Många uppfödare har sin egen ide om vad som är ekologiskt, man ser hela tiden annonser om t.ex kött som sägs vara ekologiskt, och man har inte en aning om det är det på riktigt eller om det bara är den producenten som tycker att hans djur är ekologiska.
-
Att ha parallellproduktion, dvs både ekologisk och konventionell på samma gård och i samma producerad vara, blir allt svårare att få godkänt. Det är inget som bara gäller bi-odlare utan all ekologisk produktion. Just bin kan jag ju inget om , men jag föreställer mig att med så fria djur borde det vara hopplöst att på ett trovärdigt sätt hålla isär dom.
Att däremot ha ekologiska bin och vanliga höns t.ex, är inga problem.
På samma gård får man inte ha EKO och Ej EKO....
Men om man har två separata verksamheter med samma ägare kan ena vara EKO och den andra EJ EkO, lite bökigt kanske men helt klart värt att räkna på beroende på hur landskapet ser ut där man bedriver sin verksamhet....
Sen håller jag med om att ALLT som skall kallas EKO skall vara kontrolerat av externa organ !
/ Jonas
-
Med tanke på bikupors livslängd kan jag inte tänka mig annat än att materialvalet har en försumbar effekt på koldioxidutsläppen för ett kilo honungsproduktion.
Det är precis det jag är tveksam till just när det gäller cellplast!
/Michailov
-
Apropå "carbon footprint". En citat från det "förhatliga" BNB:
Den senaste ”hitten” de stora affärskedjorna har hittat på är ”carbon friendly” (”koldioxid vänliga”) livsmedel som inte fraktas över halva världen och förbrukar för mycket av fossila bränslen och därmed genererar koldioxid. Affärskedjorna ”vill bidra till att rädda världen inför den globala uppvärmningen”. Problemet är att de som kommer att oförtjänt drabbas är exvis bönder i Afrika.
Affärskedjor måste med sina livsmedelserbjudanden överträffa varandra. Huvudsakligen i Europa där det finns ett stort ”övertyckt” av varor. Alla affärskedjor erbjuder praktiskt sett samma saker. Hur skall de övertyga konsumenterna att handla just hos dem? De lockar med hur livsmedel blev framställda.
Först försökte man springa förbi varandra med utbud om att livsmedel är ekologiska eller organiska. Det finns inte en enda studie som entydigt skulle bevisa att ekologiskt odlade livsmedel verkligen är hälsosammare. Det finns däremot en massa frågetecken. Ett exempel – det är inte klart vad fenoliska ämnen som äpplen bildar i sina frukter som inte blev besprutade mot insekter som har angripit de gör med människan. Halten av fenoliska ämnen är 10000 gånger högre än hos icke angripna frukter. Vissa av dessa fenoliska ämnen är cancerframkallande och ingen vet vad de gör i kombination. Ingen bryr sig om konsekvenserna av den ekologiska jordbrukarens kamp med svampsjukdomar. De använder ”ekologiska” kopparsalter och förpestar jorden med denna metall. Icke desto mindre låter många konsumenter lockas till ekologiska eller organiska livsmedel och är villiga att betala för dessa (och därför alla livsmedelskedjor erbjuder de).
Hela 65 % av exporten från Kenya till EU länder består av blommor, frukt och grönsaker. Hälften av detta till det ”ekologisk medvetna” England. Kenya tjänar på detta 100 millioner pund årligen. Trädgårdsodlingen är efter turistindustrin den andra viktigaste grenen för utrikeshandel. Många farmare odlar bara för export och deras existens är avhängig av den därför att det på hemmamarknaden inte finns intresse för deras produktion. Nu är det så att dessa produkter plötsligt har fått på sig en stämpel som ”ekologisk skadliga” produkter, och att det är långt från Kenya till Europa.
Till skillnad från bönderna i Europa lever och tillverkar den Kenyanska bonden ”carbon friendly” från vaggan till graven”. På åkrar, fruktodlingar och rabatter arbetar han utan någon maskinpark. Bara med egna händer. Man bevattnar med hjälp av självfallet utan några pumpar. Han flyger inte och på sin höjd åker han några gånger i sitt liv med buss. Att hans produktion transporteras långa sträckor är försumbara. Affärskedjor (som exvis Tesco i England) hävdar att Afrika skall få ett undantag. Men det är ingen som pratar eller kommunicerar med de Kenyanska producenterna. De blev inte ens informerade om att deras produkter hamnar på nackdellistan p.g.a. långa trasporter.
Förvirring råder även bland ”medvetna” konsumenter. Enligt den senaste undersökningen av den allmänna opinionen är många beredda på att bojkotta ”flygvaror” från Afrika. De låter hellre den engelska farmaren tjäna en extra hacka för att han transporterar varorna till affären bara några mil. Han kan i sin tur tack vare en extra inkomst kosta på sig att flyga till Kenya på en safari.
Saken är den att nuförtiden är utsläppen av koldioxid I England 9,2 ton per capita. I Kenya är utsläppet 0,2 ton och i Uganda 0,1 ton. Enligt Bill Vorley från International Institute for Environment and Development är de afrikanska farmarnas farhågor fullt berättigade. Och den ekologiska ”vinsten” som England skulle få genom att bojkotta afrikanska varor skulle innebära sänkning av det egna koldioxidutsläppet med 0,1 %.
Precis! Det är väl det som skiljer livsmedelskedjornas "carbon friendly" från "carbon footprint": om man ser till hela kedjan är transporten ofta försumbar. Men eftersom gemene mans vardag är totalt uppfylld av hur mycket bränsle hans personbil drar och vilka emissioner den har, så blir det ju självklart så att transportarbete måste vara det som påverkar mest - och det tänket utnyttjar då livsmedelskedjorna i England.
/Michailov
-
Det är det enda förpackningsmaterialet som återanvänds om och om igen utan omprocessing! En låda håller lika länge som en trälåda om man sköter den.
Livslängden på en plastram är ännu längre, räknat i träramar ganska många. Har man ljung som jag fick gick t o m ramen sönder, men plastramen + vaxet höll.
-
Det är ju självklart att de som inte ens har bin har störst åsikter!
Jag är honungsproducent, men vill gärna i framtiden avyttra både bin och drottningar eftersom behovet är stort.
Om du syftar på dina egna inlägg ett drygt år tillbaka i tiden eller på mina vet jag inte. Eller kanske på något annat. Men jag har sedan en kort tid bin, dock inte tillnärmelsevis så många som du. Är det antal kupor, lådor, ramformat eller annat som avgör om man får ha en åsikt eller vad hade du tänkt dig?
/Michailov
-
Ett litet tanke är att plast går att återvinna , detsamma gäller även för en frigolitlåda.
