Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Fyrklöver skrivet 02 aug-10 kl 18:45
-
Jag har en kull med kaninungar som nu är 9 veckor. Jag upptäckte idag att de har svullna magar (gaser). Det syns inte när man tittar på dem, men känns tydligt när jag känner på dem.
Jag funderar på om det kan vara coccidios. Vad kan det mer vara? Hur kan jag behandla? Ska jag ge sulfa? Minska pelletsen?
Tacksam för svar!
-
Vad är det för ras?
Vad får ungarna för mat - förutom pellets?
Tumregel:
Sjuka kaniner med tarmrubbningar ska ha höööööö
Januschka
-
De är vädurar. Kaninerna får hö, pellets och morötter.
Men pellets och morötter borde ju inte leda till gaser?
-
Känn över ryggarna på dom. Är dom välmusklade och fina över ryggen är det osannolikt att det är coccidios. Samma med mask.
Om dom är normalmusklade och pigga och fina i övrigt så skulle jag ta bort morötterna och minska drastiskt på pelletsen i nån vecka och se om det blir nån bättring.
/Sara
-
Jag skulle ta bort pelletts totalt, men men..
Har du sett tecken för diarre?
Har du haft kullar tidigare i samma bur? har du sett tecken för coccidios vid slakt?
Skulle nog gissa med dig att coccidier är bovarna.. hö, hö , hö och mockning! Kanske hjälper Baycox, men det finns resistenta stammar. Kör med bra foder och god hygien. Är ungarna inte för mager runt höftbenet klarar de sig.
Januschka
-
Jag tycker att de känns lite smala över ryggen. De är ganska pigga, men tycker inte de är lika springiga som de varit tidigare. De vill heller inte att jag ska röra deras magar.
Jag tycker att deras pluttar känns lite kletiga, men inte diarré.
Jag föder inte upp till slakt, så det kan jag inte svara på. Jag har inte haft någon kull i den buren, åtminstone inte på länge. Jag har dock haft coccidios på kaninerna tidigare (men behandlat).
Jag har bactrim hemma som jag skulle kunna ge dem. Kan man ge det till kaninungar? Och hur mycket ska man ge i så fall?
-
Räcker det med att minska pelletsen och morötterna eller bör jag behandla dem också? Vad mer kan man göra?
-
har du en betesbur på marken? låter som de ätit vått gräs..det jäser...
-
Jag har bactrim hemma som jag skulle kunna ge dem. Kan man ge det till kaninungar? Och hur mycket ska man ge i så fall?
Ingen aning om vad det är för dosering på det eller om det går att ge till ungar. :-\
Det är ju inte bra om dom börjar tunna ur över ryggarna... Vad ger du för pellets?
Det kan ju vara coccidios, men det är ju svårt att säga... Och då behövs ju ett sulfapreparat som biter på det.
Det kan ju även vara mask, och då behövs avmaskning...
Och det kan säkert bero på 10 andra orsaker oxå, men jag har ingen aning om vad det skulle kunna vara... ;)
/Sara
-
grimbart: De får komma ut i hage ibland, men gräset har inte varit blött.
Attes matte: Jag ger Carrier Kanin & Marsvin.
Bactrim innehåller sulfa, har tidigare gett det till vuxna djur, men har aldrig gett det till ungar. Antar att det borde vara samma mängd i förhållande till kroppsvikt som för vuxna?
En av ungarna ska egentligen flytta om ett par dagar, antar att jag borde avvakta med det?
-
bactrim kan man ge till ungar, fick det utskrivet av min veterinär till en unge som var drygt 1v gammal. dosen va 1 droppe om dan. så att ge till 9v ungar ska väl inte va några problem =)
-
Hur snabbt går förloppet om det är coccidios?
-
Hur snabbt går förloppet om det är coccidios?
Väldigt olika beroende på hur kaninens allmäntillstånd är. En svag unge invaderas mycket fortare än en frisk och stark. Men om alla är likadana, med lika mycket svullna magar och lika beniga ryggar, så tror jag inte att det är coccidios. Det brukar oftare vara en eller två som drabbas värre än dom andra.
Hade dom fått gräsklipp eller onormalt mycket blött gräs eller liknande?
