Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: klarre skrivet 28 jul-10 kl 19:55
-
Jag startar en ny tråd angående foder till invintring, vi diskutera lite om detta nyligen i Sten-Åkes alltiallo tråd, där Curt var snäll att klistra in hans uträkningar om Bifor kontra socker ännu en gång. Denna gång klipper jag in hans uträkning i denna tråd.
Curts uträkning om prisskillnad mellan Bifor och socker:
Här kommer en betraktelse angående foder sett ur min synvinkel.
Dom priser jag anger är inkl. moms.
16 kg Bifor kostar 169:- att hämta på honungsdepån i Alingsås. Sockerhalten är 75% dvs en hink innehåller 12 kg socker. Hemtransporterad kommer priset att vara 14.50/kg socker.
Sockerpriset i år var 8.67/kg, hemkört. Skillnaden i sockerpris är alltså 5.83. Med en giva på 18 kg/samhälle blir skillnaden 105:- mellan Bifor och socker.
Sockerlösning består oftast av 60% socker och 40% vatten. Vinterfodret består av ca 80% socker och 20% vatten. För att 1 kg 60% sockerlösning skall bli 80% skall 150 gram vatten avlägsnas. För att ett kg Bifor skall bli 80% skall 62,5 gram vatten avlägsnas.
Vattnets ångbildningsvärme är 2,27 kJ/gram. Sockrets energiinnehåll är 17 kJ/gram (oavsett om det är sackaros, fruktos eller glukos). För att avdunsta 150 gram vatten åtgår det 150x2,27=340,5 kJ.
Den energimängden motsvarar 20 gram socker.
Motsvarande beräkning för 62,5 gram vatten som skall avlägsnas ur Bifor ger 8,3 gram socker.
Skillnaden är alltså 11,7 gram socker. För varje kilo sockerlösning skulle man behöva tillsätta 11,7 gram extra socker för att komma i paritet med Bifor. 30 kg sockerlösning motsvarar 18 kg socker och det behövs ett tillägg på 350 gram till en kostnad av 3 kronor.
Min vinst är alltså 102 kronor per samhälle om jag väljer sockerlösning.
Om den lilla extra energi som åtgår för samhället när det fodras med sockerlösning, skulle ta kål på några gamla skraltiga bin så är jag enbart glad.
Vidare så tror jag inte att bina reglerar mängden invertas beroende på nektarns sammansättning, så där finns inget att hämta. Slutprodukten i cellerna är den samma oavsett om vi använder Bifor eller sockerlösning.
Nu till min fråga:
Sten-Åke skrev att man kunde köpa Bifor och socker till bra priser hos Lantmännen, så jag åkte in till dom i dag i Gnesta och fråga om dom hade socker eller Bifor och vad det skulle kosta. Då svara han i kassan efter att ha knappat på sin dator att dom har slutat sälja Bifor, och socker visste han inte att dom hade sålt någonsin. Jag fråga då om det enbart gäller i Gnesta men då svara han att det var så det såg ut i hela landet. Vet ni om det stämmer att Lantmännen har slutat sälja Bifor och socker, eller är det han i kassan som har fel ???
Jag vill ju invintra mina kupor så billigt och smidigt som möjligt i höst. Eftersom jag har 25 stycken är jag ju sugen på Bifor eftersom det är smidigare men som sagt det kostar 2500 kronor extra.
Jag brukar normalt köpa socker för 8,44 kronor exkl moms per kg på SBIO, är det någon som har billigare kanaler. I förra tråden ryktades det om att Lantmännen skulle sälja sockret för 8 kronor inkl moms per kilo. Jag är inte sugen att leta efter extra pris på affärer och få köpa 12 kg åt gången, om man räknar med arbetskostnaderna så blir sådant socker väldigt dyrt.
-
Det var nog inte jag som skrev om Lantmännen, men är ändå intresserad av att invintra "ekonomiskt".
-
Det var jag som missuppfatta, det var ivigtut som slängde upp Lantmännen på banan. Kom dina priser från LPs ???
-
Jag använde LP's nätprislista.
-
Det har tidigare gåt att köpa socker hos lantmännen.
Jag tror att de kan ta hem bifor om man frågar. Har för mig att det finns hos deras leverantör.
En fördel som jag funderar på är de rabatter och medlems förmåner man får hos lantmännen som medlem.
Jag ska verkligen kolla detta. Återkommer när jag har svar.
-
Jag har varit inne på mataffären City Gross i Lund och frågade om dom kunde ta hem 25kg säckar socker. CG säljer en hel del till restaurang och storkök åtminstonne här i Skåne och har ett stort sortiment av "bigpack"
I Lund hade de inte 25kg säckar hemma men kunde ta hem. Dom fick leveranser 4 gånger i veckan så 2-3 dagars varsel var tillräckligt om man ville beställa.
priset var 215:-/25kg inkl moms. Detta blir 8,60:-/kg inkl moms och 6,88:-/kg exkl moms (ibland kan ju priserna variera mellan olika butiker)
Killen sa att produkten fanns i deras beställningslistor och så länge det inte var restat på lagret borde alla butiker kunna ta hem socker. Det var 32 säckar på en pall (=8ookg) men priset var detsamma oavsett om man köpte 1 säck eller 1 pall.