Dock förbränns frigolit lådan som start bränsle till en fjärrvärmeanläggning.
Skulle kanske vara intressant med en plast ram av återvunnet plast !
Man kan aldrig förstöra energi. bara omvandla den till något annat.
mvh edward :P
Dock så krävs att man källsorterar
-
Ett skäl att använda plastram är att man kan ha sin egen vaxhantering enkel och återanvända ramarna i många många år. Att ha sin egen vaxhantering är dessutom ett måste för ekologisk drift.
-
Ett litet tanke är att plast går att återvinna , detsamma gäller även för en frigolitlåda.
Dock förbränns frigolit lådan som start bränsle till en fjärrvärmeanläggning.
Skulle kanske vara intressant med en plast ram av återvunnet plast !
Man kan aldrig förstöra energi. bara omvandla den till något annat.
mvh edward :P
Dock så krävs att man källsorterar
man får inte återanvända plast om det skall vara livsmedelsgodkänt. tyvärr
om man tycker det är fel att bränna olja så är det väll samma sak om man bränner plast, det går inte att rättfärdiga användandet genom energiåtervinning om inte produkten är förnyelsebar.
-
Åter igen, bästa honungen köper man nytappad hos den lokala biodlaren. Den är oftast mera Ekologisk än något annat i butiken, min Väddö produktion är t ex klinisk ren.
Närproducerat smäller högre än Ekologisk i mina kundkretsar som än är liten men kräsen.
Åter igen...
Varför skall det vara en tävling vem som har bäst honung !
Om Du och Dina kunder tycker att närproducerat är det central och viktiga så är det super bra !
Om du då betonar Ergonomi, Hygien, Rationell Drift mm i din production med eller utan ISO certifikat så har du en Honungsproduktion som du tycker är bra och du är stolt över !
Om Du sen väljer att producera Ekologiskt med Naturliga material utöver det du gör varför skall du då inte kunna få extra credit för att du anstränger dig lite till ????
Såg att du sitter i SBF Näringsbiodlarkommittén Sten-Åke, borde du då inte vara mera lyhörd med hur olika biodlare med ambitioner att växa tänker, dom flesta här är väll medlemar i SBF antar jag.
Jag är väll en av dom som du skall vara till för i Näringsbiodlarkommiten, jag har en affärsplan som sträcker sig till 2015 med delmål varje år och år 2013 har jag som ambition att på våren ha 250 samhällen, mina planer är väll precis vad SBF är ute efter att flera skall våga växa !!!!
Har även många ideér om hur min honung skall förädlas för att erhålla ett så högt KG pris som möjligt, ideérna testar jag nu i liten skall på en begränsad kundkrets som hjälper mig med produktutvärderingen så att när volymen växer till 12 - 15 ton allt skall vara klart, då går det inte att testa sig fram utan den största delen skall gå i produktion och en mindre del går till fortsatt produktutveckling...
Ett problem är uppenbarligen att klassningssystemet av honung är felaktig uppbyggt då dom flesta tycker att kraven är för hårda, för snälla, eller fel osv, ingen verkar vara helt nöjd eller ??
Skälv tycker jag att ett klassningssystem utformat av SBF med kanske 5-6 olika klasser vore super, där olika klasser går att kombinera istället för att vara i hierarki, att vi själva tar makten över klassningen av "våran" produkt tycker jag är ganska centralt !
Exempel:
Klass A ( Hygienkrav )
Klass B ( Kupkrav )
Klass C ( Dragområde )
Klass D ( Giftfri )
mm mm
Då kan det finnas ABC Honung, och BD Honung mm mm
Alla kan välja utifrån sina förutsättningar och sin kundkrets vilka krav man skall uppfylla.
Man kan då också utveckla sin verksamhet i flera steg och erhålla "bokstäver" efter hand !
Jag upplever att många idag tycker att kraven är svåra att uppnå och då struntar man i dom istället och det blir ingen utveckling alls, det ser jag som ett stort problem, tillsammans med kostnadsbiten vilket kanske också kan förbättras i egen regi.
Kunderna kan också enkelt få reda på hur honungen är producerad, transparent och bra !!
Har tyvärr inte hunnit engagera mig i SBF då jag gick med i våras när jag skaffade mina bin och inte hunnit men det blir väll till nästa år...
/ Jonas
-
Varför skall jag göra som alla andra vill? Jag företräder inte dig utan mig själv i högsta grad i min egen biodling. Inte de som bara vill vrida klockan tillbaka.
Man måste förstå vad Näringsbiodling innebär, att ha biodling som en delförsörjning, inte något ideellt arbete. En massa kreativt arbete.
Vill du driva din biodling superekologisk och vill förbjuda plastramar skall du kanske inte ha den kontakten med mig, det finns andra som får dra i det men inte jag.
Sedan är jag bara inte till för någon! Man kan heller inte ta hand om allas åsikter utan man får samla, göra enkäter bland intresserade i projekt.
Vi arbetar i grupp och har möten och kommer så småningom med material som kan vara till stöd och hjälp för att våga växa och förverkliga sina expansionsplaner.
Många tror att man får stöd i form av slantar, men så är det inte. Jag får ibland PM om detta. Mina grejjer köper jag till mig själv.
Men man kanske vill veta vilka material som kan vara lämpliga för att dimensionera efter. Vilka krav som ställs och vilka fällor man kan hamna i.
Det kan vara företagsform, finansiering, försäkring, transportfordon, slungor och förvaring av material, honungsmarknaden, enkäter om gemensamt inköp etc.
Man kan framföra åsikter och önskningar om innehållet i HF's producentpaket t ex. Det finns förstås mycket mera att bearbeta.
-
Varför skall jag göra som alla andra vill? Jag företräder inte dig utan mig själv i högsta grad i min egen biodling. Inte de som bara vill vrida klockan tillbaka.
Man måste förstå vad Näringsbiodling innebär, att ha biodling som en delförsörjning, inte något ideellt arbete. En massa kreativt arbete.
Vill du driva din biodling superekologisk och vill förbjuda plastramar skall du kanske inte ha den kontakten med mig, det finns andra som får dra i det men inte jag.
Sedan är jag bara inte till för någon! Man kan heller inte ta hand om allas åsikter utan man får samla, göra enkäter bland intresserade i projekt.
Vi arbetar i grupp och har möten och kommer så småningom med material som kan vara till stöd och hjälp för att våga växa och förverkliga sina expansionsplaner.
Många tror att man får stöd i form av slantar, men så är det inte. Jag får ibland PM om detta. Mina grejjer köper jag till mig själv.
Men man kanske vill veta vilka material som kan vara lämpliga för att dimensionera efter. Vilka krav som ställs och vilka fällor man kan hamna i.
