Alternativ.nu
Odling => Frukt & bär => Ämnet startat av: tench skrivet 12 sep-10 kl 13:32
-
Hej!
Håller på att fundera och planera runt en odling där jag tänkte plantera en del lågväxande träd och buskar i bakkanten med grönsaker framför. Kikade på havtorn först, men de ser ut att kunna blir mer eller mindre ohanterliga efter ett par år.
Blåbärstry (Lonicera caerulea var. kamtschatica) verkar sannerligen intressant. Men jag försöker hitta lite information om hur mycket de breder ut sig och vilka sorter som är odlingsvärda för bärodling, samt vilka som är goda pollineringspartnar. Vad jag förstått är de betydligt lägre än blåtryn (som blir runt 2 meter hög?). Håller dom sig så pass lågt att man skulle kunna plantera uppstammade bärbuskar mellan blåbärstryna?
Och hur mycket breder de ut sig?
-
Hej!
Jag föredrar att kalla dem honungsbär. Lingontry är giftig så vem vill äta blåbärstry? Dessutom låter inte blåbärstryglass särskilt bra. Honey Berry kallas de ibland i Amerika, tyskarna talar ibland om Honigbere. Ska du söka i Canada så används ofta det japanska ordet haskap.
Det enda låga honungsbäret är Anja som är selekterad för att var en marktäckare. Alltså inte särskilt lämplig som bärbuske. Min favorit är en nummersort 112, tyvärr så får jag inte föröka och sälja den. Än så länge vet jag inte ur höga de olika sorterna kan bli. Jag har inte haft dem tillräckligt länge men jag räknar med att de blir som ett vanligt blåtry. Jag skulle inte plantera uppstammade bärbuskar mellan honungsbären.
Det finns en del honungsbär att köpa i tyska plantskolor så där kan du kanske få information om slutliga höjder. Annars kan man göra mycket med en bra sekatör.
MVH
Jan
-
Jo. Honungsbär kanske är ett lite trevligare namn. Åtminstonde ifall plantskolorna ska kunna sälja dem. Men man måste slaviskt följa SKUD förstås ;)
De enda sorterna jag hittar tillgängliga i Sverige är just Anja. Hittade även Blue Velvet. Det verkar också vara en kompakt sort, men om den är marktäckande vet jag inte. Hittar vissa källor som säger att den blir runt metern hög. Det verkar dock som om de flesta är lågvuxna. Vilket inte är någon större nackdel, annat än att jag kan utnyttja utrymmet på höjden just där jag tänkte plantera buskarna.
Känner inte till så många tyska plantskolor. Kikade Eggert (http://www.eggert-baumschulen.de (http://www.eggert-baumschulen.de)). Där säljs en "Velvet Blue", vilket antagligen är densamma som "Blue Velvet".
Frågan är ifall det lönar sig att köpa utomlands ifall jag inte köper in ett större parti?
Just att plantera in uppstammad aronia i planteringen kom från en plantering jag såg där uppstammad aronia var insprängd i en lågvuxen liguster-häck. På vilket sätt skulle det vara till en nackdel?
-
Loniceran vet jag ingenting om :-[ så jag vågar inte uttala mig om den..... men själv tycker jag hallon är fina som bakgrundsfond..... man behöver ju gräva ner en rotbegränsande kant emellan hallonen och grönsakerna är klart.... men i övrigt blir de lagom höga och upprättväxande....
Amerikanska blåbär hade kanske oxå varit ett alternativ..... i båda fallen skulle det vara snyggt med uppstammat inemellan.... vilket du väljer Aronia, vinbär eller björnbär på klätterställning....
..... men du kanske var ute efter något mindre vanligt ;)
-
Hallon är förstås intressant. Men kräver en del underhåll. Honungsbäret/blåbärstryt är intressant just för att det är lite ovanligare. Hallon har jag ganska god tillgång till. Plockar från en övergiven och förlegad hallonodling samt vildhallon.
Amerikanska blåbär är skojigt. Men de kräver en surare jord vilket innebär att jag måste lasta dit en massa torv. Jag vill gärna använda de förutsättningar jag har på platsen snarare än att göra hela nyanläggningar.
edit:
Verkar finnas en hel del intressanta sorter utanför Sverige. Frågan är bara hur man får tag på dem till ett rimligt pris.