/Sara
-
Attes matte: Inget gräsklipp har de fått och inte vått gräs heller.
Alla är svullna om magarna, men mer eller mindre. Jag tycker även att de känns lite smala över ryggen.
-
Testa att låta bli att ge grönt alls under en tid. Vissa kaninungar kan vara känsliga för gräs, trotts att det inte är blött.
-
Att "ibland" låta kaniner gå på gräs är nästan farligare än nåt annat eftersom deras magar inte hinner vänja sig vid att äta gräs då och då. Många vill göra sin kanin en tjänst och låta den gå ute och beta när det är fint väder osv. Vilket oftast gör kaninen sjuk istället.
Har ungarna gått ute på gräs så är sannolikheten för coccidios ännu större. De har ett dåligt immunförsvar i den åldern plus att de inte är vana vid gräs.
-
De brukar få vara ute i hage varje dag men bor i en vanlig utebur. De har inte reagerat på gräset tidigare.
Finns det någon risk med att behandla om de inte har coccidios?
-
Just i åldern 8-12 veckor är kaninungars magar mycket känsliga. Själv ger jag aldrig så små kaninungar grönt utifrån, nu föder jag upp köttdjur så jag har inte råd med sjukdommar och dödsfall i min besättning, de gånger de får grönt får de bladverk och grenar från träd där andra kaniner och harar inte kunnat sprida smitta/urin/avföring.
Det är helt ofarligt att behandla så små kaniner mot coccidios.
Finns det någon risk med att behandla om de inte har coccidios?
Nej
-
Att "ibland" låta kaniner gå på gräs är nästan farligare än nåt annat eftersom deras magar inte hinner vänja sig vid att äta gräs då och då. Många vill göra sin kanin en tjänst och låta den gå ute och beta när det är fint väder osv. Vilket oftast gör kaninen sjuk istället.
Har ungarna gått ute på gräs så är sannolikheten för coccidios ännu större. De har ett dåligt immunförsvar i den åldern plus att de inte är vana vid gräs.
Mamma födde upp hermeliner förut. Där dog ungarna av gräset. :'( :-\ Jättekänsliga, behövdes bara smaka något maskrosblad så blev de lösa i magen. Så hon gav de endast pellets, hö och lite havre under en viss ålder... Det gällde att vara väldigt hård på att köparna inte eller fick mata med något gräs på en gång när de köpte en kaninunge utan börja lite försiktigt när de blivit äldre... Annars kunde de bli som en stor chock för deras känsliga magar (särskilt ungar brukar nu med när de har köpt en kaninunge alltid börja prata om att "de vill ha maskrosblad, gräs, klöver m.m" till föräldrarna, medan det är helt tvärtom, man ska låta bli att ge för mkt i början ::) ).
-
Om de går med sin mamma, som under hela dräktigheten och digivningen ätit grönt, och smakar grönt tillsammans med mamman, så har inte jag upplevt några problem. Under digivningen får de ju bra bakterier osv från mamman så att tarmen fungerar. Däremot ska man ju inte göra snabba foderbyten, varken till ungar eller vuxna. Och det är bra om de har tillgång till hö, så att de kan komplettera med det om magen behöver saktas ner.
Själv har jag kaninerna delvis för att jag ska motiveras att rensa ogräs och slå kanter för att få mat till dem. Och det är svårt att få lönsamhet i kaninhållningen även när en stor del av deras foder på sommaren bara kostar arbete. Dessutom upplever jag att kaninerna mår bra av och uppskattar att det gröna är ganska varierat, de kan välja på flera olika örter och blad varje dag. Och är det något de inte gillar så har de fått tillräckligt med mat för att bara lämna det de inte vill ha.
Vi har diskuterat detta med coccidier och färskt grönt i en annan tråd, och där kom man väl fram till att eftersom coccidier kan överleva i över ett år hjälper det knappast att bara ge hö, om man inte ger gammalt hö. Det kan finnas coccidier i höet också.
-
Någon som har erfarenhet av att ge bactrim till kaninungar? Ger man samma mängd i förhållande till kroppsvikt?
De är fortfarande svullna om magarna idag, tycker även de känns lite smalare om ryggen (kan vara för att jag dragit ner kraftigt på pelletsen) och de har även lite lös avföring (eller iaf någon/ett par av dem). Inte diarré men inte fast, någon har klibbigt bajs i pälsen eftersom den sovit på det.
