Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Abigail skrivet 02 aug-10 kl 11:20
-
Läste i biodlingsföretagarnas forum. Någon frågade om regler kring apistan i år och blev hänvisad till medlemsidor som inte är öppna för allmänheten. Är det någon skillnad i regelverket för företagare/medlemmar i biodlingsföretagarna än vad som gäller för andra. Eller kanske är det bara skillnad på inköpsställen?
-
Som det heter är det en forum för medlemmar , dock så är det betalande medlemar.
Samma regler gäller för alla , apistan går att få tag i .
Det tar lite tid bara och det har blivit mycket dyrare.
En veterinär skriver recept , apoteket levererar , dock är det ingen apotek som har hemma + vissa kräver att man köper en hel förpackning = mycket pengar. >:(
mvh edward :P
-
Och även om man inte är medlem i SBR så kan man ta del av info på deras hemsidan , fast man är väl medlem o:)
Preparat mot varroa
Apistan har ännu inte godkänts, men som det tidigare informerats om kan en veterinär (genom ett apotek) ansöka om att få förskriva ett inom EU godkänt preparat på licens.
Licensförskrivning sker efter den enskilde veterinärens bedömning och ordination. Läkemedelsverkets roll är att ta ställning till den sökta licensen från fall till fall.
Om en licensansökan med tillhörande motivering från apotek/veterinär är komplett och godtagbar kan Läkemedelsverket, enligt eget utsago, ofta fatta beslut samma dag som ansökan kommit in.
Tiden därefter till att läkemedlet finns hos användaren hänger på samspelet apotek-veterinär-biodlare.
Om Du vill behandla dina bin med Apistan (och inte har kvar Apistan i ditt lager) gör då följande:
- Ta kontakt med en distriktsveterinär/veterinär
- Kontakta även ett apotek och undersök om de kan leverera Apistan
Det pågår arbete angående möjligheterna för att erhålla en generell licens.
Så fort som vi får fram mer information kommer den att läggas in här på hemsidan samt skickas till föreningar och distrikt.
Sprid gärna informationen via mail till så många som möjligt.
Publicerad: 2010-08-02
och här finns en länk för den late
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/25/1/?item=art_art-s1/197 (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/25/1/?item=art_art-s1/197)
http://www.lakemedelsverket.se/malgrupp/Halso---sjukvard/Forskrivning/Licens/ (http://www.lakemedelsverket.se/malgrupp/Halso---sjukvard/Forskrivning/Licens/)
http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/197/Apistan-SPC.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/197/Apistan-SPC.pdf)
mvh edward :P
-
Inga krav på kurser längre? Vad har veterinären för kunskaper om detta egentligen?
-
Tack Edward för svar!
-
Det tar lite tid bara och det har blivit mycket dyrare.
En veterinär skriver recept , apoteket levererar , dock är det ingen apotek som har hemma + vissa kräver att man köper en hel förpackning = mycket pengar. >:(
mvh edward :P
Priset har ökat kraftigt. Under en förpackning kan man nog aldrig komma. Men det är möjligt att apoteken kräver att man köper 10 förpackningar
-
Vilka regler gäller inom EU? Apistan är lättare och betydligt billigare att handla utomlands.
Ett liknande preparat Hivastan är godkänt i USA t ex.
Hyllvara i England.
http://www.beekeeping.co.uk/catalogue/NBS_13.pdf (http://www.beekeeping.co.uk/catalogue/NBS_13.pdf) ca 200 sek/fpk
Lägsta pris jag sett är ca 90 sek/fpk vid köp av 5 st fpk i Slovakien.
Det är bara i Sverige vi håller på och ojjar oss om allt möjligt. Gör det möjliga totalt omöjligt, åk till Sverige!!
Många utländska leverantörer har nu även Feed Bee i 10kg förpackning £28 (ca 325 sek).
http://www.beekeeping.co.uk/catalogue/NBS_21.pdf (http://www.beekeeping.co.uk/catalogue/NBS_21.pdf)
-
Själv är jag nöjd med att vi har lite mer skyddsnät än andra länder.
Man kan aldrig lita på att producentledet har en bra hantering
om det minskar deras vinst.
Ett litet exempel på en ärlig innehållsförteckning som vi aldrig får se:
Bromma Honung, med stärkande tillsatser av insektsgift, odefinierade
proteintillsatser och flygfotogen.
-
Själv är jag nöjd med att vi har lite mer skyddsnät än andra länder.
Man kan aldrig lita på att producentledet har en bra hantering
om det minskar deras vinst.
Men det är just kring de här problemen som vi har problem. Det är total anarki uti skogarna, man använder massor med otillåtna medel långt mycket värre än Apistan.
Man löser inga problem genom totalförbud, man ger ett bättre alternativ och ökar tillgängligheten för alla så att Svenskarna slipper snussla med allting.
Det övriga är inte ens värt en kommentar, det säger mera om dig än om mig.
-
Vad jag förstått så är Apistan inte godkännt för att använda
i Sverige. I en tidigare tråd så kunde vi läsa hur det påvisats
spår av Apistan i honungen och det är väl allmänt accepterat
att det lagras i vaxet. Det finns naturliga metoder för att bekämpa varroa. De kräver mer jobb och är inte lika effektiva men det finns
fungerande alternativ.
Även jag har troligen Apistan i mina kupor från de mellanväggar
jag köpt in. Förhoppningsvis är det utspätt med okontaminerad
vax men jag ska övergå till att göra egna mellanväggar så småningom.
Jag tycker inte att en tråd om hur man får tag i Apistan hör hemma
på forumet. Kanske vi också ska tipsa om hur man kan köpa anabola
steroider till biodlarna? Det är ju många tunga lyft.
Sen låter jag mina bin njuta av sin insamlade honung och pollen även under luckor i draget. Ingen vet vilket skräp som malts ner i pollenersättningen. Visst kan det vara OK för avläggare men inte
för produktionssamhällen. Pollen hamnar i honungen och det blir det samma sak med pollenersättningen.
Om vi ska sälja naturnära kvalitetsprodukter ska vi inte hålla på
med saker som vi inte vågar nämna till våra kunder.
-
Vad jag förstått så är Apistan inte godkännt för att använda
i Sverige. I en tidigare tråd så kunde vi läsa hur det påvisats
spår av Apistan i honungen och det är väl allmänt accepterat
att det lagras i vaxet.
Men när man använder apistan märker man vilka ramar har varit i kontaktmed apistanet och avlägsnar dessa
Det finns naturliga metoder för att bekämpa varroa. De kräver mer jobb och är inte lika effektiva men det finns
fungerande alternativ.
Kom tillbaka när grann bi gården spyr ut varoa och du får reinvation
Även jag har troligen Apistan i mina kupor från de mellanväggar
jag köpt in. Förhoppningsvis är det utspätt med okontaminerad
vax men jag ska övergå till att göra egna mellanväggar så småningom.
