Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Nina W skrivet 11 jun-10 kl 01:04
-
Jag førstår sjælvklart att det ær bæst om man till ex kan få stopp på en hæst som slænger sig førbi i grinden då man ska ta in sin egen, med en gång. Men i stallet dær jag har Skjøldur finns ett stort, fræckt halvblod som sticker førbi ibland. Jag har alltid sprungit till stallet, och jag har alltid hæmtat tillbaks honom, men det hjælper inte. Han rymmer
ut ur boxen också om man inte passar sig noga, så ær det min tur att ta morgonskøtseln så ær jag noga med att hålla stalldørrarna stængda. Då har han æven fått sig en och annan klatch av mig och skæll i dov, morrande ton. Han hetsar upp sig då jag blir arg. Efter att ha kænt mig i snart ett år så borde han veta att jag ær konsekvent, men han sticker ændå om han kan. Om han vore min hæst skulle jag træna horsmanship med honom, men nu ær han ju inte det. Mina islænningar har inte haft något problem med att førstå bestraffning lite i efterhand, och att førstå vad som lønar sig och inte men halvblod kanske inte ær lika smarta.
-
Efterhandsbestraffningar är helt förkastligt. Bara ett sätt för människan att avreagera sig men inget som tillför hästen något annat än osäkerhet.
En bestraffning så absolut nära i i tidsrymd för händelsen som du bara kan, har det hunnit gå mer än några sekunder så är du försent ute. Och för att kunna bestraffa en häst så måste den ju vara lärd en sak och ändå gå utanför ramarna.
Att göra det positivt för hästen att göra rätt är långt mer verksamt än att tukta den till lydnad.
Ta med dig ett långspö så att du kan få hästfritt runt om dig när du tar in din egen häst. Det är inte meningen att du ska slå de andra hästarna, bara göra det obehagligt för dem att vara alltför nära. Eller bygg en sluss som effektivt förhindrar rymning.
Ocfh hur i all världen bär du dig åt för att han ska rymma från boxen? Håll dörren stängd och låst när du inte ska hantera honom eller kasta in foder.
Visst hade han säkert mått bättre av att få träna på att inte gå ur boxen själv men det är knappast horsemanship som behövs utan vanlig enkel hästuppfostran. Där man inte behöver använda våld utan bara med enkla medel kan läsa av hästen, hindra den från att misslyckas och berömma när han gör rätt!
-
Ja, jag har försökt vara korrekt mot det där halvblodet som jag i detta forum inte bör nämna namn på , varken riktiga namnet eller de namn jag använder då jag blir arg på honom. Hur kan han rymma ur boxen? Han har lärt sig peta upp den om den inte är riktigt i lås. Det är en skjutdörr som klickar i lås om man stänger den riktigt, men gör man det så går den inte att öppna inneifrån utan man får hoppa upp i luckan och hänga sig på magen ut för att nå låset på utsidan och det är inget vidare bekvämt... Så medan jag tar på täcket testar han. Slänger sig även förbi ibland om jag går in med mat eller vatten, knuffar fräckt undan mig till och med. Eftersom jag alltid håller stalldörrarna stängda och han fått lite smisk med handflatan eller grimskaftet och skäll sju gånger minst för samma sak borde han ändå fatta... Tar ändå bara femton sekunder för mig att hinna ifatt honom vid stalldörren! Jag har försökt med spö vid grinden till hagen, då springer han undan men kommer störtande i rätt ögonblick då jag håller min häst i ena handen och stängselhandtaget i den andra! Jag har hållit på med hästar i snart tjugofem år och denna är den fräckaste jag varit tvungen att hantera. (Vi turas om att ta skötseln på veckoslut e t c.) Min islänning står vackert kvar i boxen med öppen dörr och det har jag lärt honom. Jag hade hans mor också tidigare. Hon hade mycket spring i benen ibland och i början stack hon med mig lite då och då. Med henne hjälpte det att jag relativt lugnt och behärskat satt och styrde -utan att slita i tyglarna eller skrika eller nå´t, och då jag fått stopp så vände jag om och så fick hon springa tillbaks dit hon stuckit -kunde behövas spö för att få henne till det, och sedan skritta på tygeln tillbaks. Hon vann ju också först eftersom hon lyckades sticka -precis som halvblodet, men förstod att det inte lönade sig då hon blev tvungen att springa tillbaks och sedan skritta... Islänningar kanske är smartare än halvblod!
