Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Gep skrivet 09 sep-10 kl 12:39
-
I tråden om "foderhink/foderlåda" dök det upp att man ska invintra
tidigt för att slippa ljung och lushonung. Det finns en del goda skäl att
invintra tidigt men jag tror tvärtom att det blir ökad risk för "hösthonung" i vinterdieten vid tidig invintring.
Den vanligaste förklaringen biodlarna häromkring gissar på när
de fått utsot är just sent indragen honung.
Här kommer lite resonemang kring varför jag tror på att man
bör vara flexibel och anpassa sig till vädret innan man bestämmer
tid för invintring. Kom gärna med kommentarer och era erfarenheter.
Smilisar och omotiverade "sanningar" undanbedes.
Slutar era bin flyga då de fått sitt vinterfoder ?
Inte mina. Idag är det 18 grader och solsken och de hämtar
både pollen och nektar.
Jag började min invintring för ett par dagar sedan. (Blekinge)
Samhällena hade i snitt totalt två ramar med täckt yngel några
hade till och med öppet yngel. De fick varsin ballong med sockerlösning
och nu får de myrsyrabehandling enligt Tedblad metoden.
(kanske bara 1/4 så mycket nedfall som tidigare år)
Om en vecka har jag nog hunnit ge dem allt vinterfoder och troligen
så finns det fortfarande täckt yngel. Om vädret fortsätter så här
så kommer det in mer nektar som läggs i de tomma celler där ynglet krupit ut. Bina kommer sen att bilda sitt vinterklot runt de ramar där
det finns yngel och den senast indragna nektarn som då blir deras första vinterfoder. Det är nog bara nyttigt med lite honung , bara det inte blir för mycket så det blir utsot till våren.
Jag slungade sommarhonungen för en månad sen med förhoppningen att jag skulle få ljunghonung nu i höst. Det blev inget vidare ljungdrag men jag kunde ta bort ett par kilo "hösthonung" från varje kupa nu inför invintringen. Det hade blivit en del av deras vinterfoder om jag invintrat i mitten av Augusti.
Nu börjar nätterna bli kallare så jag vågar inte
vänta längre så att jag riskerar problem med foderneddragningen.
Min "sena" invintring har inte nåt att göra med ekonomi, ljunghonungen skulle vara godis till egen förbrukning.
Det lilla jag får ut i volym honung av en extra slungning är inte värt besväret.
Men jag ser ett enkelt samband.
Tidig invintring = mer täckt yngel som ger tomma celler och längre tid för att hämta eventuellt skadlig hösthonung = större risk för utsot.
-
En annan tanke som slagit mig är att ju mer aktiv yngelsättning som pågår vid invintring, desto större risk borde det vara att AY-sporer kontaminerar vinterfodret. Fram till slutet av april sker all matning av larver med vinterfoder så sporer i det är katastrof. Vet dock inte om det finns några studier som visar på detta.
-
I tråden om "foderhink/foderlåda" dök det upp att man ska invintra
tidigt för att slippa ljung och lushonung. Det finns en del goda skäl att
invintra tidigt men jag tror tvärtom att det blir ökad risk för "hösthonung" i vinterdieten vid tidig invintring.
Vad är tidigt och vad är sent. Det är höstens väder som bestämmer det. Bina har ingen kran som kan ställa av eller på. Kommer det ett drag på ljung eller lus så drar bina naturligtvis på det. Normalt invintrar vi på större utrymme än bina behöver. Det kan vara två lådor LN eller tre lådor Farrar. Själv ger jag 20 kg socker till mina samhällen, vilket betyder en full LN låda foder. Det finns dock en hel låda till att fylla om så skulle vara. Det finns biodlare som tycker att en hink Bifor är tillräckligt. Då är det gott om plats för nyindraget.
Hösten 2009 såg jag att bina drog melicitos (cementhonung) och kunde inte börja invintringen förrän 16 september. Det var nödvändigt att byta 8 av tio ramar innan fodring. I år har det inte funnits tendens till melicitos och inte heller till ljung, varför invintringen kunde påbörjas den 5 september. I dag den 9 september har alla samhällen fått sina 20 kg socker. Jag använder foderlåda modell Broder Adam.
-
Vad är tidigt och vad är sent. Det är höstens väder som bestämmer det.
Och höstens väder bestämmer inte vi över. Det kan bli ruskväder och kallt när vi har tänkt invintra våra bin och risken är att fodret blir ofullständigt behandlat av bina.