Det finns sätt att atgärda detta.
Jag tycker inte att en tråd om hur man får tag i Apistan hör hemma
på forumet. Kanske vi också ska tipsa om hur man kan köpa anabola
steroider till biodlarna?.
Smaken är som baken , men du kanske har första hands erfarenhet.
Sen låter jag mina bin njuta av sin insamlade honung och pollen även under luckor i draget. Ingen vet vilket skräp som malts ner i pollenersättningen. Visst kan det vara OK för avläggare men inte för produktionssamhällen. .
Viken tur att man inte är bi i din bi gård. jaså dur gör skillnad på bin och bin.!
Pollen hamnar i honungen och det blir det samma sak med pollenersättningen.
Om vi ska sälja naturnära kvalitetsprodukter ska vi inte hålla på
med saker som vi inte vågar nämna till våra kunder
.
Talar gärna om för kunderna om hur jag handskas med mina bin och vilka sätt honungen framställs
mvh edward :P
egentligen ska man inte mata EN Internet TROLL
-
Edward...
Gep:s kommentar om Brommahonung var onödig men tar du inte i lite nu?
-
Kul med lite reaktion.
OK Bromma var elakt, men han kan kanske ta det som ett tips
om etiketten. Jag skulle inte heller köpa honung med Sturup (finns kupor vid banan), Arlanda eller Kastrup på etiketten.
Troligen inget problem men jag tror att många associerar
namnen med annat än mat.
Min gissning är att Apistan sprids i hela kupan eftersom det fungerar
så bra. Visst är det mest på ramarna närmast men om giftet bara sprids med direktkontakt så får man nog dressera varroan.
De flesta här kör med Tedblad metoden. Varroan ger oss inga
grannfejder.
Kan man avlägsna Apistanet från vaxet ?
Eller vad menar du med att åtgärda ?
De produkter som säljs för bin är nog utprovade så att de är OK för bin. Min oro gäller vad som hamnar i honungen.
Jag skulle gärna höra någon säga:
Jag använder insektsgift i mina kupor men mängden som hamnar i
honungen är försumbar.
-
Ja för att spä på debatten så vet vi övriga att vi ska inte kalla nåt för Forsmarks honung, teckomatorp honung eller Ringhals honung, Sotenäs honung...........
-
...off topic... men himla skönt att jag lärt sig behandla med droppmetoden så jag slipper bry mig om hur jag ska få tag i den här kemikalien.
-
Droppmetoden?
-
Droppmetoden=droppning med oxalsyralösning ovanifrån ner mellan kakorna i mitten av november.
-
Kul med lite reaktion.
Min gissning är att Apistan sprids i hela kupan eftersom det fungerar
så bra. Visst är det mest på ramarna närmast men om giftet bara sprids med direktkontakt så får man nog dressera varroan.
Kan man avlägsna Apistanet från vaxet ?
Eller vad menar du med att åtgärda ?
Jag skulle gärna höra någon säga:
Jag använder insektsgift i mina kupor men mängden som hamnar i
honungen är försumbar.
Såg att du hade slungat från 6samhällen x 45kg =270kg honung och enligt dej så har du apistan rester i ditt vax !
Jag hoppas att du är konsekvent och tar upp det på innehålls deklarationen + att du informerar att det de köper är ful honung enligt dej.
Det är klart att gamla gubbarna inte var villig att betala 50kr för700gr ful honung.! ::)
Emot gifter är du när det passar , eftersom du tycker att det är okej att propagera för att man ska gasa ihjäl getingarna.. ... .....
skillnad för getingar och bin ???
mvh edward :P
-
Åhh.... denna paj(as)kastning!? ge er...
må så vara att apistan är nödvändigt men man måste väl för den skull inte gilla eller tycka om gift i den föda man äter!?
-
Apistans effekt på varoa destructor
I Varroa destructor är upptaget snabba och resultat död av hyperexcitabilitet och nervös utmattning.
Låter som varoan blir psykiskt sjuk eller ut-bränd.
Personligen är jag emot alla slags gifter men vad är giftig egentligen.?
Uran är en naturlig produkt likaså olja
Men på fel plats och i fel mängd kan det ha ödesdigra konsekvenser
Jag tycker att i den mån man kan ska man behandla varoan med mindre giftiga metoder..
Men man ska inte låta bierna lida i onödan bara för att man har bestämt sig för en viss nivå av vård.
Penicillin dödar även bakterier i kroppen som vi mår bra av och behöver , men den använder vi när inget annat hälper.
Varoan är inte naturlig i vår flora/fauna , men för det ska vi inte låta vår tjer dö för det.
http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/197/Apistan-SPC.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/10.0.1.0/197/Apistan-SPC.pdf)
"Pharmacological properties:
Tau-fluvalinate is an ectoparasiticide of the cyanopyrethroid class of compounds, which act by
causing rapid depolarisation of the axonal membranes. The molecule is of low toxicity to
honeybees in particular due to the poor fit of the molecule in potential receptor sites in this species.
In Varroa destructor, uptake is rapid and death results from hyperexcitability and nervous
exhaustion."
"Farmakologiska egenskaper:
Tau-fluvalinat är en ektoparasiticid av cyanopyrethroid grupp av substanser, som verkar genom
leder till en snabb depolarisering av axonal membran. Molekyl är med låg toxicitet
honungsbin särskilt på grund av den dåliga passa av molekylen i potentiella receptorer hos denna art.
I Varroa destructor är upptaget snabba och resultat död av hyperexcitabilitet och nervös
utmattning."
Dessa är urtagen ur produktresumé
mvh edward :p
-
Ja för att spä på debatten så vet vi övriga att vi ska inte kalla nåt för Forsmarks honung, teckomatorp honung eller Ringhals honung, Sotenäs honung...........
Så ska vi inte glömma svensk trädgårds honung från vackra trädgårdar och röda hus med vita knutar. Ååååååååå så idyllisk :)
Svenska trägårdar släpper ut med gifter okontrollerad än hela jordbruket. >:D
mvh edward :P
-
Såg att du hade slungat från 6samhällen x 45kg =270kg honung och enligt dej så har du apistan rester i ditt vax !
Jag hoppas att du är konsekvent och tar upp det på innehålls deklarationen + att du informerar att det de köper är ful honung enligt dej.
Det är klart att gamla gubbarna inte var villig att betala 50kr för700gr ful honung.! ::)
Ge dig nu! >:(
Gep skrev att han "troligen" har Apistan i sina kupor från mellanväggar som han köpt in.
Även jag har troligen Apistan i mina kupor från de mellanväggar jag köpt in.
Alla som inte har särbehandlat eller valsar sitt eget vax har troligen Apistanrester i sina kupor.
-
Så ska vi inte glömma svensk trädgårds honung från vackra trädgårdar och röda hus med vita knutar. Ååååååååå så idyllisk :)
Svenska trägårdar släpper ut med gifter okontrollerad än hela jordbruket. >:D
mvh edward :P
Det är tyvärr helt felaktiga uppgifter du kommer med Edward. Hushållens användning av bekämpningsmedel är bara en mindre del av det totala användandet.