Det kan vara företagsform, finansiering, försäkring, transportfordon, slungor och förvaring av material, honungsmarknaden, enkäter om gemensamt inköp etc.
Man kan framföra åsikter och önskningar om innehållet i HF's producentpaket t ex. Det finns förstås mycket mera att bearbeta.
Suck...
Du skall inte göra som andra vill, du skall göra som du själv vill !
Självklart får du också fritt framföra dina åsikter !
Men istället för att lägga ner tid att kritisera andra och olika regler mm och hävda att du har facit eller att det är fel på reglerna kanske du skulle kunna bidra med konstruktiv kritik och belysa olika problem som du ser i en verksamhet och om du kommer på någon bra lösning på ett problem som någon beskriver dela med dig av dina tankar...
Jag vill inte förbjuda Plastramar men jag kommer inte använda det i min verksamhet. Jag planerar att driva en Ekologisk Biodling men vad är Super med mina tankar?
Precis som du skrivit tidigare här på forumet har vårat välstånd idag skapats av standarder och massproduktion, MEN du glömmer då det enligt mig viktigaste NYA IDEER personligen tycker jag att många av dina ideer är bra men många hör också tyvärr hemma på 1980-2000 inte 2010 !!
Vi lever inte i Industrisamhället längre utan i kunskapssamhället !!
Missförstå mig inte nu igen jag kritiserar inte dina ideer eller din odling jag efterlyser bara konstruktiv kritik istället för pekpinnar och facit...
Angående SBF Yrkesbiodlarkommiten, superbra att du vill engagera dig och många kommer säkert att få nytta av dina ideér mm men tycker som sagt att du är lite enkelspårig...
Vi kanske kan komma överens om att vi inte delar alla åsikter om biodling ? ;D ;D
Lycka till med din valda drift form på bioldingen !
Eftersom vi bor relativt nära varandra Stockholm - Uppsala och vi startar i ungefär samma veva (du något år tidigare) men enligt uppgift har vi samma mål för 2011 100+ samhällen kanske det kunde vara intresant att gämföra våra olika driftformer om något år eller ?
För du journal på alla samhällen i handdatorn som jag ?
MVH
Jonas
-
Sten-Åke: Innebär min medlemsavgift till SBR att jag på något sätt bidrar till att finansiera din möjlighet att i föreningsform driva dina särintressen eftersom du representerar enbart dig själv i kommitt'en?
/Michailov
-
Man kan framföra åsikter och önskningar om innehållet i HF's producentpaket Det finns förstås mycket mera att bearbeta.
Tanken med HF's producentpaket är bra men utbudet är för begränsat ! >:(
Du Sten-Åke vill väll hellre ha plastramar istället för Hoffmanramarna förmodar jag och jag som kommer använda träkupor behöver inte EPS kuporna men massor med ramar skulle underlätta...
Vore kanon om du kan påverka, kan man hjälpa till på något sätt ??
För egen del vore ett paket med bara ramar och vax super intressant...
Antar att du vill byta ut hoffmanramarna mot plast i en variant...
/ Jonas
-
Näringsbiodling = Biodling med vinstsyfte !! ;)
/ Jonas
-
Vi kanske kan komma överens om att vi inte delar alla åsikter om biodling ? ;D ;D
Lycka till med din valda drift form på bioldingen !
För du journal på alla samhällen i handdatorn som jag ?
Nu blev jag lite nyfiken på ditt journal förning på samhällen i handdatorn .
Kan du utveckla lite mer kanske starta en ny tråd !!?
Skulle tycka att det vore bra med en enkel och överskådlig lätt arbetat sådant.
mvh edward :P
-
Klart som korvspad att S-Å tar intryck av diskussionerna här på forat. Även om man inte vill erkänna eller tro det så är det så man fungerar. Tänk vad trist här skulle vara om inte man odlar sitt "särintresse" och delger alla andra det. :)
-
Nu blev jag lite nyfiken på ditt journal förning på samhällen i handdatorn .
Kan du utveckla lite mer kanske starta en ny tråd !!?
Skulle tycka att det vore bra med en enkel och överskådlig lätt arbetat sådant.
mvh edward :P
Vist kan jag det...
Så for jag kommer hem från Berlin imorgon, har inte appen här...
/ Jonas
-
Erik, en sak är säker, den här samlingen gör definitivt inte något intryck. Det är upp till var och en att driva frågor utifrån eget intresse och engagemang.
När alla ekologinissar och tränissar stora som små förstått vad hela nya systemet innebär och vad nya systemet ger för kredit så kanske det går upp ett ljus.
Rationell biodling med mycket sunt förnuft kan bli nog så ekologisk i alla avseenden. Men blir man fundamentalist blir man opragmatisk och slutar se möjligheter.
Att bedriva verksamhet med långa investeringar och få ett utbyte av detta längre fram genom att kunna räkna hem investeringen och få lönsamhet ställer krav.
Men då måste man förstå vad ett företagande innebär. Den som bygger ut stort och inte satsar på lönsamhet i slutändan har lixom inte alla hästar hemma.
Ni som jublar och satsar på träbyggen - jag tycker faktiskt ni skall certifiera er och köra ekologiskt.
Berätta gärna hur det gick! Här är några som det går bra för!
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/miljo/article7613703.ab (http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/miljo/article7613703.ab)
-
Klart som korvspad att S-Å tar intryck av diskussionerna här på forat. Även om man inte vill erkänna eller tro det så är det så man fungerar. Tänk vad trist här skulle vara om inte man odlar sitt "särintresse" och delger alla andra det. :)
Håller med! Det jag menade var att det är lite "udda" att en person som är med i en komitt'e i en medlemsförening så kategoriskt uttrycker att han enbart representerar sig själv och inte tar till sig vad idioterna/ekologinissarna/tränissarna/fundamentalisterna tycker. Men i sak skiter jag i vilket-det är mest beteendet jag uppfattar som "annorlunda". Det är synd att en sådan driftig och innovativ person samtidigt är så kategorisk och enkelspårig.
/Michailov
-
27,5 kg
Vilken leverantör kan leverera till dessa prisvärda priser ?
Hemsida ?
/ Jonas
-
Klart att jag tar intryck! Har beställt 5.000 nya intryck till de 5.000 + 3.000 som jag redan hade ...
Grilla beslutsfattare ordentligt på båda sidor och de inser hur dålig logiken är. Man får använda godkänd plast i livsmedelstillverkning, man får sälja honung i plastburkar, man får förvara honung i plastkärl.
