Alternativ.nu
Övriga ämnen => Redskap, verktyg och maskiner => Ämnet startat av: _m_ skrivet 04 jul-10 kl 01:13
-
En dum fråga kanske men vad skiljer mer än det uppenbara att den ena lär pressa hårdare balar? ::)
Vad är fördelen med respektive?
Ställer hårdpress högre krav på torkfläktar för att slippa mögel samt större traktor för drivning?
-
Hårdpressen har en annan typ av presskammare som vanligen sitter vid sidan av pickupen. I Presskammaren löper en presskolv helt linjärt frammåt-bakåt (glidkolvpress, tror jag det heter). På kolvens kant mot inmatningssidan sitten en kniv som skär av det hö/halm som s a s sticker ut. På löspressen sitter presskammaren omedelbart bakom pickupen och svänger fram och åter (svängkolvpress, om jag inte missminner mig). Är höet långstråigt och eller lite surt så kan balarna sitta ihop ganska ordentligt eftersom det inte finns något som skär av mellan balarna.
Det går att pressa väldigt lösa balar även med en hårdpress. Det förutsätter att man antingen låter balarna landa på marken eller använder balkastare. Använder man balbana på pressen blir mottrycket så stort att det inte går att göra särskilt lösa balar. Min erfarenhet är att det går utmärkt att torka löst pressade hårdpressbalar på skulltorkar som tidigare använts för löspressade balar. Hur dessa torkar sedan var dimensionerade vet jag inte något närmare om. Jag föredrar definitivt de löst pressade hårdpressbalarna framför löspressade balar då de är mycket smidigare att hantera. Hårdpressar med balkastare börjar vara ganska billiga och då kan en person själv pressa hö. Dock måste man fortfarande lasta av balvagnarna manuellt
-
Jag instämmer i det trädman skrev, det är korrekt.
Man kan nämna att pressarna har inställning för hårdheten så man kan få hårda balar med balkastare eller direkt-på-backen med. Men att släppa på den här inställningen har ingen effekt om man har balbana. Då måste höet var absolut torrt för att skulltorka det går inte.
Det finns en tredje variant, mediumpress. De är väl rätt lika löspressarna (svängkolv) men vad som tekniskt skiljer dem åt vet jag inte.
-
Och vilket krav ställs på traktor för att kunna driva ett hårdpressekipage? Klarar en tex en mf 135 eller en boxer detta?
-
Ja, motorstyrkan är inga problem. Det som möjligen kan vara lite tufft är om du har kuperad terräng. Men sommartid brukar det gå bra, värre om man ska pressa halm en sen och blöt höst.
Man får ju med sig betydligt mer hö, så lassen har ju förutsättning att bli tyngre, samt att pressen kan vara rätt tung beroende på fabrikat. men man kan ju köra halvlass om det blir för tungt, det är ju inte förbjudet :)
-
Och vilket krav ställs på traktor för att kunna driva ett hårdpressekipage? Klarar en tex en mf 135 eller en boxer detta?
Hårdpressarna kräver lite högre men det finns ju olika kraftbehov där. Talar vi om en sådan jag har, Welger AP41, så går 30 hk bra. Pressen är liten (1,6 m pickup) och lätt (1 ton). Men det finns ju de som spelar i helt andra ligor. Av john deere, massey ferguson, new holland, claas och lely-welger tror jag de sista gör den största pressen, AP830, en bjässe på 2,2 ton, bär med sig 18 (!) garnnystan (min tar 4...). De anger ingen minimumeffekt men t.ex. new hollands största (BC5080) kräver 80 hk. Men t.ex. alla hårdpressar som JD och MF gör klarar en 135:a av så det är väl lite mer undantag med de stora, speciellt förr i tiden.
