Alternativ.nu
Djur => Andra fjäderfän => Duvor => Ämnet startat av: gernsö skrivet 11 sep-10 kl 20:58
-
Finns det någon som har erfarenhet av att handmata upp en duva.....?
-
DU...hihi >.< ;D
-
Jag handmatade upp några omgångar av agaponis pappegojor..
jag använde havrevälling till bebisar o gav o en medicin doserings spruta en gång i timman första tiden dygnet runt sen var tredje timma osv osv .
jätte mkt jobb var det men dom överlevde iaf .
-
men jag har hört från alla som jag frågat att det inte går att föda upp dem från födseln. att det ska vara enormt svårt att göra, och undrar då om någon har provat, om det var skillad mellan att de var nykläckta och att de var en vecka osv.....
njura, hm, har du mig på facebook eller? det där med namn här och namn på facebook blir lätt förvirrande.....
-
men jag har hört från alla som jag frågat att det inte går att föda upp dem från födseln. att det ska vara enormt svårt att göra, och undrar då om någon har provat, om det var skillad mellan att de var nykläckta och att de var en vecka osv.....
njura, hm, har du mig på facebook eller? det där med namn här och namn på facebook blir lätt förvirrande.....
Hej, nej jag har nog inte dig på fb. Jag tänkte mest...det är väll du som handmatade upp en fin sstor vitspräcklig duva?
-
hm, ja det var jag, han var 1½ vecka då jag började...... tyvärr är han sjuk nu, min älskade flax..... så jag vet inte om han överlever, eller ja jag tror inte han överlever.......
-
Välling tyckte jag var smidigt då det innehåller så mkt bra o är lättlösligt .
Ja det är svårt att mata upp fågelbebisar men i mitt fall kändes det inte som att jag hade nåt val .
I den åldern kan du ju ta in några daggmaskar o mata med pincett åt Flax.
-
problemet för flax verkar vara annat. Han har varit totalt ruvgalen i flera omgångar nu, och inte gett upp. dumma jag skulle nog ha kollar hans vikt mer noga, men jag ville ju inte störa honom..... i alla fall så är han utan ägg och jag märkte att han magrat markant. har är hängig, uppburrad och svag. Han får nu antibiotika, jag började tvångsmata honom vilket inte var så svårt, han minns ju sedan innan. problemet är att första och andra dagen gick det bra. men på tredje dagen så öppnade jag näbben och hitta gårdagens mat där..... alltså ända upp i halsen.
Och sen såg jag honom "spy " upp det han hade i sig två gånger..... verkar som om det kommer ner men ej vandrar vidare.
Och han småhackar i maten och äter lite där , så han matvägrar ju inte direkt.... fattar inget. Men ser jag inte snart framsteg så får han somna för jag vill inte att han ska lida.... min älskade flax.
-
Tyvärr så låter det ju som att flax är sjuk .
Men ge antibiotikan några dagar så ser du ju om det vänder .
-
Gernsjö: har själv tagit in en duvunge som var jättemager, den satt o tryckte vid byggnaden och såg halvdöd ut när jag hittade den.
Försökte mata med "välling", han/hon hade samma symptom som du beskriver: ville äta men kräkte upp allt. Tyvärr så dog den men din duva kanske överlever. Den jag försökte rädda var väldigt magen redan när jag tog in stackar´n.
Det viktigaste är att ge din duva vätska! Även om han inte får i sig mat måste den dricka! Prova med följande: vatten - blanda i en nypa salt och en nypa socker. De måste få i sig vätska och salter, speciellt om de kräks.
Här får du adressen till ett forum om duvor (på engelska), massor med kunnig folk som kanske kan hjälpa dig: http://www.pigeons.biz/forums/f20/ (http://www.pigeons.biz/forums/f20/)
Lycka till!
/Csilla
-
Jag har fött upp en massa duvor, stadsduvor och ringduvor mest. Det har uteslutande varit vilda fåglar som hittats under olika omständigheter och tagits om hand av viltrehabiliterare. Principerna är ju desamma med tamduvor, men lite lättare kanske eftersom man får göra dem tama.
Regel nummer ett för att lyckas föda upp fågelungar: ta reda på art, eller i alla fall familj av fågel. Är det en duva, trast eller kråkfågel? Olika fåglar behöver olika mat. Jag har under åren stött på folk som tagit livet av djurungar genom att trycka ner havrefras i halsen på små fågelungar, hälla vatten i lungorna på dem osv, i all "välmening". Mask kan tyckas vara ett universalfoder, men faktum är att det inte duger att föda upp ungar på(när vi människor ska göra det). De kan sprida parasiten gapmask, men framförallt kan man troligen inte plocka och ge tillräckligt med mask för att tillfredställa ungen. Detsamma gäller med flygande insekter till svalor. Alltså måste man gå över till något vi kan ge på ett garanterat bra och hälsosamt sätt, t ex valpfoder, köttfärs och vitamintillskott för fågelungar som föds upp på insekter av sina riktiga föräldrar.
Men tillbaka till duvor: Duvor matar sina ungar med krävmjölk de första dagarna. Det är ganska svårt för oss att efterlikna. Jag har inte fött upp alldeles nykläckta duvungar, endast från några dagar gamla till stora ungar som hamnat "fel". Jag har däremot en massa text på engelska och en del annan info. Jag mailar dig Gernsö.