De skall då vara helt PVC fria, vilket de är om de är livsmedelsgodkända.
http://www.krav.se/For-foretag/struktur/Lantbruk/Fragor-och-svar/Svar/Tillats-plastramar-i-biodling/ (http://www.krav.se/For-foretag/struktur/Lantbruk/Fragor-och-svar/Svar/Tillats-plastramar-i-biodling/)
-
Det är med viss förvåning man läser KRAV´s beslut angående användning av plastramar. KRAV är en ekonomisk förening som lever på försålda certifikat. KRAV har ingen tolkningsrätt av EU förordningar. I tillämpningsföreskriftena om ekologisk produktion 889/208, så står det att" Bikupor skall i huvudsak vara av naturmaterial som inte innebär risk för förorening av miljön eller från produkterna från biodlingen"
SJV har gjort en generös bedömning och säger att halva kupan(utan honung) skall bestå av naturmaterial. Varesig EPS, polypropylen eller polyeten är att betrakta som naturmaterial.
KRAV´s beslut grundas på att plasterna är livsmedelsgodkända. EU´s förordning grundas på minskning av icke förnybara resurser.
Jag kan tänka mig att märka honungen "KRAV" men inte tillsammans med med ordet ekologisk.
Detta om vi skall konkurrera på en europeisk marknad med ekologisk honung.
-
Jag tänker KRAV certifiera mig och ämnet EPS är också uppe för granskning, mycket handlar bara om dubbelmoral eller att gamla odlare med gammalt material inte vill släppa fram ny teknik med god ergonomi.
Många tror att de kan producera ekologisk honung bara för att SJV stiftat regler. Sluga gnälla och certifiera er efter deras normer så får ni se hur långt ni kommer.
Det krävs en hel del pondus och arbete att certifiera sig. Inte bara avgifter, utan hela hanteringen från kupa till burk. En orsak till att det nästan inte finns Svensk ekologisk honung i butikerna är organisationernas korkade regler.
Vem granskar den importerade ekologisk honungen? av EU och icke EU blandning? SJV är nog den största samling intellektuella kalhyggen som existerar, därför ser allt ut som det gör här hemma.
Alla tänker bara på anslag och bidrag i stället för att arbeta kreativt för ökad produktion av inhemska produkter och slippa äta importhonung som ingen av dessa instanser kan påverka.
Det enda som händer är att vi blockerar oss själva.
-
Varför skulle utländska odlare vara mindre hederliga? Är de KRAV-certifierade så får man väl räkna med att det stämmer. Sen är det ju upp till konsumenten om man vill ha utländsk KRAV-honung där man faktiskt satsar mer resurser än oss andra konventionella odlare.
Exempelvis kommer jag även fortsättningsvis att ge "vanligt" socker så länge skillnaden i pris är som det är. Genom det ställningstagandet så har jag ju bidragit till mer besprutning och liknande men ibland orkar man inte spänna bågen hela vägen. Kanske jag ska ta det som nyårslöfte nästa år att börja med KRAV-socker. :)
Däremot så är det ju inte hållbart att bränna så mycket olja på massa plaster - helt i onödan. Vi är ju en nation av trä runt omkring oss. Klart att det måste gynna miljön nått oerhört att fasa ut de gamla plastgrejerna man har och ersätta med trä.
-
Jag tror att man kommer att kunna beställa ekologiskt bifor om man vill.
mvh edward :P
-
Hur förpackas t ex krav kött eller ekologiskt kött i butik? Jo man använder godkända plastmaterial av hygienskäl. I all livsmedelsproduktion används plaster godkända av livsmedelsverket. Mängder av förpackningar är i plast godkända av livsmedelsverket. Samma regler gäller inom hela EU.
-
Jag tror att man kommer att kunna beställa ekologiskt bifor om man vill.
mvh edward :P
Om prisskillnaden är densamma mellan Bifor och ekologiskt Bifor som mellan socker och ekologiskt socker är det ganska meningslöst att ta fram ekologiskt Bifor. Jag tror ekologisk Bifor blir skitdyr.
-
Hur förpackas t ex krav kött eller ekologiskt kött i butik? Jo man använder godkända plastmaterial av hygienskäl. I all livsmedelsproduktion används plaster godkända av livsmedelsverket. Mängder av förpackningar är i plast godkända av livsmedelsverket. Samma regler gäller inom hela EU.
Förpackningar ingår i ett system för återvinning, det har intet att göra med synen på hur djurhållaren håller sig till reglementen. Skall man använda ordet ekologisk i sin marknadsföring, så skall det ske på samma förutsättning i hela
Europa. Man må tycka att honung från Långared eller Bromma är ekologisk, men enligt nu gällande regler så är det inte så med automatik.
-
Bara faktum att man har total kontroll av vart det vax man använder på plast ramar kommer ifrån + att man kan sköta det hela utan transporter borde väga tungt till plast ramens fördel.!
mvh edward :P
-
Förpackningar ingår i ett system för återvinning, det har intet att göra med synen på hur djurhållaren håller sig till reglementen. Skall man använda ordet ekologisk i sin marknadsföring, så skall det ske på samma förutsättning i hela
Europa. Man må tycka att honung från Långared eller Bromma är ekologisk, men enligt nu gällande regler så är det inte så med automatik.
Merparten av dessa förpackningar återvinns inte utan eldas upp i kommunala värmeanläggningar. På vissa håll är det dessutom brist på sopor och man importerar sopor till dessa anläggningar.
Det finns plastartiklar som omsätts ofta typ tandborstar etc. Men kupmaterial omsätts inte på det sättet, de blir bestående långa tider. En plastram håller hur länge som helst och är en försvinnande liten del av all plast. Beslut från SJV som i princip är en droppe i havet än en gång.
-
Varför inte "skapa" ett nytt rätt reglemente utan certifieringar och kontrollorgan o andra som ska fördyra eller begränsa eller tjäna pengar?
Med andra ord lyft fram mervärdet i den egna verksamheten hur den går till o bedrivs och är klimatsmart, "ekologiskt" nära och bedrivs med metoder som är beprövade och bra för bina = och detta har kunnat åstadkommas utan certifieringar och märkningar !! Otroligt !
Jag är övertygad om att detta får det mervärde när kundgruppen vet mer om verksamheten och vad som görs och hur det går till, ingen har mått dåligt av detta förut.
Jag har ännu idag efter många år inte mött en enda kund som avstått från produkterna mina pga att dessa inte hade nåt certifierat intyg
när marknaden kräver detta OCH är beredd att betala merkostnaden då är det dags !
Tja det var ett inlägg i sammanhanget !
-
Jag tänker KRAV certifiera mig och ämnet EPS är också uppe för granskning, mycket handlar bara om dubbelmoral eller att gamla odlare med gammalt material inte vill släppa fram ny teknik med god ergonomi.
Om det är KRAV som har EPS uppe för granskning, så begriper jag inte vad dom har för betänkligheter. EPS är livsmedelsgodkänd. Det var ju kriteriet för att godkänna plastramar.