Så är det en liten hårdpress så klarar mf 135:an (ger 38 kh på kraftuttaget) av det (våran press har körts med sådan och balvagn) men det skadar ju inte att kolla upp effektkravet. Nu är väl det inte så att en lite för liten traktor inte klarar av att driva en stor hårdpress tom men man kan kanske inte köra för full kapacitet med breda fylliga strängar som jag misstänker en AP830 sväljer lätt. Jag gissar att presstrycket på balarna (reglerbart, men alltid hårt med balbana) bestämmer en del av effektåtgången också.
Mmm som sagt spelar roll med terrängen och om man har balvagn efter. Slirade i väldigt väldigt liten uppförsbacke i höstas när jag pressade halm men det var lite blött i marken. Då var balvagnen fylld och traktorn hade lastare och skopa på (tar ju lite av marktrycket från bakhjulen. Vagnen var en sådan där med pendlande boggi, när vi släppte den så åkte draget i vädret (dvs den hade lyftit i pressen bak och på så sätt ökat lite av trycket på traktorns bakaxeln men det hade inte hjälpt).
Edit:
Ja specifika krav är ju också att man kan köra med låg hastighet, gärna oberoende kraftuttag eller dubbelkoppling och om det krävs hydrauluttag (brukar vara pickup eller draginställningen) så behövs det med. Balkastare brukar väl ha eget drivsystem (pump kopplad via "kraftintaget" på pressen).
edit 2:
Hittade någon som citerade ur användarhandboken på de här welger APx30 pressarna:
AP530 20HP; AP630 37HP; AP730 54HP; AP830 61HP.
Så new holland verkar ha klämt till rejält med 80 hk. Men claas markant 65 kräver 60 hk enligt broschyren.
-
Då har man lärt sig en del nytt.
Lutar nog ändå åt en löspress och balvagn på sikt, det verkar enklare och smidigare.
-
Men väg även in om du tänker pressa halm också, och hur mycket. För till halm är ju hårdpressen överlägsen.
Likaså om man tänker sig att sälja hö..då är också hårdpressat bättre eftersom balarna håller bättre och är mer enhetliga.
-
Då har man lärt sig en del nytt.
Lutar nog ändå åt en löspress och balvagn på sikt, det verkar enklare och smidigare.
Jag har prövad båda varianterna och anser att hårdpress + balvagn är att föredra ur alla perspektiv (möjligen med undantag för inköpspriset) förutsatt att den har balkastare.
-
Men väg även in om du tänker pressa halm också, och hur mycket. För till halm är ju hårdpressen överlägsen.
Likaså om man tänker sig att sälja hö..då är också hårdpressat bättre eftersom balarna håller bättre och är mer enhetliga.
När du skrev detta kom jag att tänka på en sak. Han vi köpt hö av innan levererade jämna fina balar som var uppdelade i flera "kassetter" liksom, väldigt trevliga att hantera. Föll inte sönder.
Får man bara sådana balar av hårdpress?
-
När du skrev detta kom jag att tänka på en sak. Han vi köpt hö av innan levererade jämna fina balar som var uppdelade i flera "kassetter" liksom, väldigt trevliga att hantera. Föll inte sönder.
Får man bara sådana balar av hårdpress?
Ja det är precis sådana balar en hårdpress gör, inte andra pressar. Varje "kassett" är höet som han komma in i presskammaren mellan varje kolvslag.
-
Köra med löspress är som att titta på svart-vit tv om man jämför hårdpress med färg tv ;D
Jag känner ingen som ångrat att de bytt till hårdpress från löspress. Visst en löspress får man för 500 kr på en auktion, om de blir något bud alls, medans en hårdpress kanske kostar 10000 kr.
Hårdpressade balar är mycket lättare att hantera och tar mindre plats i ladan. Jag tror att man för plats med ungefär dubbelt med hö med hårdpressade balar mot löspressat.
-
Ni är en guldgruva på information mina herrar! ;D
Hur blir det med eftertorkningen av hårdpressade, måste höet vara 110% torrt vid intagning om det inte ska mögla?
Eller Måste man ha fläkt?