Om man hittar svårt medtagna fåglar måste man tänka på att de kanske svultit under en längre tid. Precis som med människor måste man då börja med vätska. Det bästa är att försäkra sig om att fågeln är varm. Det är svårt att hålla kroppstempaturen om man svälter, särskilt om man ligger utomhus. En fågels normala kroppstemperatur ligger runt 40 grader. Lägg fågeln på en värmdyna, varmvattenflaska eller intill en PET-flaska med varmt vatten. Se till att den inte kan bränna sig och att den kan flytta sig om det blir för varmt. Det är livsfarligt att försöka vätska eller mata en fågel som är kall. Köp vätskeersättning från apoteket, finns på barnhyllan. Ofta dricker duvor själva, om man håller fram en liten skål och doppar ner näbben. Är de för svårt medtagna behöver de veterinärvård. Man kan också sonda en fågel för att få i den vätska, men en vild fågel bör lämnas till veterinär och/eller viltrehabiliterare. Gäller det en tamfågel bör man inte försöka sig på att sonda om man inte vet hur det går till. Risken är att vätska hamnar i lungorna.
Jag har använt t ex "Fortimel" från Apoteket för att ge svältande duvor, efter uppvätskning. Det är ett kosttillskott för människor, men i flytande form. Det är avsett för människor som inte får i sig fast föda av olika anledningar, och är mildare och mer lättsmält än vanlig mat. Viltrehabiliterare i USA använder sig av "Ensure" som är en liknande produkt. När man matar duvor, oavsett ålder, måste krävan vara tom innan man matar igen. Känn alltid efter. Det finns en mängd anledningar till att krävan slutar att fungera. Men det bästa är att alltid börja med värme, vätska och sedan lättsmält mat. I det läget är inte fullkornsvälling fel. Men det duger inte att föda upp en fågel på.
Kaytee Exact för fröätande fåglar är ett foder som är bra för duvungar, ge det dock inte till svältande fåglar eller nykläckta ungar.
http://www.kaytee.com/products/exact-hand-feeding-baby-bird.php (http://www.kaytee.com/products/exact-hand-feeding-baby-bird.php)
Den svenska grossisten Gibbon tar in det: http://www.gibbon.se/products/product.aspx?ItemId=3060, (http://www.gibbon.se/products/product.aspx?ItemId=3060,) så man får beställa via sin djuraffär. Se till bara att det är avsett för "all baby birds" (dvs fröätare) och inte för aror, som är en annan produkt. Jag har inte lyckats hitta någon svenska zooaffär som säljer det på nätet. Någon kanske vet?
Annars kan man beställa här, från USA: http://www.jedds.com/-strse-969/EXACT-HAND-dsh-FEEDING-FORMULA-18oz-fdsh-5lb-fdsh-25lb%28Kaytee%29/Detail.bok (http://www.jedds.com/-strse-969/EXACT-HAND-dsh-FEEDING-FORMULA-18oz-fdsh-5lb-fdsh-25lb%28Kaytee%29/Detail.bok)
Eller här, från UK: http://www.everythingforpets.com/kaytee_exact_handrearing_feed.pet/use.id.5.item_id.5099.dept.566/ (http://www.everythingforpets.com/kaytee_exact_handrearing_feed.pet/use.id.5.item_id.5099.dept.566/)
Mer information om vätska finns här: http://www.djurenso.se/html/vatska___energi.html (http://www.djurenso.se/html/vatska___energi.html)
Vänliga hälsningar / Alba
-
tack för det utförliga svaret.
väldigt utförligt och lärorikt.
För ett år sedan födde jag upp en unge som blivit övegiven av sina föräldrar( tamduva) den var ungefär 8-9 dagar. alla sa att det var omöjligt, uppfödare, utställare, djurfolk, det skulle vara omöjligt. men jag gjorde det, kommer dock inte ihåg vad jag gav den, var tipps från en dansk uppfödare som hade lite tro på mig.
Nå nu är det så att den här lilla busen ( som tyvärr är sjuk nu) övergav sina ägg som han vaktat med livet, till och med från sin fru, hon fick inte ruva det ville bara han göra.... så efter ett par misslyckade kläckningar så övergav han dessa två ägg mitt i allt. Jag tog dem och lade i kläckmaskinen i hopp om att han skulle gå tillbaka till redet, där jag nu lagt ett gammalt duvägg....
men nej det gjorde han inte, och jag glömde äggen.... så en dag då jag gick förbi kläckaren så satt där en liten ful/söt sak och tittade på mig, fan tänkte jag - vad gör jag nu..... skit skit skit
hur ska jag lyckas med detta.....
tog in den och satte i en låda under värmelampa. skillanden var ju att denna var nykläckt, den förra var ett par dagar......
jag gjorde en blandning av malda fågelfrö, startfoder till kyckling och ren ägggula.... geggan matades i spruta i näbben.....första dagen var 3 timme dygnet runt, likaså dag 2-3, sen gick jag över till var 4 timme under dagen och inget under natten..... Han är nu 14 dagar och fet.
så jag lyckades, men undrar om det kan vara för att han inte fått första maten hos mamman, så magen var inte van vid något annat...... det jag gav var ju vad den fick som första sak.
just nu sitter han och har en kyckling som sällskap, mår utmärkt och börjar få fjädrar... blir svart vit, troligtvis lik sin pappa, då mamman är helt vit.
nu ska vi bara hoppas att pappan överlever oxå.....
frågan är mest information, det kan man aldrig få för mycket av... jag vill veta allt,
dock gjorde jag nog allt fel denna gången..... men ändå blev det så rätt.....