Borealis till exempel. En relativt ny sort som är utvald för hög skörd och bra smak.
Likaså Tundra, och 9-91. Verkar helt klart finnas ett lite bättre utbud utanför landsgränserna :/
http://www.vegetolab.com (http://www.vegetolab.com) verkar odla en del sorter. Men ingen aning om ifall det går att beställa via dem, eller ifall det blir några rimliga kostnader.
-
Hej!
Kolla garden-shopping.de Där har jag köpt en hel del intressanta plantor med ätliga frukter och bär. Bl a Fialka och Morena. De påstås bli 150 cm. Jag brukar hävda till mina kunder att honungsbäret troligen blir 150 cm hög och bred. Efter att ha frågat hur det smakar så frågar de om storleken.
Om jag kommer ihåg rätt så har jag följande sorter: Fialka, Morena, Sinyaya Ptitsin, Start, Duet, Atut, Blue Velvet, Leningrads Jätte samt ett antal nummersorter från Balsgård. Jag har också två fröplantor som ska vara från vildinsamlat material. De smakar inte gott.
Jag tror att det lönar sig att handla från utlandet. Frakten från den tyska plantskolan ovan är lika stor oberoende av hur många växter du köper. Det är bara att inse att svenska plantskolor har ett alltför litet sortiment och vem har tid att åka runt på massor med plantskolor när man kan få allt levererat till dörren.
Hur stora plantor ska du ha? Kommer du neråt Skåne någon gång?
Jag tror du gjorde rätt i att välja bort havtorn. Plantorna blir jättestora utan beskärning och sprider sig med rorskott. Det blir dock massor med bär som är svåra att skörda och busken är otroligt vacker.
MVH
Jan
-
Garden-shopping verkar vettig. Var dock tvungen att gå in på http://www.naturwuchs.de (http://www.naturwuchs.de) först för att komma in i shoppen.
De hade lite roligare sorter. Verkar bra att frakten är fast också.
Hur stora. Menar du sluthöjd, eller i vilket stadie jag tänkt mig köpa plantorna?
Har inga planer på att åka förbi Skåne den närmsta tiden i alla fall.
Jo. havtorn verkar vara lite pyssel. Läst att det lättaste sättet att sörda är att klippa av grenar med bär och frysa in och sedan skaka av bären. För kommersiell produktion så verkar det som om vissa tar hela grenarna och stoppar in i en press och pressar färskjuice. Sen lär de väl ha filter förstås, som för bort grenrester och liknande.
tillägg:
Garden shopping hade en hel del skojig frukt/bär. Men misstänker att mycket inte är härdigt här uppe? Har du hittat något skoj där Jan, som du skulle vilja rekommendera?
-
man kan ju spaljera en hel del oxå..... äpple, päron.... åsså ha klättrare på spalje.... kiwi, björnbär....
....ska ta mig en kik på länken jag oxå :D
-
Hej!
Jag förökar en del plantor men mina kunder är relativt fattiga så jag har mest småplantor.
När det gäller härdighet så har jag haft det mesta för kort tid men sorbushybriderna bör vara härdiga. I år köpte en del fruktträd där också. De flesta vindruvor som jag testat verkar dock inte vara härdiga, inte heller björnbären.
MVH
Jan
-
Jennyt:
Jo. Någon liten spaljé blir det också. Ska försöka greja fram ett mindre parti av b9 bara. Tycker det på tok för dyrt att köpa färdiga spaljéträd på svagväxande.
Jan:
Ok. Tack för tipsen. Några honungsbär blir det nog i alla fall. Köper båda sorterna i sådant fall. Kanske ett fyrtal eller 2 av ena sorten och 1 av den andra. Misstänker hur som helst att pollineringen blir bättre ifall man har flera individer. Har för mig att jag läste att de inte är självfertila.