-
Det beror ju åter på hur hårda balar du pressar, du kan ju skruva ut de ställskruvar som styr balens hårdhet nästan helt och hållet och balarna blir då rejält lösa och luftiga.
Sen beror även hårdheten hos balen lite grann på hur hög körhastighet du har i förhållande till tjockleken på strängen... och på hur fuktigt höt är, ju blötare höt är när du pressar ju hårdare balar blir det.
Ska du pressa saftiga klövervallar som fortfarande är rejält blöta så kan du skruva loss ställskruvarna för baltätheten och lämna kvar dessa på gårdsplan ;D
Så att få korrekt och uniform hårdhet på balarna kräver lite fingertoppskänsla ibland.
Motorstyrkan som krävs beror ju som tidigare sagts på hur stor pressen är och om den har balkastare eller ej.
Våran press (Welger AP 71 D, väger ca 1750 har jag för mig) kräver utan balkastare ca 45-55 hk enligt manualen beroende på storlek på vagn etc och sen tar balkastaren en del "hästar" så då hamnar du på 50-60 hk minimum.
Dock så är det en fördel att ha en lite större traktor när man pressar dels eftersom motorn inte behöver gå lika tungt och dels för att massan hos pressen blir mindre i förhållande till massan hos traktorn - har man en stor press i förhållande till traktorn så "hoppar" traktorn till för varje kolvslag så då ska man inte vara så nervös av sig ;D
Om du har råd så unna dig en press med hydrauliskt styrt drag och med hydraulisk styrning på pickupen - det är värt mycket att kunna justera geometrin hos draget och höjden på pickupen med en spaktryckning från traktorhytten.
Även en balkastare är mycket värd då du får "automatisk" lastning av vagnen - fast att det kan bli mycket att hålla reda på i början när du har 2 spakar för var pressen går i förhållande till traktorn, en spak för hur djupt pickupen går, en spak för hur långt balarna kastas (vilket bör justeras i tex uppförslut) ett vred för åt vilket håll kastaren pekar och så ska man fortfarande komma ihåg att köra traktorn till råga på allt ;D
-
Ni är en guldgruva på information mina herrar! ;D
Hur blir det med eftertorkningen av hårdpressade, måste höet vara 110% torrt vid intagning om det inte ska mögla?
Eller Måste man ha fläkt?
Jag rekomenderat fläkt, oavsett om du tänker köra med löshö, löspress eller hårdpress. Förutsättningarna för att få ett bra foder ökar dramatiskt samtidigt som behovet av längre perioder av stabilt väder minskar.
Även relativt moderna torkfläktar utrustade med övertemperaturskydd etc kostar numera inte mycket på Blocket. Att spika ihop en enkel trapetstork är inte svårt. Med detta är du rustad för att producera bra hö, även besvärliga år.
-
Ni är en guldgruva på information mina herrar! ;D
Hur blir det med eftertorkningen av hårdpressade, måste höet vara 110% torrt vid intagning om det inte ska mögla?
Eller Måste man ha fläkt?
Som sagt med att pressa på backen eller pressa till balkastare går det att få lösare buntar. Med balbana är inställningen för balarnas hårdhet inte så viktig. Kör man med balbana och alltså gör hårda balar skulle jag inte våga lita någon torkfläkt, utan se till att det är garanterat torrt redan på gärdet.
Det beror ju åter på hur hårda balar du pressar, du kan ju skruva ut de ställskruvar som styr balens hårdhet nästan helt och hållet och balarna blir då rejält lösa och luftiga.
Sen beror även hårdheten hos balen lite grann på hur hög körhastighet du har i förhållande till tjockleken på strängen... och på hur fuktigt höt är, ju blötare höt är när du pressar ju hårdare balar blir det.
Ska du pressa saftiga klövervallar som fortfarande är rejält blöta så kan du skruva loss ställskruvarna för baltätheten och lämna kvar dessa på gårdsplan ;D
Så att få korrekt och uniform hårdhet på balarna kräver lite fingertoppskänsla ibland.