-
Problemet som uppstår när vi skapar "nya reglemente" är att det anpassas tillbaka till stenåldern och man glömmer bort att det är företag, lönsamhet och produktion av honung utan tillsatser och gifter som påverkar livsmedlet honung vi konsumerar.
Skulle man ställa samma märkliga krav på annan livsmedelsproduktion skulle inte den heller fungera. Skulle alla följa Demeter skulle den svenska honungsproduktionen halveras och lite till, det skulle vara meningslöst att fortsätta utveckla svensk biodling och honungsproduktion.
Godkända material för livsmedel styrs av Livsmedelsverket. Ingen annan myndighet kan bestämma över dem i livsmedelsfrågor.
Att vilja förbjuda plastramar är inget annat än en reglering för att förbättra konkurrenspositionen för odlare som enbart har träramar, det handlar inte om miljöfaktorer alls och då blir allt så subjektivt och fel.
-
Protektionism är vanligt förekommande i Sverige, en attityd som på sikt hämmar utvecklingen i landet. Våra grannländer har en mycket kreativare attityd och där frodas förstås inte den omtalade svenska avundsjukan som är en av rötterna till att sverige inte kan anpassa något till andra länder.
Se bara på beslutet "Biodlarnas nationella branschriktlinje för hantering av honung" där Danmark och nu flera andra länder anslutit sig men har 3 ton mot Sveriges 1 ton.
Hela den svenska uppgörelsen har gått ut på att stänga ute små producenter från butikerna. Detta hinder har jag själv passerat genom att registrera företaget för primärproduktion. Man får även då anpassa sin produktion så att alla krav uppfylls. Här är hygienfrågorna viktigast och en plastram av godkänd plast en elegant hygienisk lösning som uppskattas.
Jag får alltså köpa in honung och smaksätta honung för försäljning, något som många gör ändå.
-
Så här ser den obligatoriska EU loggan för ekologiska färdigförpackade livsmedel ut. http://www.slv.se/sv/grupp3/Nyheter-och-press/Nyheter1/Nya-ekologiska-logotypen-beslutad/ (http://www.slv.se/sv/grupp3/Nyheter-och-press/Nyheter1/Nya-ekologiska-logotypen-beslutad/)
-
Varför inte "skapa" ett nytt rätt reglemente utan certifieringar och kontrollorgan o andra som ska fördyra eller begränsa eller tjäna pengar?
Med andra ord lyft fram mervärdet i den egna verksamheten hur den går till o bedrivs och är klimatsmart, "ekologiskt" nära och bedrivs med metoder som är beprövade och bra för bina = och detta har kunnat åstadkommas utan certifieringar och märkningar !! Otroligt !
Jag är övertygad om att detta får det mervärde när kundgruppen vet mer om verksamheten och vad som görs och hur det går till, ingen har mått dåligt av detta förut.
Jag har ännu idag efter många år inte mött en enda kund som avstått från produkterna mina pga att dessa inte hade nåt certifierat intyg
när marknaden kräver detta OCH är beredd att betala merkostnaden då är det dags !
Tja det var ett inlägg i sammanhanget !
Nej, det där är en livsfarlig väg att gå. Det finns alldelesför många med rymliga samveten som skulle påstå en massa om att deras produktion är ekologisk enligt deras sätt att se. och synen på vad som är ekologiskt är väldigt olika. En del anser att närproducerat automatiskt är ekologiskt.
Så certifieringar behövs, annars är kundernas förtroende snart borta om det visar sig att allehanda personliga tolkningar ligger bakom vad som står på burken.
Scan försökte för nåt år sedan slopa krav-märkningen och införa en egen som de skulle kalla scan-ekologisk. jag gick direkt till hårt angrepp på detta men blev givetvis inte lyssnad på. Ett år senare fick dom krypa till korset och börja med krav-märket igen.
Man ska underlätta för kunden genom välkända märkningar, inte hitta på fler egna.
Sen får man lobba för att regelverket blir vettigt, det är en annan fråga.
-
Kriteriet borde vara material som är godkända för livsmedelproduktion. Ordet "Naturligt" är ett otroligt slitet begrepp som missbrukas protektionistiskt i konkurranssyfte av och till där det passar de egna syftena.
Ibland funderar man på vilken hjälp svenska biodlare har av sina respektive intresseorganisationer.
SJV handläggare har jag absolut inget förtroende för alls.
Skall vi behålla en levande landsbygd måste den få utvecklas och producenter få vara lönsamma.
-
Då återstår det återigen VARFÖR behövs allehanda märkningar o certifieringar idag, när det bevisligen inte behövdes förr ???
-
Som någon skrev tidigare att allt för många har rymliga samveten, en ganska diplomatiskt uttryck för att då skulle inte alla följa reglementet (Kraven på verksamheten).
Om man inte har certifiering kan ju alla skriva Ekologiskt och KRAV på sina burkar, det är ju till för att skydda konsumenten som väljer vilka produkter den önskar.
Då är det väl trevligt om innehållet i burken motsvarar det som står på etiketten! Egenkontrollen ger jag inte mycket för, där uppfyller i princip alla som gör den allt och så tror jag inte det ser ut i verkligheten.
-
Hur många "yrkesbiodlare" kör egentligen ekologiskt? 8)
Detta gäller exempelvis:
- Du ska använda Nordiska biet i första hand.
- Placering i närheten av ekologiskt odlade grödor.
- Svärmning är det naturliga sättet när man ska utöka sin bigård.
- Lämna kvar honung och pollen så bina överlever vintern.
http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/binochhumlor/ekologiskbiodling.106.2399437f11fd570e67580001855.html (http://www.sjv.se/amnesomraden/djur/binochhumlor/ekologiskbiodling.106.2399437f11fd570e67580001855.html)
-
Det är Demeter som vill ha det så, + en massa bidrag så de överlever. Deras vision om framtidens biodling.
-
Kriteriet borde vara material som är godkända för livsmedelproduktion. Ordet "Naturligt" är ett otroligt slitet begrepp som missbrukas protektionistiskt i konkurranssyfte av och till där det passar de egna syftena.
Verkligen! Trä är inte livsmedelsgodkänt. Detta synsätt skulle alltså diskvalificera träramar och trälådor. Nu är det dessbättre så att bina lagrar sin honung i vax. Att vissa plaster tex. PVC inte kan användas beror på flyktiga mjukgörare. Dessa skulle kunna kontaminera honungen.
Jordbruksverket har inte skapat några speciella regler för ekologisk djurhållning. EU har skapat en sådan lag och den har vi att följa. Lagen har skapats för att bli kvitt nationella och privata uppfattningar om vad som är ekologiskt. Är man inte nöjd med lagen så är det inte Jordbruksverket man skall gnälla på.
-
Har jag fattat rätt att Krav hittat på egna regler som strider mot en EG-förordning?