-
.... helt rätt.... åsså är det ju så kul att ympa oxå :D .... spaljerat vin är ju inte fel det heller :P
-
hej,
hur härdig är honungsbär?? Bor i zon 5.... björnbär klarar sig bra i min trädgård.
mvh
Jonathan
-
Sorten anja är härdig upp till åtminstonde zon 6, så det borde fungera bra. Vad gäller de övriga sorterna så vet jag inte.
-
Hittade de här sorterna hos Blomqvists plantskola i Jakobstad Finland.
OBS zonangivelserna är finska.
Zon 7 i finland är zon 8 i Sverige.
Lonicera kamtschatica Atat Blåbärstry VII 10,00
Lonicera kamtschatica Duet Blåbärstry VII 10,00
Lonicera kamtschatica Fialka Blåbärstry VII 10,00
Lonicera kamtschatica Gerda Blåbärstry VII 10,00
Lonicera kamtschatica Karina Blåbärstry VII 10,00
Lonicera kamtschatica Morena Blåbärstry VII 10,00
Lonicera kamtschatica Sinoglaska Blåbärstry VII 10,00
Priset 10E per buske
Börje
-
Hej!
Jag hade tänkt att försöka undvika Blomqvist i år, men nu kunde jag inte låta bli. Nu blir jag ett par tusen kronor fattigare . Det är inte lätt att ha dålig karaktär.
MVH
Jan
-
Jag åkte dit en sväng i sommar och det är lätt att göra av med kosing där.
Köpte bla saskaton, sötrönn, gröna vinbär, sibiriska björnbär, 5 äppelträd (på extrapris), 2 körsbärsbuskar och 2 st blåbärstry. Alla med härdighet minst zon 6.
Ska bli spännande att se hur de klarar vintern.
Börje
-
Men Blomqvists säljer väl inte till privatpersoner?
-
Blomqvists är både grossister och en vanlig handelsträdgård.
Väl värda ett besök men det går åxå att handla via nätet.
-
Hej!
Jag har handlat av Blomqvist tidigare. Jag skrev att jag ville få träden sent och barrotade för att få ner fraktkostnaden. Det tog drygt en vecka så ringde en man och sa att han hade en pall träd till mig men lastbilen var 24 m lång så han undrade om det gick att vända hos mig. Han hade dessutom 17 ton stål på släpet så vägen fick vara stark. Vi lastade av pallen en bit från mig och jag körde hem träden med skottkärra. Naturligtvis var det vanliga 10 liters rotklumpar på träden. Allting tog sig även om surkörsen växt lite dåligt. Äppelträden är alltså relativt dyra men kvalitén är acceptabel och leveranserna fungerar.
Det är skoj att få hem äppelträd som inet finns i de svenska genbankerna. Den här gången har jag beställt päronet Olga som är en hybrid mellan ett asiatiskt päron och ett europeiskt. I våras köpte jag en liknande hybrid i Tyskland.
MVH
Jan
-
Även jag har päronet Olga. Jag planterde det förra sommaren -klarade första vintern utan vinterskador (zon6). Det ska bli spännande med hur körsbären lettisk låg och chokladnaja klarar sig!
Blåbärstryt verkar ju som ett säkert kort -lika härdiga som vanliga blåtryn.
Börje
-
Hej!
Kul att höra att Olga är så härdig. Jag har den ätbara trädgården i zon 2 så det blir inga problem. Lettisk Låg och Chokladnaja har vuxit mycket dåligt hos oss. Det kan bero på att vi gödslat för lite eller annars beror det på samma fenomen som vi sett med svenska klarbär. De första åren tycks busken satsa på rötter sedan kommer tillväxten.
MVH
Jan
-
Å vad jag vill ha fler frukt- och bärväxter, och då har jag ändå ganska många. Har planterat en del småplantor av blåbärstry/honungsbuske, men de ger inte bär på några år ännu. Däremot har jag smakat bär från olika kloner på Holma, och vissa är väldigt goda. Generellt sett verkar buskarna bli ganska stora, både breda och höga. Hoppas att både ideella och professionella satsar på att få fram bra sorter, detta verkar vara en framtidsväxt. De ska också vara relativt lätta att föröka, så man kan nöja sig med att köpa en av varje sort, och sedan föröka själv av dem som man tycker är bäst (det är dock inte alltid tillåtet, om någon äger sorten, men för eget bruk struntar jag i reglerna, hur ni andra gör är upp till er).