Fördelen med tidig invintring är att bina kan omvandla sockerlösningen till fullgott vinterfoder under gynnsamma förhållanden. Finns höstdrag i form av ljung eller annan olämplig vintermat kan man låta bina dra ner vinterfodret i en dragfri period under eftersommaren och spara denna låda till invintringen, som kan ske nästan hur sent som helst, då det bara är att byta skattlådorna mot lådan med den färdiga vintermaten.
-
Precis!
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96331.msg838551#msg838551 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=96331.msg838551#msg838551)
-
Tanken är god men i praktiken fungerar det inte.
Bina sprider nektar i alla lådorna. Kan bara se hur mina bin betett sig
i höst. Jag slungade 13/8 för att förbereda för ljung, sen höll jag
koll och misstänkte då att ljungen inte gav vad jag hoppats på.
När jag tittade i kuporna var det nästan tomt på honung. Den
reserv jag lämnat hade generellt gått åt. Varje kupa fick då en
ballong 50% sockerlösning var. Sen bättrade sig vädret och kuporna
verkar ha samlat i takt med sin förbrukning.
De stod alla på en yngellåda och en skattlåda.
1/9 tog jag bort en låda och ramar med honung. Det fanns sockerlösning/honung på yngelramar och i skattlådan.
Vilket väl är deras naturliga sätt att lagra? Honung i första hand nära ynglen och därefter överskottet till ramarna direkt över ynglen
i skattlådan.
Det lilla "honung" jag tog bort är ljusbrun trots att jag misstänker att hälften är sockerlösning. Smakar normalt och får bli min egen konsumtion.
Allt har ju för och nackdelar men era tips hjälper knappast mot att bina lägger hösthonungen i yngelramarna där de sedan bildar sitt klot. Det skulle fungerar om man invintrar så sent så att det inte
längre finns täckt yngel men då bäddar man för andra problem.
-
Tanken är god men i praktiken fungerar det inte.
Bina sprider nektar i alla lådorna.
Du skall ge hela vinterfodergivan så fort de kan dra ner. Själv har jag lågnormal och foderlådor. Vid infodringen tar jag bort skattlådorna och sätter på en ny låda med nya utbyggda ramar, gärna nyslungade. Drar de in nektar samtidigt eller det hamnar något socker i yngellådan så gör det ingenting, det blir inga större mängder och dessa ramar skall ju vara kvar över vintern.
När lådan med vinterfodret är full och färdigbehandlad efter ca två veckor tas den bort och skattlådorna sätts tillbaka.
Detta infodringssätt kan tillämpas vid en dragfattig period under sommaren.
-
Jano, gör du tidig infodring som du beskriver med dina samhällen ?
Det känns som en del extra jobb.
Du undviker alla problem med att de inte vill dra ner vinterfodret
vilket är toppen men har du flera skäl ?
Invintrar du på en eller två lådor ?
Ställer du foderlådan ovanpå och låter yngellådan vara kvar så
antar jag att bina går upp och käkar upp vinterfodret först ?
-
Jano, gör du tidig infodring som du beskriver med dina samhällen ?
Det känns som en del extra jobb.
Du undviker alla problem med att de inte vill dra ner vinterfodret
vilket är toppen men har du flera skäl ?
Invintrar du på en eller två lådor ?
Ställer du foderlådan ovanpå och låter yngellådan vara kvar så
antar jag att bina går upp och käkar upp vinterfodret först ?
Numera har jag inget höstdrag i någon form så jag invintrar mina bin i mitten på augusti. Det var på 1980-talet som vi bodde närmare kusten och det blev ljunghonung sent som de ibland fick ordna sitt vinterfoder i förtid. Jag har också praktiserat att ta undan en låda färdig sommarhonung som de har fått istället för skattlådorna som togs bort på hösten och invintringen var klar direkt. Vad tycker du skulle vara mera jobb , det är ju det samma när det görs? Det är givetvis två lådor som gäller över vintern.
Det finns ofta dragfattiga perioder som kan utnyttjas.
-
Så du gjorde det mest för att få ren ljunghonung ?
Det extrajobb jag tänkte på är att hantera en skattlåda
och en full foderlåda fram och tillbaka till bigården.
Eller använde du spärrskivor och lät lådorna vara kvar i stapeln?
Jag invintrar på en LN-låda som de flesta häromkring men jag har funderat lite på att testa två lådor på ett par samhällen.