-
Men sätt fast honom i boxen eller på gången när du väl sätter på täcket så slipper du besväret med att han smiter!
Ute låter väl slussalternativet som det bästa om det nu är helt omöjligt att hålla hästen ifrån sig.
Att döma halvblod som dummare än islänningar med ledning av en individ tycker jag låter tokigt. Jag har hanterat halvblod hela mitt liv och mina hästar har både varit smarta och väluppfostrade.
Det finns ju en hel del islänningar som missför sig men jag tror knappast det beror på att de är dummare än halvblod utan bara ouppfostrade.
-
Jag har den uppfattningen att det är fler stora hästar som inte uppför sig än islänningar! Men ovan nämda exemplar är den fräckaste jag råkat ut för. Han har varit ridskolehäst förr och jag tror det är därför han håller på sådär, men jag är ingen rädd nybörjarelev... Visst, jag kan binda upp honom hela tiden, men jag tycker inte det ska behövas! Borde finnas ett sätt att få honom att respektera mig.
-
Man ska absolut inte besträffa i efterhand. Om man nu ska bestraffa vilket man i vissa situationer måste, så ska det ske på en gång.
Frågan är hur konsekvent du är mot hästen om du efterhansbestraffar?
-
Borde finnas ett sätt att få honom att respektera mig.
Ja, du kan ju börja med att skippa efterhandsbestraffningen som bevisligen inte ger annat än en osäker häst och börja förutse beteende för att hinna stoppa det i tid och berömma när hästen gör rätt.
Personligen är jag mindre intresserad av att uppfostra andras hästar, jag ser till att mina egna och de jag har under mina vingars skugga uppför sig, övriga hästar får deras ägare uppfostra. Och är de inte uppfostrade så knäpper jag hellre fast dem och ser till att agera säkerhetsmässigt korrekt så får de inte en chans att missföra sig.
Jag tror inte ett dugg på att halvblod skulle uppföra sig mer illa än islänningar, det beror helt på vilka du träffar på.
Vissa människor har nästan jämt ouppfostrade hästar oavsett ras.
-
Mina hästar, och somliga andra, har förstått att "rymmer jag ur boxen och blir tillbaksjagad med en gång så var det meningslöst" o s v. Det har inte varit nödvändigt att kunna stoppa dem i boxdörren, eller grinden till hagen eller.... Därför tycker jag det saknas något i detta halvblods skalle. Jag har inte sagt att just halvblod skulle vara dummare än andra storingar, bara att jag generellt tycker att Islänningar och en del andra kallblod är smartare.
-
Eftersom jag alltid håller stalldörrarna stängda och han fått lite smisk med handflatan eller grimskaftet och skäll sju gånger minst för samma sak borde han ändå fatta...
Eller så borde du kanske prova en annan metod? Den du använder funkar ju uppenbarligen inte...
-
Det är inte lätt att försöka fostra någon annans häst... säkert så kan han fortsätta med sitt beteende när de andra har hand om honom.
Det enklaste är att undvika de situationerna som gör att han beter sig som han gör , alltså så han inte kan fortsätta som han gör. Tex kan du inte ge honom något när du ska ta in din häst? ex slänga morötter på marken som han får leta efter , eller ge honom lite havre i en bunke, eller en tuss hö.... Hästar brukar ha svårt att göra flera saker samtidigt, så ska han äta så " glömmer " han att rymma.. Eller be någon hålla honom när du tar in din häst ?
Eller helt enkelt, ställ honom i en egen hage ? Tråkigt, men bryter hans invanda beteende då ingen kommer för att ta ut någon annan häst..
Samma med boxen, sätt något på insidan så du kan stänga om dig , en enkel hasp ( som han inte kan göra illa sig på om den sitter kvar ) eller ta med ett snöra och knyt.