Hushållen använder dessutom endast medel av bekämpningsklass 3 vilket också är värt att notera.
Se följande länk: http://www.kemi.se/upload/trycksaker/pdf/statistik/forsalda_bkm_2009.pdf (http://www.kemi.se/upload/trycksaker/pdf/statistik/forsalda_bkm_2009.pdf)
-
Penicillin dödar även bakterier i kroppen som vi mår bra av och behöver , men den använder vi när inget annat hälper.
Penicillinet liksom apistanet avänds som första och enda bekämpning av många i första hand.
det gäller att inte skuta mygg med hagelgevär, som någon nämnde så bör kanske detta forum stå för ett lite bredare synsätt på exakt vad och hur man bör och skall göra saker och ting.
Hade denna "kris" med apistanet fortsatt och ingen skulle få tag på dettta skulle nog en ganska hög % av samhällena dö inom ett par år. men inte på grund av brist på "botmedel" utan i brist på kunskap och tid.
Det måste finnas något alternativ, vi får inte bli utelämnade till ett medel som är dyrt och svårt att få tag på för att överhuvudtaget kunna få honung, pollen, pollinering etc.
Om Norge kan kan vi.
-
Om Norge kan kan vi.
Vad kan Norge som vi inte kan? ???
-
Får hålla med olof om droppmetoden, maken till enkel och godkänd behandlingsmetod får man leta efter. Nu har jag bara hållit på ett drygt år och bara behandlat en gång, men om det inte händer något i stil med att kvalstren plötsligt utvecklar resistens mot oxalsyran ser jag ingen anledning att gråta efter apistan.
-
Dosering vid oxalsyrabehandling -Droppmetoden?
-
Dosering vid oxalsyrabehandling -Droppmetoden?
I "Varroabekämpning med ekologiska metoder" står det hur man gör.
Kika på sidan tretton.
http://www2.sjv.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/JO01_10.pdf (http://www2.sjv.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/JO01_10.pdf)
-
Både dosering, koncentration och variant av oxalsyrakristaller är viktigt (allt står i skriften ovan). Vi hjälps åt i föreningen och blandar en stor sats på en gång för att kunna väga upp lättare och ha tillgång till rätt skyddsutrustning.
Personligen tycker jag att "Varroabekämpning med ekologiska metoder" är ett synnerligen dåligt valt namn när man använder organiska syror, det är behandling med kemikalier det också, skillnaden är bara att man kan påvisa just dessa kemikalier naturligt i en bikupa i låga koncentrationer.
-
Bi perspektiv
Gifter över huvud taget är inget rolig att handskas med och ska behandlas med stor respekt. (:)
Man kan undra om man vänder på det hela och ser det ifrån bi perspektiv.
Dränkt i syra med risk för frät skador och blindhet.
??? Eller apistan och liknade produkter som verka vara giftigare för människor och varoa , men bierna verka klara sig ifrån pga att den har lite effekt på dom pga deras svårighet att ta upp den verksamma substans ???
??? Hmm ??? ??? mvh edward :P ???
-
Det är ju förstås tröstande för samvetet om man kan försvara sitt användande av bekämpningsmedel med att man inte vill utsätta sina bin för den irritation som syror innebär. ;)
Jag hävdar att dom som använder Apistan gör det för att det är enkelt, rationellt och har en hög verkningsgrad. Inte för att dom anser att bina eventuellt lider av syrorna.
Om förhållandet hade varit det omvända att syrorna varit ofarliga för biodlaren att applicera och haft högre verkningsgrad än Apistanet hade samma personer använt syror istället. Oavsett om det irriterade bina vid användning eller inte.
Kalla mig gärna cyniker och visst finns det några undantag från ovanstående i biodlarskaran. De lär dock utgöra ett försvinnande litet antal.
-
Nja , försvarar användning .=
Det var mest ett konstaterande att den ena alternativen är giftigare för bi odlaren och den andra är skadligare för bin.
Tycker att alla bekämpnings sätt mot varoan har sitt berättigande beroende på hur svår drabbade område/samhälle är utsatt.
Att trycka ner en massa kemikalier utan att konstatera skalan av smitta är onödig för miljön , bin , biodlaren , och plånboken
mvh edward :P
-
http://www.joelvax.se/butik/undermeny/erbjudande/Apistan-o-Apiguard%20.pdf (http://www.joelvax.se/butik/undermeny/erbjudande/Apistan-o-Apiguard%20.pdf)
Om de får igenom licensen så lär en sådan förpackning inte bli gratis!
-
Har varit på semester och och var i närheten av Joel Svensson
Vaxfabrik. Lite naivt började jag med att fråga om de hade
utrustning för att gjuta egna mellanväggar. (Insåg direkt att det
var som att gå till en frisör och fråga efter ett permanent
hårborttagningsmedel.) De var inte intresserade av att sälja
utrustning som konkurrerade med dem själva. Hittade sen att
LPs säljer sån utrustning. Tråkigt nog väldigt dyra grejer,
runt 10000 för en kakform.
Annars så var det en fin affär, massor med bigrejer.
Frågade också om Apistanfri vax och de berättade att de gjorde
en årlig körning med vax från de som "påstod" att deras vax var
Apistanfri. Det var mycket tydligt underförstått att även
Apistananvändare lämnade in till den körningen.
De vill väl också minska mängden gift i sitt vax.
En äldre man som ville köpa "remsor mot varroa" fick svaret
"inte idag" och Sten-Åkes inlägg ovan förklarar ju det udda svaret.
Tråden har ju levt vidare och jag vill gärna kommentera ett par saker.
Myrsyra är flyktigt, det är nog anledningen till att det inte hamnar i vax eller honung. Flyktigheten är grunden till Tedbladmetoden som jag kör efter.
Sen Edward... det vore roligare om du diskuterade sakfrågan istället
för att rota i mina andra inlägg för att hitta ett sätt att förolämpa mig. Jag tror nog att du också inser det omoraliska att sprida gift till honung och via vaxet till andras kupor. Din reaktion tyder på det.
Sen häller jag inte syra på några bin. Myrsyran förångas och sprids i en koncentration som bara stör en stund. Sen återgår livet i kupan till det vanliga under behandlingen. Effektiviteten av Tedbladmetoden var 98% när jag testade och beräkningarna har vi diskuterat igenom i en annan tråd.
Bifogar ett dokument som beskriver den metod som de flesta häromkring använder.
-
Sen Edward... det vore roligare om du diskuterade sakfrågan istället
för att rota i mina andra inlägg för att hitta ett sätt att förolämpa mig. Jag tror nog att du också inser det omoraliska att sprida gift till honung och via vaxet till andras kupor. Din reaktion tyder på det.