25kg säckar är ju betydligt smidigare än 2kg påsar om man har många bin. Detta är kanske något att kolla upp för er som har City Gross butik i närheten. CG ägs av Bergendahl liksom AG favör och de får varor från samma lager. Det kan ju innebära att AG Favör också kan fixa hem socker på 25kg säck?!?
-
Verkligen intressant, jag ska kolla upp detta så fort som möjligt.
-
Willys i henån orust säljer socker för 15:-st/7,50per kilo.
Inte så jobbigt att skär upp 2kg påsar med vass kniv.
-
Har nu undersökt saken.
För 6 år sedan kunde man köpa socker och mjöl hos lantmannen.
Man slutade sälja för de kunde inte konkurera med vanliga butiker. Deras inköpspris låg över dagligvaruhandelns utpris till kunder.
De kan ta hem vid förfrågan. Men han rekommenderade, rea i din matvarubutik.
Liknande svar har jag fåt, då jag ringde runt hos andra så som grangården och mjölkman.
-
Kollade runt lite hemma i Strängnäs igår och jämförde sockerpriser på Willys, Coop Forum och Lidl.
Daniscos socker kostar i princip lika mycket överallt: 8,95 på Willys och Coop Forum, 8,98 på Lidl.
Willys säljer strösocker med eget varumärke för 8,45.
Lidl eget varumärke kostar 8,39.
Coop Forum har bara Danisco. Inte ens det faktiskt, för det var slut. :P
Så struntar man i märket är Lidl billigast, tätt följt av Willys. Vill man absolut ha Danisco spelar det ingen större roll var man köper sockret, i alla fall inte i Strängnäs.
-
Om man får tag i Bifor för 6:68/kg + moms, eller 8:35/kg inkl moms så ser jag ingen anledning att ens blanda socker själv.
-
Om man får tag i Bifor för 6:68/kg + moms, eller 8:35/kg inkl moms så ser jag ingen anledning att ens blanda socker själv.
Så stora mängder köper ju inte många av oss så att det blir lönsamt.
-
Det är tråkigt att inte biodlarföreningarna är duktigare på att samordna sådant här. Gick man ihop många om sina inköp, så blev det billigare för alla. Främst har detta betydelse för nybörjarna såklart, håller man på att starta upp och expandera har man stora utgifter men låga intäkter från sin biodling. Men det tycks inte finnas någon tradition kring den typen av samordning.
-
DU , VI , och NI . = det är ni som är föreningen.
Gå på möte , var med , hjälp till och komma med förslag. :D mvh :P
-
Men en krona hit eller dit har ju inte så stor betydelse för dem som bara har några samhällen. För biodlare med flera hundra samhällen så har det stor betydelse men för oss med bara några är det ju nästan viktigare att sockret/biforn finns på nära håll så man slipper lägga pengarna på bilkörning.
-
hej,
jag fick betala 168:- per bifor hink..... det är väl inte så farligt med tanke på att jag stodja min lokala bibutik samtidigt.
mvh
Jonathan
-
Jag är ju ny i föreningen, har frågat om de brukar samordna saker, eller om intresse finns för det i framtiden, men intresset är svalt. Jag är en föreningsmänniska och engagerar mig gärna, men om bara jag är intresserad av något blir det inte som jag vill. Demokrati, ju ;).
Och Abigail, även om man har få kupor kan kostnaden spela stor roll. Om jag har tre samhällen, och ger dem 20 kg socker var, och kan spara två kronor kilot, plus mindre körkostnad (fördelen med att samordna i föreningen är ju att de flesta bor ganska nära), så sparar jag 120 kr plus en del bensinpengar. Som fattig sjukskriven motsvarar de pengarna min egen matkostnad i en vecka.
Dessutom kan man få lite tips och råd i samband med att inköpen fördelas.
-
120 kronor är inte att förakta, men man ska fundera på hur många mil bilkörning det innebär. Sockret ska kanske hämtas någonstans det kostar pengar, mellan mig och affären finns inga biodlare så för mig skulle det säkert innebära längre bilkörning för att hämta. Det blir ju såklart olika för oss alla beroende på hur vi bor och var en ev hämtning skulle ske.
-
Är det realistiskt att få ner priset två kr/kg? Jämfört med lägsta pris i min närmaste affär skulle priset då behöva vara 6,39. Jag tvivlar.
-
Priset i närmaste affär, 1 mil bort med cykel, är inte direkt lågt. Tror det var över 9 kr kilot senast jag kollade. Hur mycket billigare det blir har ju ganska mycket att göra med vad som är utgångspriset som man jämför med...
Mina affärer är väldigt dyra, utom på reklamerbjudandena, som är desamma som för andra orter.
-
Hur gör ni på ett smidigt sätt för att göra sockerlösning till några samhällen samtidigt, så det blir smidigt och inte för mycket tunga lyft eller disk???
-
Hur gör ni på ett smidigt sätt för att göra sockerlösning till några samhällen samtidigt, så det blir smidigt och inte för mycket tunga lyft eller disk???