När han ska få mat eller vatten så distrahera med en morot när du öppnar, eller ta med ett spö och kräv att han ska backa från box dörren innan du öppnar .
Detta är bara förslag på hur jag skulle ha gjort... :)
Lycka till
-
Jag har inte sagt att just halvblod skulle vara dummare än andra storingar, bara att jag generellt tycker att Islänningar och en del andra kallblod är smartare.
Och jag tycker "storingar" generellt är smartare, mer lättlärda samt mer kapabla än islänningar och andra kallblod, men det är ju bara min åsikt och knappast en sanning så det blir bara en icke-diskussion...
Oavsett så verkar inte din uppfostringsstil fungera och eftersom du är smartare än hästen så får du helt enkelt tänka om och hitta en metod som fungerar. Efterhandsbestraffning är hursomhelst urdumt.
-
Tack för tipset att fixa ett snöre till boxdörren så att den lätt kan låsas från insidan, inte alls dumt. Hö eller morötter i hagen för att han ska hålla sig från grinden vågar jag inte satsa på bara för att det är ganska många hästar i hagen. Dom får lunchhö, men det duttas ut i en massa småhögar för att undvika kiv. Ska jag ge hö eller morötter måste jag göra likadant och då går det ju åt en hel del...
Jag har en enda älskad katt nu, förr hade jag flera. Hon hade kommit på iden att göra sina behov i duschen en vinter och dörren dit behövde stå öppen för att det inte skulle frysa. Inte lätt att ta henne på bar gärning. Strödde dit lite peppar och droppade citronsaft, men då bytte hon bara plats i badrummet. En dag bar jag dit henne, höll ett stadigt tag i nackskinnet och satte henne bestämt framför kisspölen. Talade i morrande ton om för henne vad jag tyckte, höll på några minuter. Sedan dess har hon aldrig gjort om det. Detta var alltså en efterhandsbestraffning av ett djur och det funkade. (Tror knappast det gått med en kattunge.)
-
Katter och hästar är ju bevisligen inte samma djur. Deras hjärnor är uppbyggda på olika sätt (antagligen) och hästar uppfattar situationer på ett annast sätt.
Att konfrontera rovdjur med deras extremeteter är som jag förstått det ganska känt knep för att få dem att sluta. Tror inte det skulle funka på hästar med liknande metoder.
Men det är bara vad jag tror. 8)
-
Självklart är hästar och katter väldigt olika, jag skrev det där ändå för att visa på att en del djur fårstår efterhandsbestraffning. Det är nog bara Pippi Långstrump som tog hästen i huset och hennes pålle var kanske rumsren...
Skjöldur kissar när jag hämtar honom, nuförtiden ofta utan att jag säger till. Det började med att han inte ville bli hämtad på sommaren då det fanns bete och det bara var han ensam som skulle in och sedan kanske jobba... motigt! Så han stannade och sket, och så stannade han och kissade och så stannade han och sket en plutt till... Irriterande men en dag så slog det mig att det är ju bra att han kissar innan han går in så jag började säga piiinka medans han gjorde det och mata honom med godis.... och berömma. Det hajade han nästan med en gång! En sådan sak hade han aldrig begripit om jag inte belönat medans han gjorde det.
Men jag är inte säker på att han tycker kiss i boxen gör något... Han kissar i boxen i alla fall och det får han fortsätta med. Men det blir ju lite mindre blött än hos dom andra...
-
Kan du inte prata med ägaren till den här hästen och säga att den är skitjobbig att ha och göras med? Kanske alla i stallet som ska hantera hästen behöver sätta sig ner och diskutera hur problemet ska lösas, kanske nån använder sig av nåt bra knep som de andra också kan ha nytta av? Bästa är ju om hästen behandlas likadant av alla, så slipper den testa varenda en och kolla vad som funkar.
Hur ser hagarna ut? Hur stimuleras hästen? Om den jämt vill ut ur hagen så låter den ju inte som en rolig plats att vara på. Kanske den skulle behöva mer psykiska arbeten att utföra så den blir lite harmoniskare?