Jag står för det jag har skrivit.
Om du ska kritisera andras åsikter ska du vara bered att de ifrågasätter dina åsikter och även för kritik .
Jag tycker att taket på forumet ska vara tillräckligt högt så att allting kan diskuteras.
Då kan man väga de olika ALTERNATIV mot varandra och sedan bilda en egen åsikt , utan att någon ska tycka vad som hör hemma på forummet eller inte.
Jag tycker fortfarande att de olika metoder har sin tid och plats + att de kan komplettera varandra.
Tycker att det skulle vara intressant att se det hela från biets perspektiv.
Våga tänka på ALTERNATIV sätt att se på världen. :o
mvh edward :P
-
...utrustning för att gjuta egna mellanväggar...Tråkigt nog väldigt dyra grejer,
runt 10000 för en kakform...
I vår förening är det några som byggt själv till helt andra priser. Silikonformen skapades genom att lägga silikon på en befintlig mellanvägg. Vattenkylningen av formens ytor är nog annars det knepigaste att få till, deras form är byggd i plåt (rostfri?).
-
I vår förening är det några som byggt själv till helt andra priser. Silikonformen skapades genom att lägga silikon på en befintlig mellanvägg. Vattenkylningen av formens ytor är nog annars det knepigaste att få till, deras form är byggd i plåt (rostfri?).
Om man har en biodlingen som en hobby funkar det fint att låta bina själva bygga vaxet i tomma trådade ramar med bygganvisning. Se till att kupan står i våg bara och stoppa i de tomma ramarna mellan redan fint utbyggda ramar så blir de raka och fina.
Utbyggnaden kostar en en del och i början och innan man har egna utbyggda ramar så får vara beredd på att acceptera en något mindre honungsskörd.
Stoppar man ner de tomma ramarna i skattlådorna så bygger bina STORA celler men dom fyller dem med honung, inte drönare (kör utan spärrgaller).
Stoppar man ner dem i yngelrummet blir det först mycket drönare men sedan mättas behovet och dom bygger mer normal cellstorlek.
(I alla fall mina bin) :)
-
....Det är total anarki uti skogarna, man använder massor med otillåtna medel långt mycket värre än Apistan......
Du tycks ha en omfattande kunskap om förhållandet bland biodlarna eftersom du kan uttala dig så kategoriskt. Men varför pekar du speciellt ut biodlare som bor i skogarna ? Är förhållandena annorlunda där än på slättlandet, än i det öppna landskapet, än i byar och samhällen ? Vad anser du skiljer biodlare som bor i skogen från biodlare som bor i andra landskapstyper ?
Och vill man slippa Apistan eller liknande produkter så fungerar det med syrorna, kombinerat med andra metoder. Annars skulle det inte vara möjligt att driva KRAV- biodling med 100+ samhällen. ( Antar att du delar den uppfattningen med tanke på dina hemsidesadresser)
Mänskligheten har aldrig tidigare lyckats slå ut någon prasit/virus/bakterie till 100 % med kemikalier. Vi kanske trodde när vi började använda DDT - men historien har lärt oss ett annat. ( Däremot har vi varit duktiga på att utrota en del högre djurarter)
Att okontrollerat få in en massa olika preparat ser jag inte som något som på sikt gynnar biodlingen. Inom EU finns ca 20 preparat registrerade, tillkommer ett antal som används utanför EU. Läget är minst sagt komplicerat och i England finns ett preparat mot Varroa destruktor och ett annat mot Varroa jacobsoni. Vem av oss kan skilja dem åt ?
De absolut flesta borde kunna driva en biodling och hålla varroaangreppen på en kontrollerbar nivå med andra metoder än kemikalier.
Om man trots det väljer t.ex Apistan via vetrinär och apotek motsvarar ju behandlingen mindre än 2 kg honung per samhälle. Till det priset kanske det inte är värt att experimentera med främmande preparat där det kan vara svårt att tolka produktbladen på något utländskt språk.
-
I Sverige är alla svenska saker bäst. (:) Svensk ,kött , mjölk , egg , mjöl , vatten , standard , även honung .
Man kan undra vad tysken , dansken , engelsk männen , dom norska , finnarna , amerikaner, Italien tycker om sina inhemska produkter
Naturligtvis ser de skeptiskt på allt som inte har svensk standard och kvalité och får tyvärr nöja sig med sina undermåliga inhemska produkter. ::)
Stackars >:D satar >:D som inte bor i Sverige
Att de har fräckheten att inte översätta allt till universums standard språk svenska.
Naturligtvis måste allting provas i Sverige för att kolla att det är sant , dom kan har fel fast de har hanskat med problemet mycket längre än vi som har haft turen att varit skonat under många år. ::)
Synd att de har kastat alla sina pengar och stora resurser på värdelös forskning när de kunde har frågat oss som vet bäst och har den svenska svaret som alla länktar efter.
Det är bäst att lära sig av egna misstag , varför ska man försöka lära sig av andras ::)
mvh edward :P
-
De absolut flesta borde kunna driva en biodling och hålla varroaangreppen på en kontrollerbar nivå med andra metoder än kemikalier.
För mig är Oxalsyra, myrsyra, mjölksyra också kemikalier. Oxalsyran är faktiskt riktigt farlig.
-
Och vill man slippa Apistan eller liknande produkter så fungerar det med syrorna, kombinerat med andra metoder. Annars skulle det inte vara möjligt att driva KRAV- biodling med 100+ samhällen. ( Antar att du delar den uppfattningen med tanke på dina hemsidesadresser)
Mänskligheten har aldrig tidigare lyckats slå ut någon prasit/virus/bakterie till 100 % med kemikalier. Vi kanske trodde när vi började använda DDT - men historien har lärt oss ett annat. ( Däremot har vi varit duktiga på att utrota en del högre djurarter)
Att okontrollerat få in en massa olika preparat ser jag inte som något som på sikt gynnar biodlingen. Inom EU finns ca 20 preparat registrerade, tillkommer ett antal som används utanför EU. Läget är minst sagt komplicerat och i England finns ett preparat mot Varroa destruktor och ett annat mot Varroa jacobsoni. Vem av oss kan skilja dem åt ?
De absolut flesta borde kunna driva en biodling och hålla varroaangreppen på en kontrollerbar nivå med andra metoder än kemikalier.
Om man trots det väljer t.ex Apistan via vetrinär och apotek motsvarar ju behandlingen mindre än 2 kg honung per samhälle. Till det priset kanske det inte är värt att experimentera med främmande preparat där det kan vara svårt att tolka produktbladen på något utländskt språk.