BIlder kommer under dagen.....
-
Underbart när det går bra, trots att man inte är beredd och inte gör allt rätt!
Vi har tidigare använt pullfor, eller vad det kan heta nuförtiden. Vegetabiliskt foder för kycklingar, undulatfrö, keso och vitaminer och blandat ihop till en gegga. Själv har jag tillsatt kokt ägg. Kokt för att det ska bli mindre geggigt.
Detta har funkat i många år, dock ej på nykläckta. Även om jag idag vet att man inte bör ge fåglar däggdjursmjölk. Man han också skippa keson och ungefär enligt ditt recept köra kycklingfoder, små frön och ägg i någon form. Kycklingfodret har en tendens att eftersvälla mycket och man måste då blöta upp fodret när det stått några timmar. Det är inte bra att ge torrt foder när man handmatar. Samtidigt bör man vara försiktig med ett alltför kletigt foder eftersom det blir svårt att hålla ungen ren. Bildas en "betonghaklapp" av gammalt spillt foder på fjädrarna kommer de att ramla av och fågelns utveckling fördröjs, då nya fjädrar måste bildas. Hygien är A och O. Förvara fodret i kylen, gör små satser och blanda nytt ofta, ca varannan dag. Ge inte något som du själv inte skulle äta, så att säga. Samtidigt är det bra om fodret inte är helt kylskåpskallt vid matning.
Av keso/kycklingfoderblandningen rullar man små kulor, olika stora beroende på fågelns storlek. Lägg på ett fat. Jag brukar hålla ungen i knät invirad i en handduk, öppna näbben med vänster hand och stoppa in kulan med höger hand. Ungen måste ha svalt innan man försöker stoppa in nästa kula. Ibland får man göra kulorna mindre om det är svårt att svälja. I början är det jäkligt svårt att öppna näbben. Det känns möjligt. Ungen sprattlar, vrider på huvudet och man är rädd att skada den. Därför är det bra att ha den i en handduk. Om ungen har en mjuk näbb måste man vara mycket försiktig, näbben kan brytas. Är det en normal unge är man normalt försiktig, öppna aldrig näbben för mycket. Och försök undvika att ungen vrider huvudet alltför mycket samtidigt som man öppnar. Detta låter ju krångligt, men vissa duvor är förjävligt svåra att mata: liten, mjuk näbb, smal hals och experter på slingra/vrida sig tekniken ;-) Andra duvor, ofta ringduvor, sitter still av fasa och bara sväljer med stor näbb och vid hals. Hå hå ja ja!
Känn på krävan så den inte blir överfull. Det är vanligt att duvungar fortsätter att tigga även när de är proppmätta. När de blir äldre tigger och slåss de med vingarna samtidigt. Krävan måste vara i stort sett tom när man matar nästa gång. Om den inte är det bör man erbjuda vatten och känna efter senare. Håll koll på hur avföringen ser ut. Ungars avföring är oftast lösare än vuxna duvors som mest äter torra frön.
När man matat fågeln kan man prova att hålla fram en liten skål vatten och försiktigt doppa ner näbben. Duvor dricker som om de hade ett sugrör i halsen. Om de är törstiga. Undvik att ha vatten och mat i buren tills de är lite större, de lägger sig i skålarna och skiter där, och blöter ner sig.
Hemmagjorda dieter/foder är svårare att känna sig säker på näringsmässigt, än köpta specialtillverkade och kontrollerade. Samtidigt var det så allt började, med folk som försökte själva. Jag tycker inte att man behöver köpa specialfoder, men får man ofta duvungar på konstiga tider kan det vara skönt att ha ett tillförlitligt pulver i frysen som bara är att blanda till.
Att din unge är frisk och växer normalt trots att den kläckts bortglömd är ett tecken på att du gjort rätt och fått i den näring därefter! Duvor är tacksamma fåglar med otroligt gott läkkött, starka kroppar och riktiga fighters redan från början. Man kommer undan med mycket med en duva som man inte gör med andra arter.
En eloge till dig som vill ta reda på mer! Jag skickar gärna det jag har i form av material. Experimenterar med "Dropbox" där man på ett enkelt sätt kan dela filer med varandra. Använder en kompis som testperson idag.
/ Alba
-
jag tar gärna emot information....
jag blandar mat så pass att det ska blandas nytt två gånger om dagen, då håller det sig färskt och jag kan ha det ute så det har rumstemperatur....
Jag ger aldrig mer än vad jag tycker är ok, om den fortsätte vara hungrig så ignorerar jag den, för att den inte ska få i sig för mycket, det är ju kraftig mat den får. Det står minst en timme i "blöt" innan jag använder det så det har svällt.
Ungen är ganska enkel, så jag öppnar med ena handen och sprutar in lite mat med andra.... inget vid sidan, ibland lite i mungiporna men det tar kycklingen när den kommer ner i lådan igen....
han har börjat använda benen lite nu, puttar sig fram vilket jag ser som ett bra tecken.
måste dock fråga dig, vet du något om duvor som kräker......
http://www.pixbox.se/alb_show_id1202738_page0.html (http://www.pixbox.se/alb_show_id1202738_page0.html)
-
Fin unge! :-)
Duva som kräks. Det låter inget bra. Hur länge har han gjort det? Hur mycket? Luktar det illa?