Fick ett antal fina pollenramar över nu när jag gick ner till en
låda och funderade på att sätta dem i några underlådor med i övrigt
tomma ramar. Det skulle ge dem en pollenreserv nu i höst och
extra pollen i vår. Frågan är om de skulle mögla och om bina
verkligen väntar med att äta i nederlådan till våren. Vill ju inte
att de ska gå ner och bilda klot under vinterfodret.
-
Man invintrar alltid på två lådor oavsett om man har LN eller 3/4 Langstroth.
Ofta så plockar man bort ytterramarna i undre lådan för bättre cirkulation och bättre odds mot ev mögel på våren.
Lådskifte är viktigt, dvs att bina får invintra på ny låda och att den gamla lådan skiftas ur, allt beroende på vad du använt för preparat i lådan.
Vid sista kollen får du arrangera översta lådan som du vill att den skall vara.
Detta diskuteras på tok för lite, ofta hänger någon upp sig på annat som aldrig fungerar.
Vi spiller tid på fel saker, man måste ha en plan för driftform som ger effekt med rimlig instats.
-
Jag gjorde det för att bina skulle kunna behandla sitt vinterfoder under gynnsamma betingelser och inte så sent som efter skattningen av ljunghonungen. Det var bara att ta bort skattlådorna med ljunghonung och sätta på den färdiga lådan med vinterfoderramarna. Det blev snabba och enkla invintringar. Nu är det så att bigården finns precis utanför mitt förråd så avståndet är kort.
-
Män (och kvinnor) häromkring invintrar oftast på en låda.
Förklaringen jag hört om det är att vårt fuktiga kustklimat ökar
risken för mögel i undre lådan.
Jag har hittils inte förlorat något samhälle under vintern av
totalt 12 invintrade samhällen med en låda så jag ser inget måste
att gå över till två lådor.
Det finns fördelar och nackdelar med alla varianter.
-
Om man bara invintrar på en låda så går det ju inte att praktisera att låta bina fixa sitt vinterfoder på sommaren.
-
En eller två lådor är egentligen en helt annan fråga än invintringstid. Jag tror man ska vara försiktig att kategorisk säga att det ena eller andra är bättre eftersom det beror på biodlarens egna förutsättningar - plats, vårdrag, ålder på samhället, drivfodring, kuptyp etc. Starka drivfodrade samhällen som förväntas ge drag på raps kan behöva platsen i två LN-lådor, unga samhällen som förväntas ge drag på hallon fyller inte ut dem - om man då ändå vill ha två lådor beror på ens egen religion.
-
En eller två lådor är egentligen en helt annan fråga än invintringstid.
Invintrar man på en låda måste man vänta tills det mesta ynglet krupit ut, vilket kan bli rätt sent. Invintrar man på två lådor gör det inget om yngelrummet är fullt med yngel. Det kan skilja mycket i tid på hösten, från mitten på augusti till slutet på september.
-
Mina "rapssamhällen" (egentligen samtliga fullgoda samhällen) får tre LN-lådor i yngelrummet. Andra har dem på två lådor och gör yngeluppflyttningar istället. Var och en blir salig på sin tro. =)
Invintring på 2 LN-lådor. Invintring helst senast sista veckan i aug.
-
Var och en blir salig på sin tro. =)
Och så är dom kaxiga också ... ;D
Jag invintrar på två lådor och så tidigt det går. Startar i slutet av Augusti och hinner få klart allt till september.
Men hade sparat ett par samhällen för att se om det blev lite ljung. De fick sitt foder i morse när jag slutskattade.
Skulle man göra det rätt skulle de invintrats först.
För att sedan plocka bort foderramarna innan ljungdraget och sätta tillbaka dom efter skattningen.
Men lite annat jobb kom emellan den här gången.
-
Frågan är om det är möjligt att vintra in på två lådor och sen sätta en skattlåda över vid ljungdraget? Blir det socker i honungen eller går det att klara det?
-
Man ser ju vad som är ljung! I mitt fall syns det tydligt på ramarna. Men du har rätt, det är inte helt enkelt.
Men om du ger 1 1/2 Bifor till ett samhälle du tryckt ner på två lådor så blir det rätt fullt i översta lådan.
-
Jag har gett dom 16 kg socker men yttersta ramarna i övre lådan (av två nacka LN) är tomma. Jag vet att dom har två fulla ramar med honung och förmodligen en del sockerfoder i undre lådan och skulle vilja flytta upp för att ha fullt i övre lådan.