Motorstyrkan som krävs beror ju som tidigare sagts på hur stor pressen är och om den har balkastare eller ej.
Våran press (Welger AP 71 D, väger ca 1750 har jag för mig) kräver utan balkastare ca 45-55 hk enligt manualen beroende på storlek på vagn etc och sen tar balkastaren en del "hästar" så då hamnar du på 50-60 hk minimum.
Dock så är det en fördel att ha en lite större traktor när man pressar dels eftersom motorn inte behöver gå lika tungt och dels för att massan hos pressen blir mindre i förhållande till massan hos traktorn - har man en stor press i förhållande till traktorn så "hoppar" traktorn till för varje kolvslag så då ska man inte vara så nervös av sig ;D
Om du har råd så unna dig en press med hydrauliskt styrt drag och med hydraulisk styrning på pickupen - det är värt mycket att kunna justera geometrin hos draget och höjden på pickupen med en spaktryckning från traktorhytten.
Även en balkastare är mycket värd då du får "automatisk" lastning av vagnen - fast att det kan bli mycket att hålla reda på i början när du har 2 spakar för var pressen går i förhållande till traktorn, en spak för hur djupt pickupen går, en spak för hur långt balarna kastas (vilket bör justeras i tex uppförslut) ett vred för åt vilket håll kastaren pekar och så ska man fortfarande komma ihåg att köra traktorn till råga på allt ;D
Press med balkastare, hydraulisk sidoställning av draget och hydraulisk uppfällning av pickupen... 35 000 - 40 000 kr va? Måste säga att jag inte håller med om att man som nybörjare, antagligen i mindre skala, behöver ha hydraulisk reglering av sådant och balkastare är ju en enkel fråga - har man folk så behövs det inte och man sparar pengar.
Använder du sidoregleringen av draget medan kör på åkern för att passa in pickupen mot strängen eller är det bara för att ställa om till transport?
-
Nä, det låter lite hi-tech för hobbybonden..
Jag köpte en Fortschritt hårdpress med kastare. Den kastar med remmar, så det behövs bara ett dubbelt uttag för att styra kastlängden, inget annat. Men det är å andra sidan ganska viktigt.
Jag gav 5000 för den och den funkar klockrent. Enda nackdelen med den är att den är hederligt östtyskt tung... :P
En sak som jag lagt märke till och jag tycker är lite konstigt, eftersom det är samma grej. Knytarna på en hårdpress brukar funka mer tillförlitligt än de på löspressarna.
-
Jo, jag använder den hydrauliska inställningen av draget såväl vid transport som på åkern.
Med hjälp av att man ändrar geometrin på draget så ändras ju vändradien vilket är viktigt då vi har små åkrar och dels gör ju en ändrad geometri på draget att pressen går olika i "kurvorna" vilket underlättar när man ska börja på en ny sträng efter att ha vänt på vändtegen med hela åbäket med traktor + balpress + vagn.
Och det ger ju även en tidsbesparing eftersom vi bara har en traktor så jag åker "hem" med både press + fylld vagn och skiftar hemma till en tom vagn så då slipper man ju att krångla med att göra ekipaget klart för transport på vägen - det görs ju med en spaktryckning inne i traktorhytten.
Den tidsbesparingen gör ju att vi hinner med nått lass extra varje dag...
Även hydrauliken till pickupen är ju kanon eftersom vi har kuperade åkrar med allehanda knixar på där man snabbt kan behöva ändra djupet på pickupen.
Kort sagt så underlättar hydrauliken rejält mycket och för med sig en ny dimension åt körningen då man kan ändra inställningar jättefort inne från traktorhytten under tiden man kör, det är guld värt... tyvärr kostar det ju en slant också men kostar det så smakar det ;)
-
Jo, jag använder den hydrauliska inställningen av draget såväl vid transport som på åkern.