Hur är hans allmäntillstånd? Avföringen?
Sitter han uppfluffad och apatisk, eller är han mer som vanligt?
Jag hade en gång två friska duvungar under uppfödning. Det var stora ungar med bakgrund av svält. Jag tog emot en tredje unge i samma ålder som jag efter några dagar satte in hos de andra. Den var lite konstig på något sätt, kinkig med matningen och hade lite vattnig avföring, men inget jag trodde var något allvarligt.
Efter bara kort tid, några dagar, blev de andra duvorna riktigt sjuka. Supersnabbt växte vita stinkande saker i deras halsar, det var omöjligt att handmata dem på vanligt vis och de blev apatiska. Det visade sig att den nya smittat dem med Trichomonas (som är en encellig parasit). Själv var han i princip symtomfri. Jag fick snabbt hjälp av en veterinär som skrev ut Flagyl, trots att det var påskhelg. Det räddade deras liv.
Symtomen för Trichomonas kan vara kräkning, vattnig avföring, svårt att svälja, slemmigt dräggel ur näbben, stinkande andedräkt samt vita svampiga utväxter i halsen.
Duvor smittar varandra genom mat och vatten. Men har dina duvor inte träffat andra duvor är det långsökt.
Vilda duvor kan också smitta varandra med Candidasvamp, som också bildar vita klumpar i halsen/munnen. De luktar inte, men hindrar fågeln att få i sig mat när halsen blivit för trång.
Annars tänker jag infektion av något slag, men jag gissar bara.
Kan du ta honom till veterinär?
Under tiden du forskar i vad det kan vara, se till att han har det bra. Är varm, får i sig mat och vatten och inte blir sämre. Det är ett bra hjälpmedel att väga sjuka djur så att man vet vartåt det barkar.
/ Alba
-
Detta är pappan till bebisen.....
Han har varit i en bur med en annan duva, han är helt ren i halsen, för det var det första jag tittade på.
Han har varit sjuk lite mer än en vecka nu..... det började med att han var ruvgalen... låg flera äggperioder efter varandra, men hade mat och vatten framför sig och jag såg att han åt och drack. han är en kelen duva men jag ville inte störa honom så jag lät honom vara..... så jag märkte inte att han magrade. då han gått av äggen ( bebisens ägg) så spelade det ingen roll att störa så jag lyfte upp honom och gosade. men shit vad mager han var. Han var bara skin och ben. kollade ohyra och såg lite, avlusade honom.
tänkte att han skulle b örja äta bättre när han inte hade ägg att ligga på, gick några dagar och jag såg att han åt bra.
Men han lade inte på hullet. Började ge anitbiotika för att se om det var något sådant, och gav honom mat, samma som duvungen fick, flera gånger om dagen ( förresten så är honan frisk och pigg) och tänkte inte mycket på det. Sen en dag så såg jag att han kräkte upp en hel del....
Kännde inte att jag kunde hålla koll på avföring och kräkning där han var. så jag tog in honom i vårat pannrum där vi har duvungen och vaktlar, han går på golvet på en handduk, där kan jag se vad som går in och ut.
han får mat samtidigt som ungen, men när jag kommer in en stund senare så har han ibland, inte alltid, kräkt upp maten igen. Avföringen är både vattning och ibland klumpig, inte vit, inget vitt i munnen, ingen förkylning. han går runt och är inte allti uppburrad, men ser lite skabbig ut, maten som kräks upp stänker ner honom lite....vill inte tvätta honom nu då han är sjuk
han är lätt att mata, är som sagt van vid det sedan han var liten.
ibland vill han itne ha mat, då visar han det och går i väg. Andra gånger så kommer han fram när jag matar ungen och sätter sig på min fot, och småhackar på mitt ben, eller om jag sätter ner handen och sprutan till mig så puffar han på den. Han äter och dricker även själv då jag suttit och tittat på honom. ät lätt att öppna näbben på och mata.
han går inte upp i vikt men verkar inte gå ner heller.
-
har just pratat mmed min underbara vet. han vill att jag sätter duvan på en annan sorts antibiotika, som ska hämtas ut i kväll, och så ska jag ge värmelampa och fortsätta mata honom.
-
Jag vet inte vad det kan vara. Det låter som att han slitit ut sig med att ruva. De blir fanatiska ibland. Det vore ju bra om han passade på att återhämta sig och äta upp sig i pannrummet. Men att han fortsätter kräkas är ju inte bra. Ibland kan magbakterier hjälpa, probiotika.
Funderar på parasiter. Det finns mycket kunnigt folk på Pigeon-talk forumet som Csilla skrev: http://www.pigeons.biz/forums/f6/ (http://www.pigeons.biz/forums/f6/) När man sliter ut sig blir man ju mer mottaglig för skit som redan finns i kroppen. Och immunförsvaret är i botten. Men jag har tyvärr inga bra förslag på vad det kan vara som orsakar kräkningarna.
Kräks han alltid efter att du matat honom, eller kan det vara när han har ätit själv också? Det låter inte som att problemet är att du matar för mycket, men funderar på hur bra hans matsmältning fungerar. Kommer avföringen ut vattnig och utan vitt (urin) är det ett tecken i sig på att något är fel. Är avföringen grön? Coccidios visar sig vanligen genom diarre, och snabb avmagring. Jag har ingen egen erfarenhet av det.