-
Det är ju en smart häst ju!
Synd bara att den är så understimulerad så att det tar sig sådana yttringar, kan bli farligt, även om det inte är hästens mening.
Detta kan gå om du är snabb, men passa dig så att du inte kommer i vägen.
Ta din häst "på lossas" och öppna grinden som vanligt och stäng den lika fort. Med lite tur får hästen göra tvärnit för att inte få sig en pärla av grinden. Men se först till att där är mycket "krydda" i staketet. När du fått gensvar på detta, ta denna häst och ställ in i stallet, sen tar du din. Och när du ställt in den, så tar du ut denna häst igen. Gör sen så konsekvent med varge häst som ska in. Tanken är att det ska upplevas bökigt att alltid vara den som först får gå in. Min tanke är att någon med eller utan tanke på detta straffat hästen genom att låta den vara kvar när kompisarna gått in/iväg. Har detta sen kopplats ihop med att den som står i grindhålet/boxdörrhålet är arg människa = luktar adrenalin = rädd på hästspråk, så är det helt riktigt och rätt att man springer, även om man inte är rädd skälv.
Att i detta läge bestraffa talar nog bara om för hästen vad den redan tyckte var rätt, det är bäst att man smiter.
Säga ifrån får man, titta bara på hästarna i hagen, men bestraffa, möjligen om du vill förstärka ett galet bete'ende.
Mvh Ptr
-
Blir lite knepigt därför att man inte bör skriva namn på otrevliga varelser här, vare sig det är djur eller folk! Men nej, jag skulle inte kalla det där halvblodet för smart. Nu när det är bete är det inga grind-problem då jag hämtar min. Vinterhagen är tillräckligt stor och dom får lunch-hö. Han vill in, fort in, för inne väntar kraftfoder! Och på morgonen vill han ut lika fort än fast han har frukost-hö kvar i boxen! Han vill väl känna att han är störst, först och bäst.... eller vad det nu är. Han ägs av två vuxna tjejer tillsammans och dom rider eller tränar från marken nästan varje dag, så det innebär väl viss stimulans. Dom ursäktar hans fräckhet med till ex "han har stått på spilta förut, han gillar inte att stå i box". "Han är så snäll att rida". Två av dom andra i stallet, två tonårstjejer, struntar i att han sticker i grinden. Stänger in honom i hans box, låter honom vinna och det är ju dumt. Någon annan tar honom först än om det inte är hennes tur att ta dagens insläpp. Nej, jag är inte rädd för honom! Någon har kommenterat mitt sätt att umgås med hästar som lite annorlunda. Jag växte upp med kor och oftast frågar jag inte -vad vill du? , eller -men, slänger du med huvudet... varför är du så orolig? Utan jag säger med mitt sätt att - hej, här kommer jag, nu gör vi så här så blir det bra... och det brukar ju funka med både kossor och hästar. Skulle jag lukta adrenalin någon gång så är det för att han rymt ut boxen med täcket hängande på trekvart! Men vem blir inte arg då?!
-
Ja säger bara en sak i denna fråga dr vett tar slut tar våldet vid o:)
-
Men Pålle, nu har du inte läst hela tråden, jag har inte utsatt det där stora åbäket till häst för värre våld än någon klatch med handen och/eller grimskaftet då han rymt ur boxen, ställt sig vid dörren och krävt att bli utsläppt! Han lyssnar ju på ett prtrrooo, stopp, back med dig.... så något måste jag ju göra. Vrålar jag för högt åt honom så stressar han upp sig och törs inte gå tillbaks till boxen, så det har jag lärt mig att han inte tål!
-
Var inte frågan bestraffning i efter hand?
-
Men Pålle, nu har du inte läst hela tråden, jag har inte utsatt det där stora åbäket till häst för värre våld än någon klatch med handen och/eller grimskaftet då han rymt ur boxen, ställt sig vid dörren och krävt att bli utsläppt! Han lyssnar ju på ett prtrrooo, stopp, back med dig.... så något måste jag ju göra. Vrålar jag för högt åt honom så stressar han upp sig och törs inte gå tillbaks till boxen, så det har jag lärt mig att han inte tål!