Med hjälp av att man ändrar geometrin på draget så ändras ju vändradien vilket är viktigt då vi har små åkrar och dels gör ju en ändrad geometri på draget att pressen går olika i "kurvorna" vilket underlättar när man ska börja på en ny sträng efter att ha vänt på vändtegen med hela åbäket med traktor + balpress + vagn.
Och det ger ju även en tidsbesparing eftersom vi bara har en traktor så jag åker "hem" med både press + fylld vagn och skiftar hemma till en tom vagn så då slipper man ju att krångla med att göra ekipaget klart för transport på vägen - det görs ju med en spaktryckning inne i traktorhytten.
Den tidsbesparingen gör ju att vi hinner med nått lass extra varje dag...
Även hydrauliken till pickupen är ju kanon eftersom vi har kuperade åkrar med allehanda knixar på där man snabbt kan behöva ändra djupet på pickupen.
Kort sagt så underlättar hydrauliken rejält mycket och för med sig en ny dimension åt körningen då man kan ändra inställningar jättefort inne från traktorhytten under tiden man kör, det är guld värt... tyvärr kostar det ju en slant också men kostar det så smakar det ;)
Ok då förstår jag lite mer varför du förespråkar det. När jag varit med och hårdpressat har det aldrig varit något problem med balvagnar - balpressartraktorn har kunnat hålla sig på gärdet hela tiden och servad av någon annan traktor som går som skyttel. Och relativt jämna gärden så pickupen får gå på samma höjd hela tiden och gärdena har väl inte varit rätvinkliga men ivf en fåhörning/månghörning med raka sidor (inga kurvor etc). Helt enkelt så har de här momenten bara behövt gjorts en gång per dag och då är ju tidsbesparingen inte gjort det värt.
-
ähum, nu vill jag inte verka pessimistisk, men jag skulle aldrig köpa en press med såpass mycket hydraulisk extrautrustning, för finns det något som maskinsäljare är duktiga på så är det att ta hutlöst betalt för s k "lyxutrustning"..
men däremot så skulle jag kunna tänka mig att bygga om lämplig press med dessa bekvämligheter själv, det förutsätter att man är lite händig och att man är duktig på att hitta bra-att-ha-saker på skrotar m m..
och är det sedan så att man har "brist" på hydrauluttag på traktorn så går det ju alldeles förträffligt att montera ett extra hydraulpaket till pressen där man kan plocka ut flera funktioner, dessa brukar ofta vara byggbara om det är så att man skulle vilja ha flera funktioner..
-
Standardkolvar är inte så fasligt dyra ens direkt från fabrik, sådär 1-3000 + moms beroende på storlek och slaglängd - dock kräver ju det priset att man inte handlar från den lokala traktorförsäljaren som vill ha det dubbla för hydraulkolvar :-X
För lite sen hade en kolv till hövändaren gått sönder (jo, vi har hydraulik på hövändaren också ;)) serviceverkstan ville ha 7000 + moms för kolven medans en standardkolv från postorderföretag med samma slaglängd kostar 1200 + moms :o
Sen finns det ju även möjlighet att sätta en magnetventil som manövreras inne från traktorn på traktorns vanliga hydrauluttag vilket genast fördubblar antal hydrauluttag på traktorn.
Hydraulik tycker jag om, den gör liksom livet lättare...
-
Jag har pressat en hel del på relativt små åkrar med hårdpressar med mekanisk pickuppreglering och manuell omställning mellan transportläge och "fältläge". Det hade naturligtvis varit bekvämare om dessa funktioner varit hydrauliska, men tidsbesparingen per år hade varit helt marginell. Däremot är det stor skillnad på pressar med eller utan balkastare, vilket också syns på prisnivåerna på exempelvis blocket.
-
En balkastare är ju så lätt att räkna hem. Antingen så sparar den en gubbe direkt. Eller så minst halverar den tiden för att pressa ett lass om man är ensam och ska hoppa ut och lägga tillrätta efter en vanlig balbana.