Varroa är ju ett kvalster, inte ett virus eller annan mikroorganism. Så enligt ditt synsätt borde den gå att utrota, högre stående varelser har vi ju kunnat utrota förut. Jag har själv släktingar med fiskerätt i en före detta flodkräftefylld sjö, den har ny fått saneras i över ett decennium för att någon idiot kontaminerade sjön med kräftpest. Och kvalster är rätt nära släkt med kräftor, om jag förstått det hela rätt, så man kan ju hoppas på att det dyker upp en varroapest. Råkar den slå ut några fler kvalster, gärna dem jag är allergisk mot och som bor i sängkläder, så vore det ännu bättre. Och det är inte helt osannolikt att man kan lyckas hitta/skapa något sådant, någon gång i framtiden, problemet är väl som alltid att överblicka följdeffekterna, samt att komma förbi människors rädsla för nyheter/forskning/allt de inte förstår.
Vad gäller kemikalier och vad som är kemi, så vet alla som varit på ett universitet och pratat med naturvetare eller tekniker att man ständigt tvistar om huruvida hela universum är fysik eller kemi, beroende på vilken inriktning man själv har, är man helt övertygad om det ena eller det andra... Sant är att de fenomen vi kan förklara i naturen kan förklaras antingen med utgångspunkt från kemin eller fysiken, när man går ner på nanonivå.
Och oavsett svenskt eller utländskt preparat, oavsett syra eller annan verksamt ämne, så bör man ju ha tillräcklig kunskap att kunna späda, dosera - inklusive behandlingstid och -intervall, lagra, använda skyddsutrustning, hantera spill och avfall/rester, distribuera i kupan m.m. på ett korrekt sätt. Deprimerande många tycks inte kunna räkna ut hur man späder korrekt, många överdoserar kraftigt, många utsätter sig själva och bina, för att inte tala om miljön, för onödiga risker. Fel använt är alla preparat farliga. Fel använt får vi ökad risk för resistens, och därmed behov för att använda starkare medel, med potentiellt farligare bieffekter ( ;)).
I nybörjarkurser i biodling, och på träffar i föreningarna borde detta tas upp mer, och kunskap spridas. Vissa föreningar hjälps åt med att späda och dosera, mycket bra tycker jag, då vet man att alla som deltar behandlar sina bin, det blir billigare för man kan köpa in större förpackningar och kunskapen blir större samtidigt som riskerna blir mindre.
Och egentligen tycker jag att alla, eller åtminstone alla som har fler än typ fem kupor, skulle vara tvungna att gå någon kurs, med intyg på att man blivit godkänd, för att få lov att sälja honung. Då skulle såklart detta med kemikalier vara en stor del, men även livsmedelshygien, kvalitetssäkring, vikten av läg vattenhalt i honungen, och hur man åstadkommer det, mm kunde ingå. En gemensam kursplan för hela landet, men genomförd lokalt.
En sådan kurs hade jag haft mycket nytta av, jag är nybörjare, har läst mycket, men saknar fortfarande oändligt mycket kunskap, både teoretisk och praktisk, om bin, bihållning, honungshantering osv. Att räkna på spädning och lite mer än grundläggande kunskap om kemikalier och hur man hanterar dem ingår redan i min kunskapsbank, dock.
För mig är Oxalsyra, myrsyra, mjölksyra också kemikalier. Oxalsyran är faktiskt riktigt farlig.
Alla koncentrerade syror är farliga, särskilt de organiska och ska behandlas med respekt. Fördelen med att använda ovan nämnda syror är att de förekommer i bikupan och i naturen, och att vi vet mycket om vilken effekt de har på lång och kort sikt i naturen. Och eftersom vi vet att koncentrationen snabbt sjunker till en nivå som är vanligt förekommande i naturen anses det ekologiskt att använda dem.
Däremot är de såklart farliga för biodlaren, främst om man inte har tillräcklig kunskap och om man hanterar dem fel. Det absolut viktigaste, förutom skyddsglasögon och rätt skydd för händerna, är regeln som åtminstone jag lärde mig redan på högstadiet, men som många antingen glömt eller missat - SIV-regeln. När man späder syra ska man ALLTID hälla syran i vattnet, annars får man en kraftig reaktion när vattnet träffar syran, och det stänker vilt. Stor risk för skador i ansikte, ögon osv.
-
Vad jag förstått är fluvalinat så stabilt att det anrikas i vax. Hur ser det ut med de andra kemikaliernas nedbrytningstid?
-
Svårt att hitta bra info. Jag lägger ut några länkar, så hoppas jag att andra fyller på.
Syrorna är såklart inte att leka med, men späds snabbt ut till overksam nivå med vatten, och förångas ganska lätt. Vi får se vilka exakta uppgifter vi gemensamt kan hitta.
http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/488/Flik%2012.5%20OXALsyra.pdf (http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/488/Flik%2012.5%20OXALsyra.pdf)
http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/486/Flik%2012.3%20MYRsyra.pdf (http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/486/Flik%2012.3%20MYRsyra.pdf)
http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/487/Flik%2012.4%20%C3%84TTIKsyra.pdf (http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/487/Flik%2012.4%20%C3%84TTIKsyra.pdf)
http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/489/Flik%2012.6%20%20MJ%C3%96LKsyra.pdf (http://www.svensktsigill.se/website1//10.0.1.0/489/Flik%2012.6%20%20MJ%C3%96LKsyra.pdf)
Kom förresten på att vi kanske ska starta olika trådar för detta, så att det blir lättare att hitta informationen i framtiden.
-
För mig är Oxalsyra, myrsyra, mjölksyra också kemikalier. Oxalsyran är faktiskt riktigt farlig.
Dom är inte skön att andas in , eller att får dom direkt på huden.
Därför behöver vi skyddsutrustning när vi handskas med dessa kemikalier
mvh edward :P
-
Och egentligen tycker jag att alla, eller åtminstone alla som har fler än typ fem kupor, skulle vara tvungna att gå någon kurs, med intyg på att man blivit godkänd, för att få lov att sälja honung. Då skulle såklart detta med kemikalier vara en stor del, men även livsmedelshygien, kvalitetssäkring, vikten av läg vattenhalt i honungen, och hur man åstadkommer det, mm kunde ingå. En gemensam kursplan för hela landet, men genomförd lokalt.
En sådan kurs hade jag haft mycket nytta av, jag är nybörjare, har läst mycket, men saknar fortfarande oändligt mycket kunskap, både teoretisk och praktisk, om bin, bihållning, honungshantering osv.
Däremot är de såklart farliga för biodlaren, främst om man inte har tillräcklig kunskap och om man hanterar dem fel.
Den här kan jag rekommendera , Du får hålla utkik efter när den går i gen , förmodligen till våren.
Godkänd biodlare
En biodlare kan utses till godkänd biodlare av Statens jordbruksverk enligt 7 § i ”Statens jordbruksverks föreskrifter (SJVFS 1992:38) om bekämpning av amerikansk yngelröta och varroasjuka hos bin (SJVFS 2002:46).
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/165/1/ (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/165/1/)
mvh edward :P
-
Hade kontakt med en från Ungern som säger att ingen där använder Apistan längre. De kör med Amitraz 12.5% lösning och textilremsor som de gör själva efter ett eget recept.