Men du fattar ju inte att det är på tok för sent att klatsch med hand, grimskaft eller att vråla åt hästen när den väl är ute och har rymt?! ??? :-\
Det blir helt obegripligt för hästen och skapar bara osäkerhet eftersom den inte förstår varför den får skäll och dask.
Du måste hinna förhindra hästen just vid själva rymningsögonblicket (eller för all del se till att den inte har någon rymningsmöjlighet, då behövs inga bestraffningar heller).
Håller helt med pålle!
-
Det här är en smart häst som har lärt sig vad han göra för att han ska få en vinst. Hästar gör ju saker som de kan få ut en vinst av och han utnyttjar tillfällena som ges. En sluss borde vara lätt att bygga eller så kan man se till att vara 2 när man ska hämta så en kan hålla i honom. Inne i boxen binder man självklart upp honom när man ska hålla på med honom. Det gör man med alla hästar för att undvika skador på sig själv och på dem.
Att en häst är ouppfostrad beror inte på rasen utan endast på uppfostran från oss människor. Jag har träffat på buffliga hästar av de flesta raser, värst var dock en islandsvalack som vi fick in för att träna igång. Honom fick vi skicka till en storhästflock i hopp om att de andra hästarna skulle lära honom lite hästspråk så att det skulle gå att handskas med honom sen annars skulle han få enkel biljett till korvfabriken för han var direkt farlig att hålla på med. Vet tyvärr inte hur det gick för honom men jag hoppas att det gick bra för det var en fin häst.
-
Eftersom jag inte hinner bestraffa, få stopp i boxdörren och han alltså får bestraffningen vid utgångsdörren för att gå tillbaks, men ändå gör om samma sak gång på gång, så funderade jag på om han begriper eller ej, om han trotsar eller helt enkelt inte förstår. Jag kallar inte en klatch med handen eller grimskaftet för våld!
-
Eftersom jag inte hinner bestraffa, få stopp i boxdörren och han alltså får bestraffningen vid utgångsdörren för att gå tillbaks, men ändå gör om samma sak gång på gång, så funderade jag på om han begriper eller ej, om han trotsar eller helt enkelt inte förstår. Jag kallar inte en klatch med handen eller grimskaftet för våld!
Hade ja vare häst och fatta så hade ja gett dej en spark rakt av för det är ju du som in te vill fatta att det är för sent att bestraffa
-
Eftersom jag inte hinner bestraffa, få stopp i boxdörren och han alltså får bestraffningen vid utgångsdörren för att gå tillbaks, men ändå gör om samma sak gång på gång, så funderade jag på om han begriper eller ej, om han trotsar eller helt enkelt inte förstår. Jag kallar inte en klatch med handen eller grimskaftet för våld!
En häst kan inte trotsa, han förstår inte vad du menar så det är du som får lägga om ditt bettende och göra så att han förstår dig. Det bästa är att ordna så att de aldrig kan göra fel. Vi är klokare än de så vi måste ligga steget före.
-
Eftersom jag inte hinner bestraffa, få stopp i boxdörren och han alltså får bestraffningen vid utgångsdörren för att gå tillbaks, men ändå gör om samma sak gång på gång, så funderade jag på om han begriper eller ej, om han trotsar eller helt enkelt inte förstår. Jag kallar inte en klatch med handen eller grimskaftet för våld!
Men det är väl helt otroligt att du låter en häst vara så mycket smartare än dig att han hinner rymma gång på gång utan att du hinner med?! Det är väl bara att binda upp hästen?!
Det är bara att acceptera, hinner du inte säga till i rätt ögonblick så är det bara att bita ihop och leda tillbaka hästen.
Och ang. våld så har du själv skrivit att hästen reagerar starkt när du vrålar och du hade nog som människa också känt dig rätt rädd och osäker om jag skulle dra på dig med grimskaftet eller daska dig med handflatan vid ett antal tillfällen utan att du förstår varför jag handlar så?!