Själv hoppas jag att vi kan få igång mer försäljning och byte av småplantor här på forumet, dels för att vissa växter är svåra att få tag på, dels för att det är dyrt att köpa många plantor.
Jan lindgren har en väldig kunskap, och har man möjlighet att komma när han visar hur man sticklingsförökar surjordsväxter, så lär man sig massor. Plus att man får spännande växter med sig hem (tack snälla Jan, är så glad över alla fina tranbärssticklingar, de flesta verkar ta sig).
-
Jahopp. Lutar åt att jag också blir lite fattig då. Vad jag förstått av ovanstående går det bra att köpa som privatperson. Jag driver ingen egen firma, så är lite begränsad i att få tag i vissa saker.
Ska grotta runt lite och se vad folk har för erfarenheter av sorterna av honungsbär/blåbärstry som Blomqvist säljer.
Lettisk låg såg skoj ut. Kanske ett praktiskt val för mig som inte har så stora utrymmen att spela på. Hur är smaken på bären?
-
Grottar vidare bland Blomqvists sorter. Kontaktade dem för att veta vilken art det är, men de verkade inte ha någon koll annat än sorterna de erbjuder.
'Fialka' och 'Morena' verkar vara en Lonicera caerulea var. edulis och 'Gerda' den rena arten Lonicera caerulea (enl. källan http://www.ars-grin.gov/cor/catalogs/lonacc.html (http://www.ars-grin.gov/cor/catalogs/lonacc.html))
Åtminstonde sorten 'Fialka' lär ge goda bär, enligt http://www.fruktobar.net/blatry/fialka.shtml. (http://www.fruktobar.net/blatry/fialka.shtml.)
Hur skiljer sig de olika varieteterna åt i frågan om bärsmak?
edit:
stavfel
-
Hej!
Gör som jag, köp alla! Det är helt hopplöst att diskutera smak. Alla tycker olika.
I torsdags guidade jag min växtgrupp. Vi gick runt och smakade lite. Plötsligt hakar några andra på och när vi smakar på sorbushybriden Burka så säger en att den smakade gott. Det var den första på över 100 personer som tyckt det. Min kompis tycker att våra fröplantor av honungsbär smakar hyfsat, jag tycker att de är vidriga.
I Canada jobbar man med att korsa och selektera vanlig blåtry så det kan kanske finnas ätliga varianter där också. Jag läste på en trädgårdssida om en som hittat en vild blåtry i närheten av Göteborg som var god. Kan vara en fågel som spritt frön från odlade plantor eller annars är variationen stor.
Det vore bra om alla gick omkring och kollade alla blåtry som de hittar. Stora bär är önskvärt. Det kan man korsa in. God smak är också bra. Det finns massor av förädlingsarbete att göra. Honungsbär är mycket lätta att så. Jag sår fröna färska och de gror ganska snabbt. Gödslar man lite så växer plantorna bra. Jag ahr tänkt sätta ut lite plantor runt om i skogen.
MVH
Jan
-
Hur ligger det till, är svensk blåtry giftig eller smakar dom bara så fruktansvärt att det är därför de anses oätliga?
-
Hur ligger det till, är svensk blåtry giftig eller smakar dom bara så fruktansvärt att det är därför de anses oätliga?
Den är med på Giftinformations centralens växtlista över giftiga växter:
http://www.giftinformation.se/AlphaList_vaxt.asp?ArticleID=11078&CategoryID=6231&pDisplayType=0 (http://www.giftinformation.se/AlphaList_vaxt.asp?ArticleID=11078&CategoryID=6231&pDisplayType=0)
Men den smakar också så bittert att jag inte kan tänka mig att någon äter några större mängder!
-
Hej!
Sveriges giftinformation är ibland lite konstig. I andra länder säger man att alla tryarter är giftiga utom L. caerulea. Eftersom giftinformationen är som den är så är det inte särskilt smart att använda namnet blåbärstry. Honey berry, honungsbär är ett bättre namn. Honungsbär lockar folk att smaka har vi märkt och har folk smakat så vill de ha plantor.