Jag har bactrim hemma jag kan ge, vet inte om jag borde rådfråga med en veterinär innan eller om det bara är att behandla men anpassa till deras vikt?
-
Behndla och räkna ut med hjälp av deras vikt, väntar du länge till har du inga kaninungar att behandla alls.
-
Behndla och räkna ut med hjälp av deras vikt, väntar du länge till har du inga kaninungar att behandla alls.
Syns gallgångscoccidios i levern när dom är såhär unga?
/Sara
-
Jag har bestämt mig för att behandla dem för säkerhets skull.
Finns det något mer jag kan göra, ifall det skulle vara något annat det beror på (gräset eller pelletsen)? Jag har minskat pelletsen och tänkte låta bli att ha dem på gräs några dagar. Vad mer kan jag göra?
-
Syns gallgångscoccidios i levern när dom är såhär unga?
/Sara
Ibland,det beror på hur infekterade de är.
-
Jag har bestämt mig för att behandla dem för säkerhets skull.
Finns det något mer jag kan göra, ifall det skulle vara något annat det beror på (gräset eller pelletsen)? Jag har minskat pelletsen och tänkte låta bli att ha dem på gräs några dagar. Vad mer kan jag göra?
Ge dem enbart hö och vatten under behandlingstiden och göra ordentligt rent i buren. Använder du itne stalosan så råder jag dig att börja med det.
-
Stalosan använder jag inte, men ska försöka införskaffa det. Jag har förstått det som att det är ett pulver man häller i buren? Hur mycket ska man använda?
De blir inte smala om de bara går på hö då? Jag tycker redan nu att de är lite smala över ryggen, men det kan ju vara coccidios.
Jag har lärt mig att man ska decinficera ibörjan och i slutet av behandlingen, ska man göra det precis ibörjan/slutet eller när är bäst? Virkon har jag använt förut, finns det något mer man ska tänka på?
-
Stalosan används som ett förebyggande medel för att hålla coccidier,fluglarver och annat äckel på en "lagom" nivå i burarna. Det är att rekomendera i synnerhet sommartid då bakterier stormtrivs i värmen.
Virkon S är mer ett decinfektionsmedel som man dödar bakterier med. Den dödar även coccidios och en sanering av buren är att rekomendera.
-
Sanering, är det samma sak som att decinficera? Eller något annat?
Jag ska ta och införskaffa stalosan, det är Granngården som har det va?
-
En fråga till, när bör jag märka resultat på behandlingen?
-
Jepp granngården och foderåterförsäljare brukar alltid ha stalosan hemma.
Sanera/decinficera.
Jag har aldrig använt mig av bactrim så jag vet inte hur fort det märks, med esbetre syns det inom 1-2 dygn då de värst drabbade oftast dör.
-
Jag håller på att desinficera burarna nu. Jag har lärt mig att man ska skölja bort virkonet efter en halvtimma, men läste någonstans att man kan låta det vara kvar. Vilket är bäst?
Tack för alla svar!
-
En till fråga. Hur gör jag för att göra rent inomhus? De brukar få komma in och springa i hallen ibland.
Jag antar att det inte räcker med såpa? Om det inte räcker, kan man blanda moppa golven med virkon istället för såpa?
-
En fråga till om stalosan, har man det under eller över spånet?
-
En fråga till om stalosan, har man det under eller över spånet?
Jag har det under. Mina vita rexar ser så roligt rosa ut om dom går direkt på stalosanet... ;D
/Sara
-
Virkonet ska inte sköljas bort, då gör det ingen nytta, så länge det är rosa så har de en decificerande effekt, när färgen försvinner decinficerar det inte längre.Virkon är helt ofarligt för djuren att vistas i/inandas.
Stalosan stör man på burbotten, under kuttert/halmen. Det har en bra uppsugningsförmåga och hjälper till att förhindra stark amoniakdoft från urinen samtidigt som det är i viss mån bakteriedödande.