-
Sar och Pålle -jag har aldrig daskat till honom eller højt røsten utan att først ge honom order -ptrooo, oooo... back, back... men han skiter i det så dasken ær sjælvførvållad. Jag har testat att binda upp honom i stallgången men han vill inte det, vill ju ut! Så det ær en kamp att få det till. Det går, men han avskyr det! Bæst ær att skaffa ett band med spænne till boxdørren så att jag kan hålla den stæng utan den klickar i lås. Vad det gæller grinden till hagen så ska jag se om jag kan se till att han får en støt en vacker dag... Men det ær inte sækert att han førstår sambandet, alltså sammankopplar støten med att han stack igenom och att jag sa stopp! Någon sluss lær det inte bli.
-
Det låter mest som om du vill att vi ska hålla med om att hästen är korkad och ouppfostrad, och att det därför är ok för dig att straffa den i efterhand eftersom du inte kan förebygga problemet. Sorry, men härifrån får du inget medhåll... Det är inte hästens fel att det inte funkar - det är ditt. Du har fått många bra svar i tråden, men vill ju inte ta till dig dem.
-
Hur ska en dask hjälpa honom att förstå att han ska stå still? Det är väl troligare att han bara drar iväg av dasken ???
-
Nina W: Jeg må si at dine innlegg vitner om svært manglende kunnskap om læringspsykologi og hestens adferd. Det at du beskriver hesten som dum fordi den overlister deg er jo latterlig. Det er du som ikke strekker til, din okunnskap, ikke hesten det er noe feil med! At dine ponnier er "dumme" nok til å følge dine kommandoer mens dette halvblod tenker selv og finner løsninger viser jo at det er omvendt av hva du mener, det er halvblodet som er smartast!
Om du ikke kan nok om hester til å kunne håndtere dem på et bra sett, kanskje du skulle la være? Straff skal aldri gjøres annet enn akkurat når hesten gjør feil, og kun når hesten vet at den gjør feil, aldri ellers! Korrigering og straff er to forskjellige ting, og straff er en uting man aller helst skal unngå helt i trening av dyr! Korrigering er innlæring, og skal gjøres på en måte så hesten (dyret) forstår. Hester VIL være på lag med menneskene, men da må vi være gode ledere først, og det har du dessverre langt igjen for å bli...
Det er trist at folk fremdeles skylder på dyrene når de selv er årsaken til problemene.
-
Att påstå att halvblod är mindre smarta än en islänning ser jag som en ren förolämpning..
Vi har två halvblod i vårt stall och båda är så pass uppfostrade att de vet hur de ska bete sig vid in och utsläpp samt när man ska in i boxen för att ge mat och vatten.
Vi har från början lärt hästarna att de ska backa undan och inte komma fram förrän vi ger dom "lov" att så göra.
Detta kan man absolut lära dom utan att vråla och daska till dom!
Förstår inte varför människor har ett sådant behov av att stå och snacka en massa med sina hästar?
Jag har aldrig hört två hästar stå i hagen och prata med varann på svenska med ord???
Det räcker gott och väl att man visar med kroppsspråk vad man vill att hästen ska göra.
Bestraffning av en häst är i min mening helt vansinnigt då det ändå inte vet varför de fick bestraffning och det leder bara till att hästen blir osäker på dig!
-
Att påstå att halvblod är mindre smarta än en islänning ser jag som en ren förolämpning..
Vi har två halvblod i vårt stall och båda är så pass uppfostrade att de vet hur de ska bete sig vid in och utsläpp samt när man ska in i boxen för att ge mat och vatten.
Vi har från början lärt hästarna att de ska backa undan och inte komma fram förrän vi ger dom "lov" att så göra.
Detta kan man absolut lära dom utan att vråla och daska till dom!
Förstår inte varför människor har ett sådant behov av att stå och snacka en massa med sina hästar?
Jag har aldrig hört två hästar stå i hagen och prata med varann på svenska med ord???
Det räcker gott och väl att man visar med kroppsspråk vad man vill att hästen ska göra.
Bestraffning av en häst är i min mening helt vansinnigt då det ändå inte vet varför de fick bestraffning och det leder bara till att hästen blir osäker på dig!