MVH
Jan
-
Mina buskar gav inga bär i år. Men hoppas på nästa år. Har förträngt vilka sorter det är, Karin .. och någon till. Fialka tror jag?
Fick dock tillfället att smaka på den låga vackra blåbärstryn 'Anja'. Jättegoda bär tycker jag. Men just denna sort lär inte vara den som ger godast bär säger de som kan.
-
Hej!
Jag har nu satt ett honungsbär av varje sort vi har i en lång rad för att folk lättare ska kunna jämföra smaker. Det blev 20 sorter och då har jag inte skaffat Anja än.
MVH
Jan
-
Jag håller på och planterar bär och frukt såsom Salmbär, Jordgubbshallon, havtorn, Amerikanskt blåbär, Saskatoon, Sibiriskt björnbär, Surkörsbär och äppelträd i Hede, Härjedalen.
Något jag saknar men som borde gå bra är Honungsbär, därav min fråga i forumet ang. Blåtyns giftighet. Skogarna runt den gamla bondgård jag planterar är full av frösådda Blåtrybuskar och då undrar jag om plantor från den Ryska varianten som pollineras med en Svensk ger giftig avkomma?
Inte att bäret i sig skulle bli giftigt på Honungsbärsplantan men om jag planterar en del av deras frön (brukar göra så med de flesta av buskarna/träden) kan det då bli ett giftigt men gott bär?
-
Det är möjligt att de kan korsa sig. Men jag kan inte tänka mig att de skulle smaka got och ändå vara giftiga, det lär nog höra ihop. Annars är det mycket säkrare och effektivare att föröka med sticklingar.
-
Jag håller på och planterar bär och frukt såsom Salmbär, Jordgubbshallon, havtorn, Amerikanskt blåbär, Saskatoon, Sibiriskt björnbär, Surkörsbär och äppelträd i Hede, Härjedalen.
Något jag saknar men som borde gå bra är Honungsbär, därav min fråga i forumet ang. Blåtyns giftighet. Skogarna runt den gamla bondgård jag planterar är full av frösådda Blåtrybuskar och då undrar jag om plantor från den Ryska varianten som pollineras med en Svensk ger giftig avkomma?
Inte att bäret i sig skulle bli giftigt på Honungsbärsplantan men om jag planterar en del av deras frön (brukar göra så med de flesta av buskarna/träden) kan det då bli ett giftigt men gott bär?
Hej!
Har du provsmakat alla plantorna av blåtry?. Det kan finnas goda sorter bland de vilda. I Kanada gör man insamlingar av vilda blåtryn för att korsa med den sibiriska varianten. Nu tror jag att det är osannolikt att dina honungsbär korsar sig med vilda blåtryn. Hos oss blommar honungsbären så tidigt att det bara är humlor som pollinerar. Humlor är lata och flyger inte gärna och letar efter vilda blåtry samtidigt som det flyger på honungsbär. I Kanada rekommenderar man därför att man sätter en pollinerare efter var femte honungsbär i raden.
MVH
Jan
-
Äntligen har det blivit en ganska bra skörd av blåbärstry, ca 9 liter på fyra buskar. Förra året år fåglarna upp hela skörden men i år har jag täckt buskarna med bärnät.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/100169194/Foton%20Alternativ/Bl%C3%A5b%C3%A4rstry.jpg)
Skörden fick jag av sorterna Sinigtaska, Fialka, Atut och Karina som alla har avlånga bär och lite mer högväxande buskar. Har svårt att säga om någon är godare än någon annan. Alla har en god men lite bitter/kärv eftersmak.
Jag har även sorterna Morena, Duet och Gerda. Dessa buskar är lägre och kompaktare med mer runda bär. Smaken på dessa tycker jag att är godare än på de fyra första. Problemet är bara att hos mig det blir mögel på bären, samt att bären blev mycket mindre och sämre mogna (för lite sol kommer åt bären).
Till nästa år skall jag flytta dessa buskar till ett mer soligt och fristående läge för att se om det gör någon skillnad.