-
Jag vet inte om det halverar tiden.. Så förbaskat lång tid tar det ju inte tycker jag iaf. Jag har en gammal löspress med balbana och för en vagn så får jag gå ut 3 ggr och flytta lite balar, men någon direkt tid tar det ju inte.. Max ett par minuter per gång.
Något som sparar tid är ju i så fall att köpa en annan press.. Min "småbrukargranne" köpte en rundbalspress förra året, en äldre variant för 15 000 spänn och hastighetsskillnaden mellan den och min löspress är gigantisk. Han kan köra pressen i samma hastighet som jag har när jag vänder/strängar så det går ju med lätthet 3-4 ggr så snabbt med den som med löspressen.
-
En balkastare är ju så lätt att räkna hem. Antingen så sparar den en gubbe direkt. Eller så minst halverar den tiden för att pressa ett lass om man är ensam och ska hoppa ut och lägga tillrätta efter en vanlig balbana.
Jag har tänkt på tidsskillnaden också. Men för mig känns det som om man ska göra ett fullt lass med hårdpressat och stapla det så blir kapaciteten max 1/5 än att kunna köra hela tiden utan stopp. Har erfarit det lite när jag provpressat själv (sett så inställningarna fungerat osv.) eller när vagnsgubben varit tvungen att gå eller kommit lite senare. Så har man ingen gubbe på vagnen och är utan balkastare så är man illa ute om man vill ha in skörden innan regnet kommer...
-
Det bästa med balkastaren är ju att den sparar in 1-2 "gubbar", idag är ju arbetskraft inte så väldigt lätt att få tag i... i synnerhet inte om man har kört några år så att vänner och släktingar inte längre svarar i telefon när det är dags för höbärgning ;)
-
Det bästa med balkastaren är ju att den sparar in 1-2 "gubbar", idag är ju arbetskraft inte så väldigt lätt att få tag i... i synnerhet inte om man har kört några år så att vänner och släktingar inte längre svarar i telefon när det är dags för höbärgning ;)
Det beror ju helt på situationen om man ska lägga pengar på balkastare. Säg att det är en förälder (pappa) som köper och ska köra in hö men höet ska till en tonårings (dotter) häst, som så vanligt kostar föräldrarna massor med pengar men tonåringen har inte egna inkomster. Då tycker jag att det är självklart att ungen får ställa upp att hjälpa till att få in höet om kusarna ska ha någon mat på vintern. "Garanterad" arbetskraft alltså.
Men är man singel och flyttat ut på landet och så att säga står helt själv med höbärgningen ser jag såklart fördelen med balkastare, bara man har tillräckligt många balvagnar (så man kan pressa hela dagen/gärdet tar slut innan man måste börja lasta ur.
-
Jag jobbar ensam med gården. Balkastaren har räddat mycket halm åt mig. Nu kan man sticka ut snabbt och pressa upp ett par lass om det skiner upp och blir väder. Annars blir det att köra själv eller försöka ringa ihop folk precis just när det är väder..något som åtminstone jag har svårt för.
Jag har en granne som alltid får ihop 7 pers så fort det ska köras hö..men hur han bär sig åt har jag aldrig fattat...
-
Jag jobbar ensam med gården. Balkastaren har räddat mycket halm åt mig. Nu kan man sticka ut snabbt och pressa upp ett par lass om det skiner upp och blir väder. Annars blir det att köra själv eller försöka ringa ihop folk precis just när det är väder..något som åtminstone jag har svårt för.
Jag har en granne som alltid får ihop 7 pers så fort det ska köras hö..men hur han bär sig åt har jag aldrig fattat...
Han vet nog var dessa 7 personers hundar ligger begravna... ;)
-
Eller så är det bara en täckmantel, egentligen är det frågan om organiserad brottslighet eller nån hemlig CIA-operation ;)