Stör jag för mycket i nuläget (Stockholmstemperatur)? Ska jag lämna det som det är eller har dom stor nytta av att ha fullt i övre lådan?
-
ge dom några kilo socker till så fyller dom ramarna och du slipper rota i kupan
-
Vad är tidigt och vad är sent. Det är höstens väder som bestämmer det. Bina har ingen kran som kan ställa av eller på. Kommer det ett drag på ljung eller lus så drar bina naturligtvis på det. Normalt invintrar vi på större utrymme än bina behöver. Det kan vara två lådor LN eller tre lådor Farrar. Själv ger jag 20 kg socker till mina samhällen, vilket betyder en full LN låda foder. Det finns dock en hel låda till att fylla om så skulle vara. Det finns biodlare som tycker att en hink Bifor är tillräckligt. Då är det gott om plats för nyindraget.
Hösten 2009 såg jag att bina drog melicitos (cementhonung) och kunde inte börja invintringen förrän 16 september. Det var nödvändigt att byta 8 av tio ramar innan fodring. I år har det inte funnits tendens till melicitos och inte heller till ljung, varför invintringen kunde påbörjas den 5 september. I dag den 9 september har alla samhällen fått sina 20 kg socker. Jag använder foderlåda modell Broder Adam.
Är det 20kg socker som det står, eller 20kg foder du ger? /PH
-
20 kg socker är vad jag menar.
-
OK, Har du ett bra recept på foder för tex ett samhälle, du hade väl ättika i också? /PH
-
20 kg socker är i en 60% blandning på 25.8 Liter, 33,3 kg foder. Alltså cirkus 2 hinkar Bifor (2 x 16 kg), det låter mycket!!
En foderblandning 60% med ättika hittar du på
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7qClAm5m4rgZWJlYmQwZTYtYTg4NC00ZTFhLTlkZDctYTAxODJmNTYyZDZi&hl=en_US
Tabellen har tyvärr 2 st 200 kg rader .. men jag har nya tabeller.
-
OK, Har du ett bra recept på foder för tex ett samhälle, du hade väl ättika i också?
Här har du en bra länk till flera tabeller som någon snäll har delat med sig ;D
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=115532.msg1044103#msg1044103 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=115532.msg1044103#msg1044103)
mvh edward :P
-
De nya listorna har en Ättika kolumn som gör att PDF filerna blir för stora för forumet. Därav länkarna till Google docs.
-
...20 kg socker är i en 60% blandning på 25.8 Liter, 33,3 kg foder. Alltså cirkus 2 hinkar Bifor (2 x 16 kg), det låter mycket!!...
Det beror på var i landet och landskapstypen. När jag bodde i norra Skåne (skogsbygd, lite mer inlandsklimat) räckte 18 kg gott, numera har jag bina på slätten 6 mil längre söderut och där räcker det inte.
-
20 kg socker är i en 60% blandning på 25.8 Liter, 33,3 kg foder. Alltså cirkus 2 hinkar Bifor (2 x 16 kg), det låter mycket!!
Att 20 kg socker i 60% lösning skulle ge 33.3 kg foder stämmer inte. När bina gjort sitt återstår 22-23 kg vinterfoder. En full LN låda. Socker är billigt i förhållande till bisamhällen, så varför snåla. På våren kan man ofta plocka ur någon foderram. Mycket användbar till avläggare.
-
Vi pratar blandat vinterfoder.
Att räknas från när bina dragit ner det vet vi väldigt lite om och går inte att prediktera säkert vid beredning av vinterfoder med socker, vatten och ättika.
20 kg socker + 13,33 Liter vatten + 1,33 dl 12% Ättika blandas till 25.87 Liter eller 33.33 kg foder.
Anledningen till att det blir 33.33 kg är att 1L vatten normalt väger 1 kg. 20 kg socker + 13.33 kg vatten = 33.33 kg foder.
Men volymen förändras pga att densiteten ändras.
-
Ger man 20 kg socker som 33.33 Liter vinterfoder måste bina torka fodret till ungefär samma nivå som honungen dvs runt 17% vatten
I kupan blir det kanske +24 kg inhyst i ramarna.
Oavsett om man använder eget 60% blandat foder eller 75% foder som Bifor så får bina torka fodret för förvaring inför vintern.