-
Här är alla KRAV anslutna biodlare.
http://www.krav.se/For-foretag/Anslutna-foretag/Biodlare/ (http://www.krav.se/For-foretag/Anslutna-foretag/Biodlare/)
-
Har jag fattat rätt att Krav hittat på egna regler som strider mot en EG-förordning?
Vem som helst får sätta upp regler för sin egen lilla klubb utan att det strider mot förordningar. Däremot så måste du följa förordningen och SJVs tolkning för att få kalla det ekologisk. Ekologisk är inte lika med KRAV. Däremot är ofta KRAV lika med ekologisk men nu med de nya reglerna så verkar de inte riktigt gå i takt (?).
-
Detta hinder har jag själv passerat genom att registrera företaget för primärproduktion. Man får även då anpassa sin produktion så att alla krav uppfylls. Här är hygienfrågorna viktigast och en plastram av godkänd plast en elegant hygienisk lösning som uppskattas.
Jag får alltså köpa in honung och smaksätta honung för försäljning, något som många gör ändå.
Nja, Primär produktion inom biodling är endast din egen honung och bara honung. Köper du in och smaksätter är du livsmedelsproducent. Verkar som du bör gradera upp dig... Just för hygienfrågorna/kunskapen hos dig som producent.
Ha det gott
-
Efter att ha läst lite i EU´s regler, så tror jag mig se samma sak som med" Förbud mot ålfiske för fritidsfiskare" Sverige gjör sig präktigt och visar alla hur bra man är, byråkraterna har inte vila att sätta sig inn i reglerna, ålfisket för exempel fortsätter oförminskat i Tyskland ,Danmark och Frankrike
Jag ser ingen möjlighet att starta upp en ekologisk biodling ,jag fick ett anbud från en firma i Kalmar det skulle kosta 2000 ca, att få ett cerificat.
Jag vill påstå utan att veta ,den importerade Ekologiska Honungen är helt vanlig honung.Jag har fel?,då blir all importerad honung kontollerad ??
-
Efter att ha läst lite i EU´s regler, så tror jag mig se samma sak som med" Förbud mot ålfiske för fritidsfiskare" Sverige gjör sig präktigt och visar alla hur bra man är, byråkraterna har inte vila att sätta sig inn i reglerna, ålfisket för exempel fortsätter oförminskat i Tyskland ,Danmark och Frankrike
Jag ser ingen möjlighet att starta upp en ekologisk biodling ,jag fick ett anbud från en firma i Kalmar det skulle kosta 2000 ca, att få ett cerificat.
Jag vill påstå utan att veta ,den importerade Ekologiska Honungen är helt vanlig honung.Jag har fel?,då blir all importerad honung kontollerad ??
Du har nog inte förstått det du läst. Sverige har inte skapat några "egna"regler. EU direktivet är en lag som vi som medlemsland måste antaga. Den som vill sätta ordet ekologisk på sin förpackning skall vara certifierad mot EU direktivet. Den som vill använda KRAV eller Demeter på etiketten måste certifiera sig mot dessa regler. Det krävs alltså minst två certifieringar om man tex vill ha EU loggan + KRAV loggan.
Blanda inte in ålfiske i detta sammanhang. Produkter från jakt och fiske kan inte EU certifieras.
-
Känns som KRAV har gjort sitt... Eller ska det nu bli massa tävling att vara mer "ekologisk" än den andre. Förvisso bra att det skärper kraven men bara det att man ska lämna typ 15 kg honung i varje kupa (motsvarar runt 1500 kr förädlad produkt minus sockerkostnaden) gör att jag ser det som mer eller mindre omöjligt att driva ekologisk biodling.
Kanske följande märkning: "Innehåller spår av ekologisk honung!". ;)
-
gör att jag ser det som mer eller mindre omöjligt att driva ekologisk biodling.
Kanske följande märkning: "Innehåller spår av ekologisk honung!". ;)
Läs vad Curt skrev en gång till... Du måste skilja på ekologisk och Krav-märkt. Ekologisk kan du kalla den om du kör enligt EU-reglerna, och får då sätta på den lilla symbolen med en ring med stjärnor. Titta i närmaste affär, det finns mängder med produkter som är eu-ekologiska men inte krav-märkta.
-
Personligen tror jag ändå att "KRAV" märket smäller högre hos konsumenten. Varumärket är starkare och Svenskt medan alla nog vet att det andra är bestämmelser från EU ...
-
Är kluven. På ett sätt är det bra att det blir styrsel i begreppet "ekologisk" så inte vilken tomte som helst kan kalla sina varor detta. Samtidigt så måste det ju finnas ett otal tolkningar av hur man arbetar mest ekoliskt - är det givet att EUs normer är "sanningen"? Och dessutom ska man gynna byråkrati och certifieringsorgan för att få kalla sin honung ekologisk. Så även om den är ekologisk så kanske man inte får kalla den det...
Får man exempelvis skriva "Uppfyller alla kriterier för KRAV-märkt honung" och så struntar man i KRAV-märket... :)
-
Kan meddela att den butik som köpte 16 lådor av min honung har 2 burkar kvar. Nu skulle jag haft 10 lådor till men det har jag inte, möjligen en till.
Märkningen har inte så stor betydelse lokalt. Vad DU och andra sedan anser om KRAV är det konsumenten som avgör.
Allt detta chafs om plastramar har fått debatten att urarta och anser man att märkningar är fel pga plastramar anser då jag att man har en skruv lös.
-
Det är bara att kolla köttannonser på Blocket, så inser man snart att det finns vida begrepp om vad som är ekologiskt..Har ett djur gått ute hela året så tycker en del att det är ekologiskt..osv.. Så märkning och kontroll är ett måste om det ska fungera, annars spårar det snart ut fullständigt.
Det är nog okej att skriva på en burk att honungen är producerad i enlighet med kravs regler. Bara man är försiktig med att inte skriva ekologisk, och inte framhäva krav-namnet speciellt. Men man kommer säkert att riskera att hamna i tvister om vilseledning. Och sen får man vara medveten om att konsumenten läser minimalt..det går inte att ha en hel bok på burken..
Sen tror jag att just honung har ett speciellt problem. Jag kan inget om bin, och så är det för de flesta, och man ställer sig ju frågan, :Vadå ekologiskt? Du kan väl inte veta vart bina flyger?
Det är ungefär som ekologisk, vild fisk..det tycker jag känns sådär..då handlar det om fångstmetoder..
-
Man kan ju göra det enkelt för sig om man vill ha ekologiska bin... En TBH i trä placerat nära ängar som inte besprutas / skog. Övervintras på egen honung.
-
Betydelse d) Sådan produkt som uppfyller EG:s regler för ekologisk produktion och är kontrollerad av godkänd certifieringsorganisation.