Här är en sida med länkar under ämnet sondmatning: http://www.pigeons.biz/forums/f6/how-to-crop-medicate-15683.html (http://www.pigeons.biz/forums/f6/how-to-crop-medicate-15683.html)
Jag skickar gärna en länk med kapitlet duvuppfödning ur mina Amerikanska bok. Behöver en mailadress till dig.
/ Alba
Ps toppen med en bra veterinär. Vad vill han att du ger istället?
Och mata ungen först, så länge det är oklart om pappan smittar.
-
kommer inte ihåg namnet, kort ord, började på b tror jag.....
skriver upp namnet på magbakterierna, KOLLAR EFTER DET NÄR JAG ÄNDÅ ÄR PÅ APOTEKET.
funderade på att ge axilur. vad tror du. jag tror inte det är mask, vill inte röra runt i hans system i onödan....
har esbetre hemma men tror heller inte det är det han har, alltså coccidios. tror han hat slitit ut systemet med ruvningen ich nu har problem att ta sig tillbaka...
-
pappan, alltå den sjuka flax
http://www.pixbox.se/alb_show_id1056373_page0.html (http://www.pixbox.se/alb_show_id1056373_page0.html)
-
Kanske Baytril? Bactrim. Jag är bara nyfiken.
Jag skulle göra en sak i taget, som du säger och inte överbelasta honom. Det låter troligt att kroppen tagit stryk efter all ruvning. Kör antibiotikan som veterinären ordinerat och sköt om honom. Om det inte hjälper kan man fundera på nästa steg.
Probiotika finns i olika former, med olika produktnamn. Man kan prova att ge något avsett för barn. Jag brukar köra Bene-Bac Gel, för fågel och smådjur. Men det finns inte att köpa i Sverige.
Flax är stilig! Jag ska hålla tummarna att han svarar på antibiotikan och snart blir frisk.
/ Alba
-
Så nu är man fattig.... shit baytril var det, för 280 kr , vad gör man inte för en liten duva.... och sen fanns då naturligtvis inte de där magbakterie saken... så jag fick välja en annan sort, och försöka få ner det till hans vikt, vilken utmaning. men nu har han precis fått sin första dos av dem båda. Snart dax för matning, han har i alla fall inte spytt upp maten som han fick vid 17 tiden.... hoppas han håller det i sig, undrar hur fort en duva tar upp näring från sin mat, vet du det?
nu hoppas jag att det ska gör alite framsteg i allafall.
hade bara vattning avföring nu på kvällen.
vet menar att det är nog så att han slitit ut sig och kanske då fått en infektion... så vi hoppas på detta....
värmelampan skiter han i, lullar runt på golvet och kollar läget. Ska se, kanske sätter in en låda i morgon så han blir under lampan, värme brukar ju göra gott.....
-
Baytril är väldigt brett, hoppas det hjälper! Om han spankulerar omkring behöver han nog inte lampan hela tiden. Det är inte bra att bli för varm heller. Så länge han är vid sina sinnens fulla bruk ska du nog låta honom välja temperatur själv.
Jag provar att maila dig en länk till filerna som ligger på dropbox. Det är 11 sidor ur en bok som är scannade som bilder. Det är en amerikansk bok, så man får ta hänsyn till att de använder andra mått, och andra foder än vi är vana vid. Men den är skriven av erfarna viltrehabiliterare och kontrollerad av veterinärer.
Hand-Rearing birds Av: Laurie J. Gage, Rebecca S. Duerr
/ Alba
-
duvungen mår bra, växer så det knakar
Flax får nu antibiotikan och magbakterierna varje kväll. fjärde kvällen i dag. Vågar inte riktigt säga något är rädd för att det ger bakslag.... men.... det .....ser ut att gå frammåt......
han har inte kräkts på 3 dagar, dricker själv bra, äter lite själv får mat i spruta 2-3 gånger per dag.
-
Hur går det för Flax? Fortsatt framåt hoppas jag!
Hoppas bilderna gick att öppna? Jag fortsätter att skicka länkar och sånt till dig allteftersom jag hittar det i datorn.
/ Alba
-
det känns faktiskt som om det går frammåt med flax, han småäter, får mat i spruta två gånger om dagen, medicin och allt det där. Nu springer han när jag kommer med sprutan, tycker inte att det är nödvändigt, så lite styrka har han fått.
Hangår inte direkt upp i vikt tycker jag, men hanfår behålla maten i alla fall, så jag antar att det tar tid innan allt rättar till sig.
Däremot har jag lagt märke till att Alf , ungen, har ett ben som inte riktigt vill fungera. Det liksom går ut, som om det har mindre styrka och därför svängt fel, funderar på att bandagera det intill kroppen, då han ändå ligger mesta tiden, och hoppas på att det ska rätta sig, då han fortfarande växer..... vad tror du om det. TÄnker inte missta honom pga en sådan sak efter allt jobb jag lagt ner....
-
Härligt att höra! Det tar tid att komma tillrätta igen.