-
Jag måste säga att jag blir lite beklämd av att läsa hur lite många verkar veta om stall och djurhygien (ingen speciell nämnd) :-\
-
Kimma: Jag har ingen större uppfödning, utan har mina kaniner främst som sällskapsdjur (har man många djur/stor uppfödning så lär ju stallhygien spela större roll). Men lär mig gärna mer. Tack för alla svar! :)
-
Stallhygien är viktig vare sig man har 2 eller 200 djur ;)
-
Fast det är en sak att jobba förebyggande, en annan att sanera när man väl fått problem. Att jobba förebyggande bör alla kunna, vad man bör göra om olyckan är framme kan man ta reda på då. Det är trots allt ganska mycket olika saker som kan hända, som kräver olika behandling.
Och de förebyggande sakerna är ju delvis subjektiva, delvis beror de på vilket sätt man valt hålla djuren. Själv har jag tex ännu inte använt stalosan, trots att jag mycket väl känner till det. Trampat i det många gånger på väg in i stall ;). Mina kaniner tycks i huvudsak hålla sig till en hörna, städar jag ur där lite oftare får jag inga problem med lukt, och en allmänt fräsch burmiljö. Sen har jag golv av formplyfa i de flesta burarna, och det är ju lätt att rengöra den.
Diskmedel funkar bra för att rengöra det mesta, så länge som det inte finns något sjukdomsalstrande. Alger i vattenflaskor, orenheter i matskålar, riktigt varmt vatten och diskmedel funkar utmärkt.
Däremot rengör jag allt begagnat som införskaffas med såväl kaustiksoda som virkon-S, men jag vill inte hålla på att kontinuerligt använda kemikalier i min djurhållning. Och jag tror att jag kan låta bli det, utan stora risker, om jag har karantän på nya djur och rengör nytt materiel ordentligt.
Det finns ju olika vägar att gå för att uppnå goda resultat på uppfödningen och friska och fina djur.
-
Jag lyssnade idag på ett par av kaninungarnas magar och hörde då ett kluckande ljud. Tyder det på coccidios eller något annat?
-
Det tyder på vätska i buken, dricker de mer än vanligt?
-
Ja, de senaste två dagarna har de druckit väldigt mycket, jag vet inte om det är för att jag minskat pelletsen. Men de var ju svullna redan innan jag minskade den. Knepigt detta. =/
-
Och de är kutryggiga med synlig ryggrad?
-
Spretar pälsen,ser de ruggiga ut?
Matta i päls och ögon?
Har du haft besök hos kaninerna, tagit in nya djur eller parat med utomstående djur senaste 3 veckorna? Har du hälsat på eller på annat sätt varit i kontakt med andra kaniner? Haft samma skor/kläder hos kaninerna som ute i naturen/annan kaninuppfödare?
-
De har svullna magar, lite smala över ryggen (men inte så man ser ryggraden), pälsen är rätt spretig, magarna kluckar och några av dem har lite kletig avföring. De äter och skuttar runt men sover mer än vanligt.
Jag har inte tagit in några nya djur eller haft några besök. Dock har jag varit iväg med ett par andra kaniner på tävling men de har inte varit i samma rasthage som honan (vad jag kan minnas). Honan och ungarna har varit ute i hage ganska mycket.
Den enda förändringen förutom att de möjligen var ute i hage mer än vanligt några dagar som jag kan komma på är att jag bytt hö, men det nya höet är bättre än det gamla.
Jag har dock haft coccidios för några år sedan, vilket jag blev kvitt, men det känns ju inte omöjligt att jag fått det igen.
-
Nja, coccidios ger inte riktigt de symtomen du beskriver, men det gör en mycket värre sjukdom. Om de dör inom de närmaste dagarna kan du då lova mig att öppna dem och beskriva vad du ser inuti dem?
-
Vad för sjukdom? Och vad kan jag göra?
Öppna upp en kanin är jag för blödig för, men obduktion skulle jag kunna skicka till om så blir fallet.
-
Har nån av dem gele i rumpan? Alltså gul/vit gegga typ.
-
Nej, nån gelé har jag inte sett.. Det jag har sett är kleggigt bajs (vilket fastnat i pälsen på ett par) och att några bajsar mindre pluttar än vanligt (många små) som ibland är fuktiga/mjuka, vilka luktar. Men har även sett normala pluttar, så alla bajsar inte så.