Det blir mindre att torka vid Bifor och mera vid egen blandning.
-
Att 20 kg socker i 60% lösning skulle ge 33.3 kg foder stämmer inte. När bina gjort sitt återstår 22-23 kg vinterfoder. En full LN låda. Socker är billigt i förhållande till bisamhällen, så varför snåla. På våren kan man ofta plocka ur någon foderram. Mycket användbar till avläggare.
Tänk på de som både envisas och tänker invintra på 1 LN låda ... de måste köra med skruttsamhällen/avläggare året om.
-
Tänk på de som både envisas och tänker invintra på 1 LN låda ... de måste köra med skruttsamhällen/avläggare året om.
Hur menar du då?
-
Härikring invintras det mest på en låda om det är frågan om normalsamhällen. Även biodlare med hundratals samhällen gör det om det inte är frågan om drivfodrade samhällen. Medelskörden ligger oftast på över 50kg/samhälle i föreningen. Att det "inte går invintra på en LN-låda" som det påstås i tråden är totalt felaktigt.
-
Hur får man plats med +24 kg foder i ramarna (1 LN låda, 10 ramar) och yngel, täckt yngel etc nu? Plus att bina drar in pollen och allt annat skit vid den här tiden.
-
Hur menar du då?
Jag undrar precis som Olof, hur menar du då?
-
LN 382 x 230 x 382, 10 ramar, 19 kg.
-
Tänk på de som både envisas och tänker invintra på 1 LN låda ... de måste köra med skruttsamhällen/avläggare året om.
Jag menar detta, jag förstår inte hur du menar
-
Skillnaden mellan LN och 3/4 Langstroth är inte så stor även om LN är något större.
Lågnormal 382 x 230 x 382, 10 ramar, 19 kg.
Farrar 464 x 167 x 370, 10 ramar, 17 kg.
Men mina avläggare får samma (2 Farrar lådor) som övriga samhällen.
Avläggarna honungen + motsvarande 1 hink Bifor (12 kg socker), de övriga 1 1/2 (12 + 6 = 18 kg).
Det blir foder över även vid en karg kust.
-
Vill man ge bina 20 kg socker så använder man två lådor LN. Själv rensar jag yngelrummet från pollen och honung innan jag börjar invintra. Om pollenets vara eller inte vara över vintern finns många uppfattningar, men hos mig sammanfaller den önskade vårutvecklingen med sälgen och färskt pollen.
-
Precis! fast jag låter honung/pollen vara kvar. Då går ekvationen ihop!
-
Det finns många parametrar som du bortser från, t.ex. hur sent man invintrar och därmed hur mycket yngel som är kvar. Mina invintras sent och mina bin lyckas oftast pussla in 22 kg i en LN-låda.
-
Vill man ge bina 20 kg socker så använder man två lådor LN. Själv rensar jag yngelrummet från pollen och honung innan jag börjar invintra. Om pollenets vara eller inte vara över vintern finns många uppfattningar, men hos mig sammanfaller den önskade vårutvecklingen med sälgen och färskt pollen.
Precis! fast jag låter honung/pollen vara kvar. Då går ekvationen ihop!
Kan ni inte beskriva hur ni gör då rent praktiskt på ett år? Har ni tre lådor till yngelrum på sommaren? Hur byter ni vax? /PH
-
Kan ni inte beskriva hur ni gör då rent praktiskt på ett år? Har ni tre lådor till yngelrum på sommaren?...
Egentligen är det inte så svårt:
1. Se till att det aldrig blir så fullt i kupan att drottningen inte har plats att lägga ägg, dvs mycket mera plats på försommaren.
2. Se till att kupan inte kan blåsa omkull på vintern och att fodret inte blir för utspritt, dvs begränsa platsen innan fodring.
3. Se till att inte överblivet sockerfoder kan misstas för honungsram.
Detaljerna i skötselmetoderna är annars mest en fråga om tycke och smak och du gör klokt i att prova flera och ha lite variation eftersom olika saker fungerar olika bra på olika platser och under olika år och dessutom från samhälle till samhälle.
-
Detaljerna i skötselmetoderna är annars mest en fråga om tycke och smak och du gör klokt i att prova flera och ha lite variation eftersom olika saker fungerar olika bra på olika platser och under olika år och dessutom från samhälle till samhälle.
(skrivet av Olof)
Det här är nog det klokaste jag läst på detta forum på mycket länge.