Är det bara det ena benet på ungen? Om de får för lite kalk i maten kan de drabbas av MBD (Metabolic Bone Disease) som visa sig genom att skelettet blir svagt och böjer sig. Benen ser ut som cowboyben, dvs som att duvan ridit på en häst i åratal och fått böjda ben. Det är allvarligt och leder ofta till frakturer. Då märker man också att näbben är mjuk och nästan viker sig när man ska mata. Det låter inte som att det är problemet på dina tidigare beskrivningar.
Småfåglar kan också får böjda ben om de inte ligger tillräckligt tight i boet. Men det kan säkert ha andra orsaker också. Duvor är ju inte direkt kända för att tillverka fina boskålar till ungarna, utan lägger snarare två snören i kors och så får det räcka.
Jag klistrade in länkar i en annan tråd här på duvsidan, om duvungar som inte kunde stå. Det går ut på att man "surrar" ihop benen med t ex "vetflex" (självhäftande djurbandage som finns på apoteket). Löst nog så att man inte snör av blodförsörjningen, men lagom tight för att ge stöd och hindra benen från att fläka ut åt sidorna. http://www.pigeonangels.com/pigeon-and-dove-illnesses-injuries-their-symptoms-and-treatment-f11/correcting-splayed-legs-t22.htm (http://www.pigeonangels.com/pigeon-and-dove-illnesses-injuries-their-symptoms-and-treatment-f11/correcting-splayed-legs-t22.htm)
Tillståndet kallas "splayed legs" på engelska, och fläkning på svenska. Det drabbar även kycklingar, papegojor och grisar. ofta pga av halt underlag under uppväxten. Men kan som sagt säkert ha andra orsaker.
Är fågeln liten kan man också tillverka en boskål som precis omringar ungen, av t ex en hoprullad handduk i lämplig storlek, och ger stöd från alla sidor och göra hål i någon slags i storleken lämplig svamp som man stoppar ner ungens ben i så att de håller en normal position. http://forums.budgiebreeders.asn.au/index.php?showtopic=14002 (http://forums.budgiebreeders.asn.au/index.php?showtopic=14002)
Båda tillvägagångssätten kräver tillsyn och att man dagligen kontrollerar att det inte sitter för hårt runt benen.
Kontrollera först att det inte har uppstått en fraktur.
/ Alba
-
fraktur är det inte, så pass kan jag känna.... det är som om det är övre delen som get med sig, ser lite ut som bilden du visade men mer utåt.
Han har växt upp på handukar så han har inte glidit. men har har inte stått upp på benen ännu så jag vet inte vad det är.
min tanke var mera, eftersom det är ena benet bara, att ta vetflex och lägga ben och lår i rätt läge mot kroppen, alltså tejpa fast det intill kroppen, han kommer inte att kunna stå upp, men det gör han ändå inte ännu, så om han ligger lite längre tid det spelar ju ingen roll......
brist på kalk har han inte, inte i den blandningen han får av mat.
jag är dålig på att förklara det här med skellettet men det är övre delen, alltså lårets fäste vid kroppen som verkar ha blivit slappt.....
vilket tror du är bäst, din eller min. tänker på din - men eftersom han inte står upp ännu så kommer han kanske att skjuta fram benen och trippa på rumpan hela tiden. känns lite fel... men kanske jag som har fel.
jag behöver ju inte tejpa hela utan enbart låret in till kroppen och sen se om resten stannar, gör det inte det så får jag tejpa allt, men vill helt slippa det.
pg flax verkar må bättre, han är piggare, springer runt och kryper inte ihop längre...... :D
-
Aha!
Jag brukar prova mig fram. Följa sin idé om hur man kan göra, se hur fågeln reagerar. Sen brukar jag kolla noga dagligen att det inte verkar sitta för hårt eller är smutsigt, samt ta av bandaget ca var tredje dag eller så och låta det vara av några timmar för att se ev förändringar.
Det är inte bra att binda upp ett ben eller vinge för länge (om det inte är en fraktur, då det är nödvändigt ont) pga av muskelförtvining och ev stelläkning. Men eftersom han mest ligger ändå, är det bara att testa.
Fåglar som har sneda tår, där tårna kanske är vridna in under foten och liknande, kan man fixa genom att sätta på en "sko". Man klipper till en plastskiva som passar foten och tejpar och bandagerar fast tårna i korrekt position. Kan fågeln ta sig runt får den ha skon i ca en vecka, sen tar man av och kollar förändringarna. Ofta behöver de skon i kanske tre veckor.
Det är svårt att säga exakt, man får prova sig fram.
Han kan ju inte ha ett snett ben, och det borde gå att rätta till. Funkar inte din första idé är det bara att gå vidare till nästa. Å andra sidan har jag sett en vild duva i stan som hade ett ben som stod vågrätt rakt ut åt sidan! Han flög och tog sig fram obehindrat. Men det är ju inte något man önskar sina telningar.
Undrar-tror du att anledningen till att han inte står kan vara det sneda benet? Eller är han för liten? Du kan också göra en kombination, börja med det ena och gå över till det andra.
/ Alba
-
benet har blivit så här den sista 1½ vecka, innan låg det korrekt. verkar som om muskulatur eller liknande har blivit slappt och därför inte kan hålla det på plats, svårt att beskriva. ska försöka ta bild innan jag tejpar....
han är i den åldern nu och då man ser på vad han gör, så bör han börja resa sig och gå lite.... så det är det som hindrar honom ifrån att komma upp på benen. men nu får han stanna på marknivå lite till då jag fixerat benet.
i går då jag skulle mata flax, han är klar med antibiotikan, så när han såg att jag kom med sprutan och glaset med mat, så sprang han i cirklar och försökte hoppa upp ur lådan, så sött.....
hm hur ska jag nu kunna sluta med att mata honom så här...... han har blivit som en unge igen.....