En tanke som slog mig.... borde jag testa avmaska dem? Och kan man göra det samtidigt som de får Bactrim (sulfa)? Läste någonstans att mask kan ge svullen buk och de är ju smala över ryggen och har lite tufsig päls.
Om det går att ge avmaskningsmedel samtidigt, hur mycket ska kaninungar ha? Jag har tidigare gett axilur till mina vuxna kaniner, men det var flera (ganska många) år sedan och då såg jag mask i avföringen, vilket jag inte har gjort nu. Men det är kanske värt ett försök?
-
Om de haft mask hade du sett mask i ändtarmen och i pälsen.
-
Okej, avvaktar med det då.
De är fortfarande svullna om magarna, äter det jag ger dem (just nu bara hö), skuttar runt men sover mer än vanligt. Ett par mer svullna (och tufsiga) än andra. Jag har hittills inte märkt någon direkt skillnad sen jag började med sulfa. Jag har idag även gett dem 0,15ml minifom (gasbindande).
Något mer jag kan testa? Och finns det något mer jag kan ge dem än hö? (tycker de blivit lite smalare, men är nog för att de är vana med att få ganska mycket pellets)
-
Om det varit geléaktig avföring, vad hade du misstänkt för sjukdom då, Kimma? Nyfiken, kan inte så mycket om kaninsjukdomar, fast jag försökt läsa på lite.
-
ERE om det är gele i rumpan va?
Ge ungarna endast hö och vatten (inget grönt! inga pellets!), försök få dom att röra på sig, eventuellt få i dom lite probiotika (finns överallt, köp en riktad mot häst, dom har nästan likadana tarmsystem).
-
ERE om det är gele i rumpan va?
???
-
ERE - Epizootic Rabbit Enteropathy.
Utdrag från IS EPIZOOTIC RABBIT ENTEROPATHY (ERE) A BACTERIAL
DISEASE?
Huybens N.1*, Houeix J.1, Szalo M.1, Licois D.2, Mainil J.3, Marlier D.1
Epizootic rabbit enteropathy (ERE) is a digestive syndrome that has spread throughout Europe since
1997 (Duval, 1998; Marlier and Vindevogel, 1998). This pathology induces a decrease in food and
water intake with a high mortality rate. Other clinical signs sometimes observed are: aqueous diarrhea,
caecal impaction, rambling noise, etc. Typical lesions observed at necropsy are overfull anterior
digestive tract, stomach included, without inflammation process (Licois et al., 2005). Bacitracine and
tiamuline are the only known effective treatment. Unfortunately, mortality may start again by the end
of the treatment (Maertens et al., 2005). ERE is the first cause of mortality in European rabbit industry
and cost approximately ten millions of euros yearly in Belgium (Dewree et al., 2003).
Although it is commonly accepted that ERE is an infectious disease, the etiological agent is still
unidentified today (Licois, 1998; Licois et al., 2000; Marlier et al., 2006; Szalo et al., 2007).
-
Aha, det har jag inte hört talas om. Starkt smittsamt och kostsamt för köttproducenter, finns medicin men den är inte alltid effektiv. Man vet inte vad sjukdomen beror på. Det är väl ungefär vad som står i texten.
Hur sanerar man om man fått in det, hur lång är inkubationstiden, så att man vet hur länge man ska isolera nyinköpta, eller för den delen om oturen är framme, resten av besättningen om någon dör av detta?
-
Jag är dålig på engelska... Vad är det för symtom på ERE? Finns det någon behandling? Var kan jag läsa mer?
Någon som har erfarenhet av sjukdomen?
-
Google-översättning med förbättringar:
ERE - epizootiologisk Kanin Enteropathy (Finns det namn på svenska, och vad betyder orden?).
Utdrag fran IS epizootisk RABBIT ENTEROPATHY (ERE) ett bakteriellt
Sjukdom?