Håller helt med dig... Mina hästar lärde sig fort att maktspel dem sinsemellan absolut inte var tillåtet när man var i hagen. och absolut inte när man utfodra dem. och som du säger så det enda jag gjorde var att tro på mig själv gå uppsträckt in i hagen då gick de åt sidorna och väntade lungt tills höet var utlagt i högar.
Kommer speciellt i håg en mörk morgon då jag släppt ut hästarna, gått och hämtat hö kliver ut i hagen, raskt.. och en stubbe tar krokben så jag mmmm gissa.. Min morgankille som då går en halvmeter före tvärstannar ställer ut sina bakben ngt och tar emot mig.... :) Finns många fler sådana ex när man nått en harmoni med sina djur, fast de är ju ngt man alltid jobbar m...
-
Att döma halvblod som dummare än islänningar med ledning av en individ tycker jag låter tokigt. Jag har hanterat halvblod hela mitt liv och mina hästar har både varit smarta och väluppfostrade.
Det finns ju en hel del islänningar som missför sig men jag tror knappast det beror på att de är dummare än halvblod utan bara ouppfostrade.
Vad är smartare? Är det enligt egna värderingar? Själv skulle jag mer gissa: Stresstålighet, temperament raser emellan, Följs rangen(emellan hästarna).
Vad gör jag för fel, vad är det jag inte kan läsa av el förstå? Gå till roten på det onda, dölj inte bara symptomen..
Är du otrygg och rädd på något vis är det ännu mer viktigt. Du ska vara hästarna trygghet och vägledare, för att den skall bli lugn och trygg.
Hästar är ju flykt och bytesdjur ska du nå harmoni kan du ju inte vara som ett rovdjur Måste få säga att Monty Roberts har hjälpt mig att öppna ögonen i mycket. Var inte rädd att ta hjälp, välj bort de högljudda!!
-
Vad är smartare?
Jag vet inte om ditt inlägg var specifikt riktat till mig eller mer en utläggning?
Mitt svar är dock att en smart häst är lättlärd både inom hantering och ridning. Den kan också räkna ut hur den lättast får fördelar. :)
-
Jag vet inte om ditt inlägg var specifikt riktat till mig eller mer en utläggning?
Mitt svar är dock att en smart häst är lättlärd både inom hantering och ridning. Den kan också räkna ut hur den lättast får fördelar. :)
De flesta ser smart på det viset, men det gör inte jag och har aldrig gjort. Det är som trevligare då man får ngt att klura med, det är ju då man lär sig och blir ödmjuk. Jag citerade dig Sar bara för du också menar att smartheten inte hade med ras att göra och det gav en bra vinkling.. Tack! :D
P.s. Minns en ridskolehäst ett enormt halvblod såå vacker och så underbart tillgiven mot alla,, Men han vart totalt galen så fort de galopperade på honom, han gick i verksamheten länge flera år, var fortfarande lika kelig. Tillslut kom någon smartskalle på att man skulle röntga hästen.. Han hade en bäckenfraktur..
Med detta kan man avrunda att en häst är så otroligt tjänstvillig, visst olika temperament finns, men de vill helst vara till lags. Med en trygg människa o:) Och om hästen inte är sammarbetsvillig beror det på ledarens otydlighet eller att det försöker skrika ut att något är fel...
-
Før att bli en hæsts verkliga ledare måste man ju vara en som umgås mycket med den och arbetar med den på något sætt. Det kommer jag sjælvklart inte att gøra med det dær halvblodet, lika lite som med dom andra som inte ær mina. Jag skulle på min højd kunna tænka mig att gå en promenad eller två med honom så vi får lite mer kontakt.
Islænningar bruka vara lætta att hantera dærfør att dom væxt upp i en flock och fostrat varandra. Jag læmnade Skjøldur på inridning till ett proffs. Samtidigt fanns det en valack dær som væxt upp med sin mamma och några andra vuxna hæstar. Ægaren hade aldrig føtt upp någon hæst tidigare. Han var visst vældigt svår, sammarbetade inte.