-
Hoppas det löser sig bra!
Lyxigt problem med Flax! :-) Du får väl fortsätta att stödmata honom ett tag ;-)
/ Alba
-
pratade ned vet i dag,, var där med hunden, och han sa att jag skulle bandagera/ fixera hela benet, liksom vika in det under i rätt ställning och sedan bandagera fast allt ner till "tårna", för att få bästa resultat, har nu gjort detta, behöver jag säga att Alf inte ser nödvändigheten i detta......
-
så nu har jag gråtit hela morgonen men tagit beslutet att avliva alf, bandageringen fungerade inte, så snart man satte på någon bandage runt kroppen, hur löst som hellst så hyperventilerade han och blev blå, och det jag lyckades med hjälpte inte, benet ville inte rätta sig, han gillade det inte, slog med vingarna så de fick sår och gick sönder i huden. fick ett sår på bröstet av klorna, allt för att han ville bort och inte trivdes. han var annars fullt frisk, hade fått sina fjädrar och var en fin duva men nu sover han...... fan oxå..... men jag lyckades bevisa att man kan mata upp en duva från ägg i alla fall.... men det gör så jävla ont.
får konsentrera mig på flax i stället, som faktiskt är bra, förutom att han behöver äta upp sig.....
-
Tråkigt!
Ibland blir det inte som man vill, hur hårt man än anstränger sig.
Hoppas Flax fortsätter repa sig!
/ Alba
-
Jag har samma problem med två kycklingar .
dom var fullt normala o sen började dom halta med en fot utifrån kroppen :-X
Jag har teipat men jag tror att det blir avlivning här med iaf på den ena då foten har vridit sej utåt o när det är teipad kan den inte komma på fötter om den faller omkull ...
Vad beror detta på ? Nån som vet varför detta händer fåglarna .
Sorry om trådkapningen ::)
-
det är lugnt, fråga på, hoppas någon svarar.
i mitt fall verkade det vara en sträckning..... men jag har haft det du beskriver på både kycklingar och fasaner.....och oftast går det inte att göra något åt det.
-
Jag kan inte svara på varför det händer, om djuret inte har halkat, sträckt sig, eller vuxit upp i ett bo där den halkat eller inte fått tillräckligt med stöd för kroppen (detta gäller för fåglar som i naturen växer upp i en boskål tillverkad av föräldrarna), eller har kalkbrist.
Men jag vill poängtera att om man ingriper och försöker rätta till, måste man säkra att fågeln inte kan skada sig ytterligare. Binder man ihop benen så måste man placera fågeln i ett trångt utrymme där den inte kan fladdra omkring alltför mycket. T ex i en transportbur med mjuka sidor, handdukar runt omkring och mjukt underlag. Man kan också sätta en handduk för gallret så att den inte kan fastna med huvudet. Mindre fåglar kan man placera i en petbox (plastbur med gallerlock) En kartong i passande storlek med öppet tak kan funka för fåglar som inte kan flyga.
Detta passar inte alla fåglar. Då får man avgöra om avlivning kanske är ett bättre alternativ. Man måste också se till att en fågel som man fixerar på något sätt kan få i sig mat och vatten. Antingen genom att placera skålarna så att den garanterat når, och inte kan dränka sig. Eller så får man ta över matningen själv under en viss tid. Man får avgöra vad man tror funkar bäst för en själv, tidsmässigt, om man kan passa fågeln tillräckligt för att det ska vara säkert och om man tror att en begränsad tids obehag kan leda till att fågeln får ett liv med livskvalitet i framtiden.
Det som fungerar i några dagar kan plötsligt sluta fungera, t ex att fågeln inte står ut längre och börjar fladdra omkring. Då får man omvärdera sitt beslut, och eller typen av fixering.
Det vore bra att visa upp dessa fåglar för en veterinär för att höra vad han/hon tror anledningen kan vara.
/ Alba
-
Här kommer lite länkar i ämnet spretande ben, på engelska:
http://www.epah.net/birds/Plimbdeformity.htm (http://www.epah.net/birds/Plimbdeformity.htm)
http://www.birdcareco.com/English/Arts/Health%20arts/Splay/splayed.html (http://www.birdcareco.com/English/Arts/Health%20arts/Splay/splayed.html)
http://www.birdsnways.com/wisdom/ww62e.htm (http://www.birdsnways.com/wisdom/ww62e.htm)
Another sign of trouble is splayed legs in the chicks. This is when the leg juts out from the hip. There is thought to be multiple causes for this problem, one being a hen that is sitting too tight on her chicks. Another that the bedding in the nestbox is too slippery and doesn't give the chick the firm footing needed to keep his legs under him. A calcium deficiency is thought to play a role in the development of splayed legs. It is important to remember that the embryo receives calcium from the egg shell while it is developing inside. Feeding the hen a calcium rich diet not only helps keep her healthy but also assures that the chick will have the calcium he needs as a developing embryo.