Sätt ett tappkärl på en pall. Häll i varmvatten, satsa sockret, blanda. Vänta en stund och blanda igen så att sockret har löst sig. Jag brukar ta 30 kg socker och 20 liter vatten. Det ger 40 liter foder. Jag ger ett normalt samhälle 20 kg socker vilket då motsvarar knappt 27 liter foder. Liter foder gånger 0,75= kg socker, eller kg socker delat med 0,75= liter foderlösning.
-
Sätt ett tappkärl på en pall. Häll i varmvatten, satsa sockret, blanda. Vänta en stund och blanda igen så att sockret har löst sig. Jag brukar ta 30 kg socker och 20 liter vatten. Det ger 40 liter foder. Jag ger ett normalt samhälle 20 kg socker vilket då motsvarar knappt 27 liter foder. Liter foder gånger 0,75= kg socker, eller kg socker delat med 0,75= liter foderlösning.
Hur många lådor invintrar du på när du ger 20kg?
Jag har invintrat på en LN och låtit dom behålla några ramar med honung och gett dom 10kg socker
-
Hur många lådor invintrar du på när du ger 20kg?
Jag har invintrat på en LN och låtit dom behålla några ramar med honung och gett dom 10kg socker
Alltid två lådor, ingen rest av honung. Ingen rest av pollen heller för den delen.
-
Hur gör ni på ett smidigt sätt för att göra sockerlösning till några samhällen samtidigt, så det blir smidigt och inte för mycket tunga lyft eller disk???
Sockerlösningen har jag senaste åren blandat med en dränkbar pump. I ett 75-kg honungskärl häller jag i rätt mängd vatten + en dränkbar pump med slang som går tillbaka ner i kärlet. Sedan häller jag i sockret med pumpen igång. Låter det gå 15 minuter. Väntar 1 timme. Låter det gå 5 minuter till. Klart! Sedan använder jag pumpen över till mindre kärl som jag kör ut i bigårdarna. I år ska blandningskärlet dock bli större så jag inte behöver göra så många omgångar. Tänk på att de billigaste dränkbara pumparna inte fungerar så bra till detta, värmeskyddet löser ut i dem så det kan bara gå några minuter i taget.
-
Räcker det med varmvatten eller behöver man koka upp sockerlösningen för att få det att lösa sig?
-
Om du menar metoden med dränkbar pump så är det kallvatten som gäller, pumpen går inte i varmvatten och det behövs inte.
Annars, nej det behöver inte koka, men tänk på att allt kran-varmvatten inte är ok att använda som dricksvatten och då kanske man inte ska ge det till bina heller.
-
Sockerlösningen har jag senaste åren blandat med en dränkbar pump. I ett 75-kg honungskärl Tänk på att de billigaste dränkbara pumparna inte fungerar så bra till detta, värmeskyddet löser ut i dem så det kan bara gå några minuter i taget.
Smart idé vad har du för märke på pumpen + watt antal , storlek på slangarna? mvh edward :P
-
Troligen även ett bra sätt att få sockret att lösa sig genom att pumpa runt sockerlösningen.
-
Hade denna kunnat funka? Eller är den för enkel?
http://www.jula.se/drankbar-pump-drain-11001-850-w-131312 (http://www.jula.se/drankbar-pump-drain-11001-850-w-131312)
/Michailov
-
Är väl bara att köra på. Annars finns ju nått som heter garanti! ;)
-
Hade denna kunnat funka? Eller är den för enkel?
[url]http://www.jula.se/drankbar-pump-drain-11001-850-w-131312[/url] ([url]http://www.jula.se/drankbar-pump-drain-11001-850-w-131312[/url])
Nja, 200 liter per minut i ett 70kg kärl (50 liter) låter häftigt i mina öron. Det kan bli mycket torka golv. En frekvensomriktare kan vara lösningen.
-
Det är något i den stilen jag har (ca 1000 kr kärscher). En slang på utloppet som bara går i en båge tillbaka ner i kärlet igen. Det tar inte många sekunder att använda den för att tappa över i ett 28 kg kärl...
Jag har även en Biltema 250W och den går bara några minuter innan värmeskyddet stänger av. När den svalnat går den igen så den går inte sönder, men den är inte användbar att lösa sockret.
-
Det är något i den stilen jag har (ca 1000 kr kärscher). En slang på utloppet som bara går i en båge tillbaka ner i kärlet igen. Det tar inte många sekunder att använda den för att tappa över i ett 28 kg kärl...
Jag har även en Biltema 250W och den går bara några minuter innan värmeskyddet stänger av. När den svalnat går den igen så den går inte sönder, men den är inte användbar att lösa sockret.
Det finns dränkbara pumpar för rent och smutsigt vatten. En pump som är gjord för att hantera smutsigt vatten tål lite "grus i maskineriet" och är därför förmodligen mer lämplig att använda när man löser socker. Pumpen som Olof har heter Kärcher SDP 9500, är för smutsigt vatten och klarar partickelstorlekar upp till 20mm enligt tillverkaren.
-
Socker i tanken har man ju hört talas om... Men det är väl också en myt? ???