Den betydelsen säger således inte att produkten är mer eller mindre ekologisk än någon annan. Ej heller om använd utrustning är hygienisk e dyl. Om reglerna är uppfyllda får produkten kallas ekologisk, annars inte.
-
Nu skall man fjanta till det igen ...
http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/254/Program+Ekologisk+biodling%20110323.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/254/Program+Ekologisk+biodling%20110323.pdf)
-
ÅH , en kurs på rätt sidan av dalälven för engångs skull ;D
mvh edward :P
-
Då blir det ännu mera protektionistiskt. I första hand nordiska bin ... suck!
Man vill inte ha någon inhemsk ekologisk honungsproduktion, man reglerar bort det igen och allt blir som vanligt.
Det mesta från HF är import.
-
Mera Import! Massor av import ...
-
Ekologisk vaxhantering - ett föredömme för naturen - kaustik soda, syra, mums!
-
För att bringa någon som helst ordning i detta kaos av ekologiska produkter behövs olika certifieringar och regelverk så att konsumenterna har något att luta sig mot. Självklart är det så att detta regelverk kommer stå i motsatsförhållande till vad Sten-Åke med flera tycker är rationellt, rimligt och praktiskt. Det vore förvånande om det inte var så. Kanske rent av oroande.
Det finns tyvärr tendenser här och var i klagosången till att förlöjliga konsumenter av ekologiska varor, att framställa dem som mindre vetande. Det tycker jag är ett tragiskt misstag. De som har råd att välja ekologiska livsmedel är generellt de mest välutbildade konsumenterna. Bland dem i lägre inkomstklasser som uthålligt väljer att betala mer för ekologiska produkter och därmed prioriterar detta gentemot annan konsumtion finner man miljöengagerade och matintresserade konsumenter. De är insatta i frågorna och har gjort ett medvetet val. Det borde vi respektera.
Även Krav och andra organisationer avfärdas som mindre vetande. Formuleringar som "Nu skall man fjanta till det igen" hjälper inte till att få kritiken att framstå som seriös eller välgenomtänkt. Ska man lyckas ändra på något så måste det till en mer seriös argumentation. Annars framstår tråden bara som en klagomur där allt elände som nya regler medför ska ältas till tids ände.
Det är ju så att om man inte gillar de ekologiska reglerna eller certifieringar så kan man ju helt enkelt bara strunta i alltihop och ha en konventionell biodling istället. Det är ju inte så att någon håller en kniv mot strupen på er eller? ;)
-
Hur blev det med plast ramarna ? fick man använda dom i krav eller ekologiskt biodling ?
mvh edward :P
-
:o Krav eller Ekologiskt släng dej i väggen ! :o
http://www.buddhabee.com/ (http://www.buddhabee.com/)
Though not formally certified organic, we use organic practices with both the bees and the hens. We will, however, use the least intrusive chemical means of controlling disease if no organic means of treatment exists and death if the only likely outcome. This has occurred once in the past 10 years.
Även om de inte formellt certifierad ekologisk använder vi ekologiska odlingsmetoder med både bin och höns. Vi kommer dock använda den minst påträngande kemiska metoder för att kontrollera sjukdom om några organiska medel för behandling finns och död om det enda troliga resultatet. Detta har inträffat en gång under de senaste 10 åren.
mvh edward :P
-
Vad är väsentligt och vad är dubbelmoral för ekologisk odling egentligen.
Plastramar: man skrapar av föråldrat vax, skrapar rent och man kan tvätta dem med varmt vatten. Och få dem tillräckligt rena. Oftast räcker det att sätta tillbaka ramen. Man kan om man vill rolla på nytt vax. Inköpet är den enda kostnaden och den kostar mindre än en träram redan efter första tvätten.
Träramen: 4 SEK, mellanväggen någon krona. Men tvätten och återvunnet vax flera kronor varje gång. Totalt sett i utrustning och material kostar allt runt träramen mera än vad en plastram kostade i inköp. Det här vill man aldrig tala om och kommer aldrig med. Träramar håller inte så länge heller jämfört med plastramen.
Det kostar ca 30% mera att snikköra träramar än att handha plastramar. En vän konstaterade detta efter att ha jämfört mina kostnader. Plus allt arbete som jag slapp. Plastramen är i första hand mycket arbetsbesparande för biodlaren, ju större odling desto mera spar man. Medan träramen är precis tvärt om, ju flera desto mera jobb.
Räknat över tiden kostar träramen mer och är ett stort grisigt resursslöseri med kemikalier man blundar för. Det handlar inte om ekologi utan fördomar mot nya material och utveckling.
-
Ursäkta min otålighet, men vad har vi kommit fram till egentligen?
Kan EPS användas, sålänge viktration står sig mot den totala summan kilo?
Det känns ju fantastiskt kontraproduktivt att nyinvestera i trä, när det är så rationellt kring EPS.
"KRAV" och "ekologiskt" är två viktiga märken för mig i framtida föräljningsargument över att lyfta kilopriset över 100:-
En parantes av undran i det hela, vad isoleras trälådor med om inte EPS?
-
Jag kan tänka mig att fullfölja alla eko/krav-metodik ända fram till vad gäller kupans material iallafall. Just biodling känns som en udda sak att applicera ekologiskt tänk på utöver att unvika regelrätta dokumenterade kemikalier. Känns som resten blir ganska mycket filosofiska aspekter.
Nåja, det är inte aktuellt ännu för mig oavsett, men det är lite spännande att läsa av allas intryck.
-
Det där med birasen var riktigt märkligt. Det finns väl inget belägg alls för att den ena rasen skulle vara mera ekologisk än den andra och för annan djurhållning finns inga sådana regler. Dessutom: jag bor rätt ensligt, men ändå inom flyghåll från kringliggande bigårdar. Om jag skulle lägga mig till med nordiska bin för att vara mera ekologisk så skulle det bli oönskade korsningar i Strängnästrakten, och mina nordiska bin skulle inom kort inte vara nordiska bin längre. Det funkar ju inte.
-
För mig personligen så ligger största problemet i att lämna såpass mycket honung att de överlever vintern. 15 kg motsvarar väl runt 1500 kr minus sockerkostnaden. Är väl bra om man kan få ut något av odlingen också...
-
Nej det stämmer inte. Enligt regelverket så finns ingen olämplig honung.
Citerar Jordbruksverket:
Vid slutet av produktionssäsongen är det särskilt viktigt att du lämnar kvar ett tillräckligt förråd av honung och pollen i kuporna så att bina överlever vintern. Du får bara utfodra bisamhällena om samhällets överlevnad är i fara på grund av väderförhållanden. Utfodringen ska då göras med ekologiskt producerad honung, ekologiskt producerad sockerlösning eller ekologiskt producerat socker.