Huybens N.1 *, Houeix J.1, Szalo M.1, Licois D.2, Mainil J 3, Marlier D.1
Epizootiska kanin enteropathy (ERE) är ett magsyndrom som har spridit sig i hela Europa sedan
1997 (Duval, 1998, Marlier och Vindevogel, 1998). Detta patologi inducerar en minskning av foder- och vattenintag med hög dödlighet. Andra kliniska tecken som ibland observeras: vattnig diarré, blindtarmsinnehållet impaktion (vad betyder det, uppsvullet eller krympt eller något annat?) , vandrande ljud (Vilken typ av ljud då? Gaser, kluckanden ...), etc. Typiska organskador som konstaterats vid obduktion är överfull främre tarmkanal, inklusive mage, utan inflammationsprocess (Licois et al., 2005). Bacitracine och tiamuline är de enda kända effektiva läkemedlen. Tyvärr kan dödligheten börja igen i slutet av behandlingen (Maertens et al., 2005). ERE är den främsta orsaken till dödlighet i europeisk kaninindustri och kostar ungefär tio miljoner euro årligen i Belgien (Dewree et al., 2003). Även om det är allmänt accepterat att ERE är en smittsam sjukdom, är dess etiologiska agent fortfarande oidentifierad idag (Licois, 1998, Licois et al., 2000; Marlier et al., 2006; Szalo et al., 2007).
-
Hur får man reda på om man har ERE eller liknande? Och hur länge klarar sig kaniner som får det?
-
Om det är ERE får kaninerna ett typiskt och tydligt kluckande i magen när man skakar dem. De blir mycket svullna över magen, dricker stora mängder, inkubationstiden är mindre än 2 veckor. Djuren får ett ruggigt utseende, de magrar mycket fort, 2-4 dagar så är kaninen benig över ryggraden. de får mot slutet gele i rumpan, en klump typ, de kan också ha geleaktigt bajs, men framförallt luktar avföringen mycket illa. När man öppnar djuren efter döden rinner det ut tjockflytande illaluktande grumlig men ofärgad vätska.
Dödligheten är upp emot 80 procent och vissa djur blir resistenta men föder inte resistenta ungar vilket ger upphov till ökad dödlighet i besättningen.
Sjukdomen beror på ett luftburet virus som angriper nervtrådarna som styr tarmen så att de dör, kroppen går i chock och tjocktarmens rörelser upphör vilket medför att den pressar ut all tarmvätska genom tarmväggen ut i bukhålan. Därav att kaninen blir mycket törstig, den dör till slut ändå av uttorkning och coccidiosangrepp eftersom parasiter i tarmsystemet inte sköljs ut med avföringen eftersom tarmens rörelser nästan upphört.
Det finns verksam medicin men inte i sverige och den är mycket dyr.
-
Hur sanerar man? Virkon S?
Om man skulle ta bort alla sjuka kaniner, sanera, och sedan inte ha några symptom, är viruset borta då? Finns det bland vilda kaniner? Om man inte köper in nya kaniner, och inte åker runt med sina kaniner, så borde risken väl vara ganska liten...
Allt sånt här gör att jag hoppas kunna ordna med min avelsbas, och sedan inte behöva ha kontakt med andra kaniner på några år. Fy sjutton vad otäcka sjukdomar som finns.
-
Finns det någt sätt att testa om man har ERE? (Avföringsprov/urinprov/blodprov) Var i Sverige har sjukdomen visat sig?
-
Sjukdomen finns nog numera utbredd i hela landet. Den kommer ursprungligen från Spanien och togs med in av en importör till sverige för ca 5 år sen till Uppsala vill jag minnas att det var. Sen har den långsamt spridit sig söderut. Det finns tack o lov inte många livdjur kvar med denna sjukdom så den dör ju snabbt ut. Men det är alltid en jätterisk när man åker runt med utställningskaniner och/eller lämnar ut djur för parning. Resistenta djur brukar dock aldrig återhämta sig 100% så de komemr sällan ut på utställningar igen då de är för magra och håglösa i utseendet.
-
Okej, får hoppas på att det inte är det. Bryter den ut i perioder eller jämt? Tänker RVHD/myxomatos bryter ju ut i perioder.
Jag bytte hö för en vecka sen, det nya höet är mycket bättre än det gamla eftersom det är årets skörd. Men skulle de svullna magarna kunna ha med det att göra? Tänkte, det nya höet är ju mer likt gräs än det gamla och de kanske inte är vana med det i den mängden?
-
De är ju i en känslig ålder där de är känsliga för foderombyte så det skulle mycket väl kunna vara det också.