Där ser man vad som händer. Förbjud ett kontrollerat ämne så kommer det ett annat eller flera utom kontroll.
-
Lite ot kanske, ber om ursäkt: http://ec.europa.eu/food/fs/ifsi/eupositions/ccrdvf/ccrdvf_bee_products_en.pdf (http://ec.europa.eu/food/fs/ifsi/eupositions/ccrdvf/ccrdvf_bee_products_en.pdf)
Lista över bekämpningsmedel i biodling i EU. Daterad 2009 och jag vet inte om mer uppdaterad version finns.
Amitraz finns med på listan för många EU-länder. Intessant att se vilka företag som ligger bakom de olika produkterna. Även att thymolbaserade produkter är/var så många.
Sweden: no authorized products?!
-
Undrar hur mycket otillåtna eller för den delen hemmamixade preparat med ämnen från andra produkter som används i Sverige?
Hoppas man funderar över exponering och hälsorisk för användare och konsument samt miljörisk innan man tar beslutet att köra på något sådant. Framför allt om det inte testats på ett vettigt sett i väsentliga avseenden först.
-
Det är helt klart bättre med att det hela sker under ordnade former.
Gör det tillgängligt , + ser till att alla som vill använda kontrollerade preparat har kundskap i hantering av dessa !
Men inte till prisser som är ocker.
Ocker leder bara till att folk söker sig till billigare lösningar , utan kontroll , och kunskap som leder till miljöproblem resistens och fel doseringar.
mvh edward :P
-
Lite läsning från den lokala tidningen .
http://arbetarbladet.se/nyheter/gavle/1.2282245-nu-kan-odlarna-radda-sina-bin (http://arbetarbladet.se/nyheter/gavle/1.2282245-nu-kan-odlarna-radda-sina-bin)
;D ps då behöver inte vissa googla ;D
Skulle vara intressant att veta vad man ska göra för "ekologiska metoder när man har skurit ut täckta drönar celler , + syra behandlat och resultatet är på tre år är förlorat 40 av 45 bisamhällen + att man har lång erfarenhet av bi odling. ?? ??
Väntar gärna på förslag .!
mvh edward :P
-
...Skulle vara intressant att veta vad man ska göra för "ekologiska metoder när man har skurit ut täckta drönar celler , + syra behandlat och resultatet är på tre år är förlorat 40 av 45 bisamhällen + att man har lång erfarenhet av bi odling. ?? ??
...
Jag tycker det är olyckligt att du misstänkliggör andra godkända metoder ganska godtyckligt. Efter att ha följt vår föreningsbigård ett antal år så ser man att det knappast är metoden det är fel på. De senaste årens resultat talar för sig själv
http://hastvedabf.blogspot.com/2010/05/varroa-2009.html (http://hastvedabf.blogspot.com/2010/05/varroa-2009.html)
-
Det är bara att gratulera att ni har lyckats med eran varoa bekämpning.
Hur länge har ni haft varoan hos er ?
mvh edward :P
-
Jag slår vad om att misslyckad varroabekämpning har allt att göra med att ortens biodlare slarvar och inget med "ekologiska metoder".
-
...Hur länge har ni haft varoan hos er ?...
Sedan långt innan jag började med bin, jag tror den kom hit ca 1995. Första åren var här också stora förluster, som jag förstått det berodde det mycket på att de letade och letade efter kvalster utan att hitta något och behandlade inte, sedan plötsligt såg de första kvalstren och satte in behandling men då var det redan för sent.
-
Om man är en duktig och kompetent bi odlare och man drönar skär , syra behandlar så klara man sig.
Om man är en kompetent bi odlare som är omringad av BI ÄGARE kommer man inte klara sig med syror och utskärning.
Det spelar ingen roll vad du gör för grannens kupor spyr ut varoan okontrollerad
Efter tre år dukar grannens samhällen under och han är ledsen och köper nya bin.
Om du har tur så har denne lärt sig något , om inte så har man tre år till av okontrollerad elände.
Man kan bara hoppas att denne lär sig att hålla efter varoan eller tröttnar och lägger av.
Ska tilläggas att även de som höll i varoa kursen blev hårt drabbat .
Detta här är inget nytt , det kallas för reinvation , ta GÄRNA en diskussion med "Preben" om detta så får du svar att så är fallet.
Om man har turen att bo i ett distrikt som har varoan under kontroll så kan man skratta sig lycklig , men vi andra som fortfarande har inte fått alla BI ÄGARE att ställa sig i led kommer att få kämpa hårt med de problem de orsakar. !!!!!!!
Vi som fort farande kämpar! mvh edward :P
-
Jag slår vad om att misslyckad varroabekämpning har allt att göra med att ortens biodlare slarvar och inget med "ekologiska metoder".
Snarare BI ÄGARNA slarvar och biodlarna får ta reda på skiten !!
-
Jag följde Edwards länk till artiklen om den stackars odlaren som på tre år förlorat 40 av
45 samhällen. Det står inget om att han använt syror eller drönarutskärning
däremot citat
"– Ja, du hör ju, det tar alldeles för lång tid. Och det är exakt samma medel som vi använt i alla år, suckar Per-Enar Hammarstrand "
Dessutom var väl Apistan tillgängligt förra året ? Så om han som Apistananvändare
förlorat samhällen i tre år har han väl andra problem än varroan ?
Eller är det journalisten som skriver fel, igen ?
I min förening hålls det en kurs varje år om hur man behandlar med myrsyra
enligt Tedbladmetoden. Förra mötet diskuterades det ändå bland några hur de
skulle samordna sina inköp av Apistan. Det är helt OK. Det är deras medvetna val och alternativen diskuteras sakligt utan skitsnack om de alternativ som andra valt.
Så Edward, hjälp de stackars "biägarna" med kunskap. Men om du som Ordförande
agerar lika fanatiskt och ohyfsat som här så skicka nån annan.
-
Alla är välkomna men om de väljer att inte vara med på varoa info träffar som anordnas vid fler tal tillfälle så kan man inte tvinga folk . :o
Han som förlorade 40 samhällen har gått alla utbildningar , först och främst kört med drönar utskärningen + syror , Dock så har han oturen att vara omringad av flera BI ÄGARE som gör att han situation har blivit o hålbar . !
Kom gärna med tips hur han ska bete sig för att lyckas !!
Skall tilläggas att det var journalisten som kontaktat föreningen för att skriva en artikel om APISTAN och svårigheten att få tag i den !
Har aldrig varit ordförande i något förening
Blir >:D trött på folk som utgår från att deras lilla del av Världen är norm..!
Allt utanför som inte överensstämmer med deras lilla bild av verklighet är främmande och kan inte vara sann.
Ta av 8) och kom gärna med förslag på en lösning ..!!!
Han har det inte lätt när han är om given av idioter .
´mvh edward :P
-
Ta av 8) och kom gärna med förslag på en lösning ..!!!