Så det är väderförhållanden som avgör inte om du har exempelvis cementhonung. Eller? ???
-
Målsättningen har varit att kunna öka den inhemska ekologiska produktionen av honung och minska den importerade ekologiska honungen från icke EU länder.
HF producerer mängder mängder med förpackningar av importerad honung och är nog största leverantören av importerad ekologisk honung.
Men HF ägs ju av LRF och SBR.
-
Den enda lämpliga honungen att övervintra bin på är rapshonung. Och den har man knappast i kupan på hösten. Och regler säger att om man inte har lämplig honung, får man övervintra på socker.
Eftersom raps honung blir till cement honung , torde den aldrig bli bra som övervintrings förråd eftersom bierna kommer inte kunna komma åt den under den kalla vintern.
mvh edward :P
-
Citat Sten-åke "HF producerer mängder mängder med förpackningar av importerad honung och är nog största leverantören av importerad ekologisk honung."
Enligt källa så är HF är den minsta importören av ekologisk honung på marknaden
Den största konkurrenten om honung ÄR ICA med sitt eget sortiment, de har visst numera även ett "I love ECO" honung
Det är ICA som konkurrerar med oss !!!! om honungsutbudet!
Vad gör vi åt detta ?
Bråkar om hur ekologisk en svensk honung kan bli eller inte och under tiden tar andra initiativet.
-
Konkurrensen måste ju vara epitetet "svensk ekologiskt" ??
Försök och importera det !? ::)
Eller ska vi lära våra sötmunnar att svensk honung aldrig är eller blir "ekoogiskt" Men mycket från utlandet är det ! ???
-
Varför skapar vi då subregler som gör produktion av ekologisk honung nästan omöjlig?
-
Oavset vad HF gör eller inte så kan man inte skylla landets biodlare att det översållar butikshyllorna
med "ekologisk" honung av egen kraft
Brist på ekologisk honung ? Svårt o komma in på hyllan ? För "högt" pris som odlaren vill ha ?Eller säljs honungen ändå utan epitetet "ekologiskt???I så fall är det just det som är problemet vi mättar inte efterfrågan och vår "svenska honung" säljer ändå.
Svensk Krav honung har ju inte heller blivit en jättesucce på butikshyllorna o:) Brist ? eller är priset motkraften?
Gör nåt av egen kraft istället utan att hacka på t ex HF
-
hyllpris kanske runt 240:-/kg - fast att gå via ICA är nog det sista jag vill göra, känns inte som det finns mycket pengar i det.
-
Igar innan jag akte pa uppdrag sa besokte jag av en butik pa soder, Cajsa Varg. Dar tog man 237 sek/kg for svensk KRAV honung. Helt i min stil ...
-
Big Bengt (High Chaparall) ringde SkaraBert och skällde:
-De där pallarna med tonfisk på burk. De är ju helt oätbara!
SkaraBert svarade:
-Du ska inte äta dom. Du ska sälja!
Vem fan köper honung för 237 kr/kg! :o
-
Varst var de sma syltburkarna, jag tror kilopriset lag pa ca 480 SEK/kg. Mycket narproducerat och ekologiskt i butiken. Saluhallar och dessa sma specialbutiker har ofta hoga priser, men ingen butik dar det ar nagon mening att salja sin honung till. Mycket jobb for minimal forsalgning och lag omsattning.
-
Varför måste den svenska ekologiska honungen bli så mycket dyrare än den importerade? Ekologiska ingredienser som t.ex socker måste ju alla köpa..även utländska odlare. Djurskyddslagstiftningen kan man väl näppeligen skylla på, det är ju knappast krav på ligghallar och utrymmen som kan fördyra produkten.
Är det så enkelt så att de svenska producenterna ser en chans att tjäna extra pengar, konsumenterna är ju så korkade så dom köper bara det står ekologiskt på burken? Om det är så, så får man finna sig i att bli utkonkurrerad.
-
Är det inte dags att hårdsubventionera honung snart? Då behöver vi inte oroa oss för att konkurrera med de låga priserna längre, utan bara producera och sälja.
-
Gör nåt av egen kraft istället utan att hacka på t ex HF
Jag tror man hackat på HF alldeles för lite, det är därför företaget ser ut som det gör. Väntar med spänning på 2010 års årsredovisning!
Skall man skapa nya förutsättningar för typ mera ekologisk honung, gärna svenskproducerad så är det definitivt inte via HF, SBR eller SJV.
Här är det bara ett hopkok av galenskaper där målsättningen är att HF skall lösa problemen och det saknas helt och hållet den kreativa approach som behövs.
HF och SBR skulle i stället driva på utvecklingen så att förutsättningarna finns för ökad ekologisk produktion med ersättning för svenskproducerad ekologisk honung som gör den lönsam.
1:- mera / kg för Svensk sigill är kanske utrymmet, Marknadens lägsta kg/pris, Helkorkade producentpaket, och ett system som missgynnar stora grupper dvs de små producenterna.
Så en spark i häcken är faktiskt välbefogat! En ny VD för HF hade varit på sin plats efter dessa dåliga år och dålig lönsamhet som skapat nuvarande situation.
-
SJV förstår inte problemet.
"
Lämna kvar ett förråd av honung och pollen i kuporna
Vid slutet av produktionssäsongen är det särskilt viktigt att du lämnar kvar ett tillräckligt förråd av honung och pollen i kuporna så att bina överlever vintern. Du får bara utfodra bisamhällena om samhällets överlevnad är i fara på grund av väderförhållanden. Utfodringen ska då göras med ekologiskt producerad honung, ekologiskt producerad sockerlösning eller ekologiskt producerat socker.
Du ska i första hand förnya bigårdarna med ekologiska bin
I samband med förnyelse av bigårdar får tio procent per år av bidrottningar och svärmar eller avläggare ersättas med bidrottningar och avläggare som inte är ekologiska.
Naturlig fortplantning
Ekologiska djur bör fortplanta sig naturligt. Insemination är dock tillåten.
"
Insemination är tillåten (det är ju naturligt) men att dra fram egna drottningar genom drottningodling är alltså inte tillåtet?
Svaret blev JA!
-
Är inte det här ett biodlar forum, varför diskuterar vi IPCC här igen !!!
Att påstå att IPCC har fel i sak är som att påstå att röka är nyttigt, vilket väldigt många köpta politiker och vetenskaps män med titel dr har gjort genom tiderna.
-
Vi kanske ska bjuda in Obama till forum ::)
mvh edward :P
-
Jag tror att du syftar på Mrs. Obama som har skaffat till Vita Huset några bisamhällen.
nej jag syftar på att man tar upp amerikansk inrikes politik på bi forumet. ::)
mvh edward :P