En länk på svenska:
http://www.soth.se/undulater/holkritning/12 (http://www.soth.se/undulater/holkritning/12)
Jag har ställt frågan till Veterinär.nu, där Marianne Tornvall är en av veterinärerna som svarar på frågor. Hon är duktig på exotiska djur och jobbade tidigare på Djurkliniken Roslagstull i Stockholm. Vi får se vad de svarar! http://www.veterinaren.nu/ (http://www.veterinaren.nu/)
/ Alba
-
tack för svar, man lär sig alltid något, ska se om jag orkar lägga in de sista bilderna på alf, kanske senare i kväll... flax mår bättre, är lite bortskämmd bara, hoppas snart han får igång hullet bara.....
-
Nu har veterinär Marianne Tornvall svarat på min ganska generella fråga angående spretande fågelungeben, se nedan. Först kommer min fråga, sen hennes svar:
Deformerade ben
Hej,
Jag har förstått att det är relativt vanligt med deformerade ben hos fågelungar som föds upp i fångenskap. Kycklingar, fasaner, duvor och olika papegojor. Jag har trott mig veta att det beror på kalkbrist, att ungen legat på halt underlag i ett dåligt bo, att större ungar halkar omkring och på så sätt får "splayed legs". Men kan det ha andra orsaker? Vilka i så fall, och vad kan prognosen vara att rätta till det om det upptäcks i tid? Bör man avstå att använda dessa fåglar i avel, eller är det ett foder/näringsproblem?
Vänliga hälsningar / Angelica Lindberg
Svar från en veterinär
Hej Angelica!
Jag önskar själv att jag visste svaret på den frågan. Tyvärr tvistar fortfarande både veterinärer och uppfödare fortfarande om orsakerna till "splay legs". Personligen tror jag att det kan vara flera orsaker och ibland i kombination. Jag tror även att orsakerna kan variera mellan de olika fågelarterna. En ärftlig del måste man alltid ha med i beräkningen men man måste resonera med lite sunt förnuft. Om t.ex. ett papegojpar i många år producerat felfria ungar och plötsligt för en enstaka unge med splay legs, är det inte så troligt att det är något genetiskt fel på föräldrarna. Om ett och samma par producerar flera ungar med defekten, är det mer sannolikt att det finns en ärftlig komponent.
På samma sätt kan man resonera sig fram till att om flera obesläktade par i samma besättning får ungar med splay legs, bör man leta efter orsakerna i miljön som foder, holkbottnar, överproduktion från paren mm.
Om man upptäcker skadan i tid kan ungen bli helt återställd med rätt behandling. Man måste dock upptäcka felet långt innan ungen lämnar holken eller boet. Behandligen kan vara så enkel som att man sätter ungen i något rundat, t.ex. en pappersfylld sil, skål eller annat. Då tvingas ungen att dra in benet under sig och ligamenten runt höfterna drar ihop sig så att benet fixeras i rätt läge. I allvarligare fall kan man behöva fixera benen på annat sätt. När en unge blivit flygfärdig är det nästan alltid för sent att reparera skadan.
Svaret skrivet av Marianne Tornvall
-
det enda jag kan tänka mig är att jag gjort fel med bottnen. för hans pappa och dennes föräldrar är felfria, mamman är felfri samt dennes föräldrar. så genetiskt tror jag inte det är.
han hade aldrig en riktig "korg" att ligga i, utan han låg på en tjock handduk och såg aldrig ut att glida, för han hadde enorma klor.
sen ville han ju inte ligga still heller, så han hade nog inte blivit i "boet" om han haft ett.
det konstiga är att han har inte utveckalt det, han har bara en morgon haft det och verkade inte ha ont av det.
så troligtvis har något hänt och han har sträkt sig... ush nu mår jag skit. jag lyckades hålla liv i honom men var ändå orsaken till att han behövde lämna livet.....
-
Usch, jag vill inte få dig att må dåligt! Ibland vet man ju inte vad felet är. En handduk borde räcka till en duva enligt min erfarenhet. I stan lägger de äggen på hala rör och lamparmaturer, med lite snören/trådar/kvistar på. Det går oftast bra, om inte ungarna snor in tårna i trådarna och blir av med tårna redan i boet...
Boskålar, vad jag förstått, är nödvändiga för de arter som bygger en boskål i naturen. Eller lägger boet i ett trångt hål i en trädstam eller liknande. Duvorna kommer från klippduvan, som har boet på en klipphylla eller skreva. Jag tror mer som du att han har råkat ut för något. Det är mycket svårt att se om ett ben är ur led t ex, utan erfarenhet av det och/eller röntgen. Man kan ju också födas med försvagade leder. Och som veterinären påpekade-enstaka ungar kan ha ett fel utan att det är föräldrarna det är fel på.
Tröstkram till dig! Du jobbade på med ungen och har fått liv i Flax!
/ Alba
-
tack
ja flax är bättre, men han tar ändå inte åt sig maten, så när vår underbare vet var här och kolla hästen och en ny kattunge, då fick han kolla flax oxå, och han sa att det bara vara att fortsätta så här, kanske en ny behandling med antibiotika, för systemet behövde återhämta sig och det kunde ta tid,.... så jag skämmer bort flax med kycklingfoder, kokt ägg, fågelfrö, ja allt som mina vaktlar får och äter och allt annat jag kan komma på. och han får mat i spruta 2 gånger per dag fortfarande, han är pigg och glad och äter själv och glatt när jag ger honom, men ändå så går han inte upp i vikt, fattar inget......