Socialt tryck.
-
Kan fungera , för det finns väl inte några enstöringar till bi odlare ;D
mvh ;) :P
-
Socialt tryck.
Det är biodlare/biägare vi talar om ;)
-
Jag är säkert lyckligt lottad och har bra biodlare som tar varroan på allvar omkring mig.
Men... låter illa i mina öron att skylla på andra.
Man kan inte bestämma hur andra ska göra sin bekämpning, det är nog mer konstruktivt att bara lägga ner dom tankarna och "laga efter läge". Har man många omkring sig som behandlar dåligt får man agera efter de förutsättningarna. Det torde ju vara ett övergående problem eftersom deras bin antingen dör eller så lär de sig behandla ordentligt. Och om det inte är ett övergående problem - hur kan man då vara så säker på att de egna förlusterna beror på andras dåliga varroabekämpning?
Jag tror att det i en del fall inte duger med bara en rejäl behandling på hösten, utan man får kämpa lite hela säsongen för att hålla nere kvalstermängden.
Några förslag:
1. Skär drön, det hjälper till att hålla ner varroatrycket även vid reinvasion.
2. Dela samhällen och gör avläggare - halverar kvalstren/samhälle.
3. för kraftigare angrepp mitt i sommaren - gör avläggare med ALLT täckt yngel, korttidsbehandla med myrsyra några dagar. Sätt ev tillbaka ramarna till modersamhället efter behandlingen. Vips så är kvalstren kraftigt minskade, inte så mycket jobb heller. (t ex kan man lyfta upp lådan/lådorna med mest yngel och sätta den på taket, skattlådor och en yngel/tomlåda med dr står kvar under. Behandla med t ex wettex indränkt i myrsyra, gärna i plastpåse med ett klippt hål för att inte få för kraftig utdunstning. efter nån vecka lyfter man ner lådorna under taket igen.)
Och framför allt - Sluta klaga på andra och gör det vad som krävs av er själva istället!!!
Var så god, där har du min lösning Edward
-
Nu när Apivar blir licensierat och godkänt med Amitraz som substans, så borde ju Amitraz substanser också vara godkända.
De som har 12.5% Amitraz typ TacTic etc som används av biodlingen i stora delar av fd östblocket.
-
Lars, intressant att du tipsar om myrsyrebehandling på sommaren.
Har aldrig sett nån riktig förklaring på varför det inte är lämpligt.
Hamnar myrsyran i honungen eller är man orolig för spätt yngel ?
Edward, om ni har så stora problem med icke behandlande biodlare så
vore det väl värt besväret att hjälpa dem. Som styrelseledamot (ursäkta
att jag kallade dig ordförande) i Östra Gästriklands biodlareförening så
borde ni kunna hitta på ett sätt att hjälpa dem.
Åk ut och erbjud er att behandla ett samhälle, gärna med myrsyra, och
låt dem se skillnaden. Har de ett kraftigt nedfall och inte vill lära sig hur
man behandlar de andra samhällena kan ni idiotförklara dem efteråt.
Men acceptera att många aldrig vill ha gifter i sina kupor så det hjälper
inte att komma viftande med remsor.
Om klubben inte vill hantera det så borde väl bitillsyningsmännen kunna göra samma sak.
Då kanske länsstyrelsen bidrar med en slant som när de kommer och inspekterar mina kupor inför försäljningar.
Sten-Åke, när jag söker på Amitraz blir det ännu värre varningar för biverkningar än
vad jag hittar för Apistan. Det finns Amitraz medel bla för att bada hundar.
Tex
http://www.spisis.com/phalsaosjukdomar.htm#demodicos (http://www.spisis.com/phalsaosjukdomar.htm#demodicos)
"Några av de negativa sidorna med Amitraz:
- Insulinhämmande, på så väl den som hanterar preparatet och på hunden.
- Ger lågt blodtryck, på så väl den som hanterar preparatet och på hunden.
- Påverkar hjärtat- Vinglighet
- Kräkningar och diarré
- Ökad törst
- Drogande
- Kan framkalla cancer"
Vet du om det är flyktigt eller hamnar det också i vax och honung ?
Jag vet att man inte kan lita på allt som skrivs på nätet men det verkar inte vara
ett steg framåt inom biodlingen. Kanske det är billigare ?
Jag antar att du kollat upp allt sådant innan du tipsar om det här medlet ?
Ge gärna mer detaljer.
-
Biodling är tydligen inget för hypokondriker.
Det hamnar inte i honungen för man behandlar efter skattning, gäller alla preparat. Kan alla få in det lixom, det underlättar kommunikationen.
Många preparat är bättre än Apistan med avseende på sk "halveringstid" dvs nedbrytning av residuer i vax.
-
Sten-Åke, med alla kurser du skryter om så känner du också
till att gifterna vandrar från vaxet till honungen.
Men för att upplysa dem du försöker förleda.
Forskning från Sveriges lantbruksuniversitet.
http://www2.slu.se/forskning/fakta/faktajordbruk/pdf98/Jo98-06.pdf (http://www2.slu.se/forskning/fakta/faktajordbruk/pdf98/Jo98-06.pdf)
citat
" Användning av bekämpningsmedel
inne i bisamhällen leder ofelbart till
att binas produkter förorenas mer
eller mindre. Fettlösliga ämnen kommer
att hamna i vaxet i första hand
och vattenlösliga preparat återfinns
mest i honungen. Pyretroider, t.ex.
fluvalinat i Apistan, är fettlösliga."
"Fettlösliga bekämpningsmedel är ett
mindre problem för honungen, men
man kan inte helt bortse från det.
Experiment visar nämligen att vissa
substanser, bl.a. fluvalinat, diffunderar
i små mängder från vax till
honung. Honung som rymmer små
vaxrester kan alltså innehålla höga
halter av bekämpningsmedel."
-
Men skattlådorna är inte på när man använder preparaten! och invintringslådan skiftas ut, i alla fall med min driftform. Många tar bort ramen som remsan suttit på.
Resten av ditt skriveri saknar helt grund och är vilda konspiratoriska fantasier.
Jag har både ekologisk behandling på några bigårdar och använder preparat där inget annat hjälper.
-
Lars, intressant att du tipsar om myrsyrebehandling på sommaren.
Har aldrig sett nån riktig förklaring på varför det inte är lämpligt.
Hamnar myrsyran i honungen eller är man orolig för spätt yngel ?
Framför allt är det för att syran hamnar i honungen. Myrsyra finns i mycket låga halter naturligt i honung och är inget farligt i sig (i de låga koncentrationer det rör sig om alltså), men naturligtvis ska man inte ha massa "tillsatser" i honungen.
Drottningen kan även skadas av myrsyra, det är en risk med det. Fördelen med metoden jag beskrev är att inte drottningen finns med i avläggaren och därför behöver man inte vara lika rädd för överdosering. Yngelskador är inge stor risk.
Syror lagras inte i vax och är lättflyktiga, man kan ta bort skivan/duken nån dag innan man sätter tillbaka ramar till samhället om man vill vara säkert att allt vädrats ut. Eller så tillsätter man en drottning och låter det bli en ordinarie avläggare helt enkelt.
-
Angående amitraz, det funkar inte så att andra produkter (Taktic, 12,5 %) med samma aktiva ämne automatiskt får användas. Jag kan ha fel men tippar på att Taktic användes utan tillåtelse i biodling för att det var billigare än de varroamedel som baserades på amitraz. (jmfr otillåten anv av Mavrik med tau-fluvalinat) Det finns andra produkter med amitraz som redan är godkända för annan djurvård i Sverige, dock ej automatiskt gk i biodling.
Kuriosa för resistenshatare: Amitraz was found to be ineffective in killing mites in the former Yugoslavia, even though the product provided good mite control in the 4 previous years. The mites were believed to be resistant to amitraz. Amitraz resistance was also confirmed in a population of mites in the US that showed resistance to fluvalinate. Amitraz resistance has been shown in laboratory assays. Cross-resistance between fluvalinate and amitraz has also been confirmed in the US.
Källan är en genomgång av olika bekämpningsmetoder mot varroa (Nya Zeeland) .
http://www.biosecurity.govt.nz/files/pests/varroa/papers/varroa-treatment-options.pdf (http://www.biosecurity.govt.nz/files/pests/varroa/papers/varroa-treatment-options.pdf)
-
om en vetrinär i tyskland eller något annat land skriver ut apistan apigard till en biodlare i sverge är det olagligt att använda det i sverge då.
-
En människoläkare i Tyskland kan skriva ut medicin som man köper i Tyskland och det är helt lagligt att föra in och använda den i Sverige. Är det andra regler för det som veterinärer skriver ut?
-
Jag ringde mitt apotek, och de hade aldrig hört talas om Apistan och kunde inte hitta det i sin dator heller.
Min veterinär hjälper mig gärna med licensansökan, och apoteket säger att de självklart skickar den vidare, men finns det sedan någonstans de kan köpa det?
-
Jag jorde så här jag bad veterinären om apistan, hon ansökte om licens och så beställde hon apisan åt mig ,men det tar tid för dom att få hem det.dom köpte det av någon här i landet men sen dom i sin tur tog det från frankrike sa dom på mitt apotek .Jag har fodrat in mina samhällen jag vet inte om det är för sent att sätta i remsorna nu.
-
Sätt du i remsorna nu, låt dem sitta 8 veckor.
-
I våras, innan jag kände till något om licensförskrivning så var jag hos veterinär med annat djur (hade alltså inga bin med mig dit ;D). Då frågade jag veterinären, hon hade aldrig hört talas om apistan, jag fick titta i hennes upplaga av fass som är annorlunda än den som allmänheten känner till, där stod inget om apistan.
I vanliga fall går man till veterinären för att de har kunskaper som man själv inte har. Förväntas man undervisa veterinären nu eller? Pratar man om bin och apistan på veterinärutbildningen från och med i år tro?
Nog hade det varit bättre om bitillsyningsmannen var den som förmedlade köp, det är ju också han/hon som har behörighet och kunskap, vilket inte veterinärerna har.
-
Jag förväntar mig inte att veterinären ska kunna precis alla preparat på sina fem fingrar (framförallt inte just den här, eftersom han är specialiserad på hästar... ;)), veterinärer är väl inga övermänniskor heller. Däremot kan man förvänta sig att de uppdaterar sig när de stöter på sådant de inte kan tillräckligt eller inte hört talas om.
-
Men det har väl inte fått nått godkännande ännu så det är väl inte så konstigt om den inte finns med i FASS. Finns för övrigt på www.fass.se (http://www.fass.se) - klicka sen på djurläkemedel.
-
Idag var jag och hämtade mitt apistan på apoteket som veterinären fixade åt mig, och nu är remsorna nere i kuporna .Det tog tid att få det över en månad och dyrt var det ,en förpackning 690 riksdaller, Och det ska vara i kupan 6-8 veckor ,man är inte så sugen på att gå in kupan så sent är det inte bättre att dom får vara kvar till våren.
-
Idag var jag och hämtade mitt apistan på apoteket som veterinären fixade åt mig, och nu är remsorna nere i kuporna .Det tog tid att få det över en månad och dyrt var det ,en förpackning 690 riksdaller, Och det ska vara i kupan 6-8 veckor ,man är inte så sugen på att gå in kupan så sent är det inte bättre att dom får vara kvar till våren.
Det är ingen bra idé att lämna kvar dom till våren. Följ instruktionerna som kom med preparatet!
Det är så att bara en mindre del av den aktiva substansen försvinner från remsorna under behandlingen. Om de lämnas kvar så fortsätter de att avge fluvalinat under hela vintern med en rejäl överdosering som följd.
-
Idag var jag och hämtade mitt apistan på apoteket som veterinären fixade åt mig, och nu är remsorna nere i kuporna .Det tog tid att få det över en månad och dyrt var det ,en förpackning 690 riksdaller, Och det ska vara i kupan 6-8 veckor ,man är inte så sugen på att gå in kupan så sent är det inte bättre att dom får vara kvar till våren.
Hur många kupor räcker ett paket Apistan till??
-
Fem st normala kupor
-
Fem st normala kupor
Iiiiiiiiiiiiiiiiiii :o Vilken tur att vi kan behandla med Oxalsyra istället. Kan säga att vi sparar fett med tid & pengar på det ;D En tur till varje bigård & kupa och syran och erfoderlig utrustnin kostar mindre än 50:- till alla våra samhällen.
Apistan hade tagit mer tid (två turer till varje bigård) och i vårt fall kostat 3600:- (paketen + receptarvode) :o :o :o
Om man räknar om det i honungsburkar (vi tar 60:- för en 700g burk) skulle det motsvara 60 burkar honung vilket kan tyckas vara försumbart men hur man än vrider och vänder på det så är det lön för många timmar arbete.
Jag har eget företag (ej biodling) och debiterar 320:-/timme exklusive moms. Om man översätter det i bruttoinkomst så motsvara Apistankostnaden 11,25 timmars arbete som jag skulle behöva spara in för att tjäna på Apistananvändning. Nu vet inte jag vad ni som biodlar på företagsbasis budgeterar för bruttointäkt/timme arbete men det borde ju rimligtvis vara i närheten av den summan. Och att jag räknar exklusive moms beror på att receptbelagda läkemedel är momsbefriade så man kan inte dra någon moms på Apistankostnaden!
-
Iiiiiiiiiiiiiiiiiii :o Om man räknar om det i honungsburkar (vi tar 60:- för en 700g burk)
>:( Fy på er man borde värdera sitt honung bättre >:(
Minst 100kr/kg till konsument (:)
mvh edward :P