Sedan ungefær tjugo år tillbaka så avlar man på lættbyggda, heta Islænningar med rætt extrema gångarter. Det har gått så långt att de som ær lite lugnare och kraftigare inte blir avelsgodkænda. Många klarar inte av dom dær heta "springarna".
Med halvblodsaveln har något liknande hænt. Førr var dom ju militærhæstar som skulle tåla allt møjligt, nu ær många så heta och har så mycket nerver att dom aldrig skulle kunna anvændas i krig. Ridskolorna har svårt att hitta halvblod som passsar också av samma orsak. Men den omtalade "rymmaren" som jag inte fått pli på ær inte direkt het, tror snarare att han tænker lite långsamt. OM, jag sæger om, han vore lite mer beræknande så hade han skjutit upp boxdørren
som han brukar och så kollat -ær dørren ut øppen? Då sticker jag! Inte? Då ær det ingen idé!
Såg ett TV program en gång dær man gjorde tester med några ponnyer (ej Islandshæstar.) och några stora hæstar (minns ej ras).
Det gællde att hitta gømda godsaker och ponnyerna var duktigare på det. Det sæger inte allt om intelligens... men något.
-
Ja ser man hur de håller dessa fina hästar är det ju inte konstigt, ofta inga stora hagar och sällan en flock utan människor som försöker få hästar som dem el fostrar utifrån ett förmänskligt perspektiv och då kan de inte annat en att bli snett.. En häst är en häst och de måste vi acceptera för att uppnå en harmoni :D
-
Nej man kan inte efterhands bestraffa djur .
Det är inte din häst .
Kräv att ägaren uppfostrar sin häst !
Du ska inte behöva bli skadad för att dom ska fatta .
Som dom andra säjer knyt fast hästen alltid!
Därför hanterar jag inte andras hästar bara mina egna .
Problemet är inte rasbetingat utan människo lathets relaterat .
-
Hur man än väljer att bestraffa sin häst så bör man komma ihåg att de är känsliga trots storlek och brutalitet. När en fluga sätter sig någonstans på hästen kropp börjar den genast "darra" på pälsen för att bli av med den. Tänk på det när ni använder gimskaft eller handflator, oavsett hur lätt eller hårt ni själva tycker att ni tar i.
I det här fallet, eftersom det inte är hästägaren själv som ber om hjälp, skulle jag också binda fast hästen. Fäst en ring i ett träd i hagen eller nåt, och bind fast hästen medan du tar in din häst.
Vore det däremot din egen häst finns många, många olika metoder för att bli av med dom här ovanorna, men det tycker jag helt och hållet är ägarens ansvar, och jag tycker det är jättetråkigt om dom inte bryr sig mer om att lösa det när det är andra som ska hantera hästen. Det är väl som det oftast är, att det måste hända en tråkig olycka innan folk lär sig?
Gör det lätt och säkert för dig, så slipper du reta upp dig och bli förbannad, så slipper din egen häst riskera bli utsatt för ditt dåliga humör också när du ska träna/rida den.
-
Før att bli en hæsts verkliga ledare måste man ju vara en som umgås mycket med den och arbetar med den på något sætt.
Det håller jag inte med om. Jag har sett så många som träffat en häst för första gången, och på några minuter (eller mindre än så) har tagit ledarskap, eller vad man nu vill kalla det. Och det utan så mycket som en endaste dask...
-
Jupp det handlar om att man är trygg och stark i sig själv i första hand :D
-
Det håller jag inte med om. Jag har sett så många som träffat en häst för första gången, och på några minuter (eller mindre än så) har tagit ledarskap, eller vad man nu vill kalla det. Och det utan så mycket som en endaste dask...
+1 på den!!!!
Inga fåniga joinups behövs heller
-
Inga fåniga joinups behövs heller
;D ;D :-*
-
Om det nu är så att du är osäker på detta halvblod så kanske du själv borde lägga om taktik när du hämtar in din"perfekta" häst???
Att skylla på hästen är bara vansinne enligt mig....
-
Inga fåniga joinups behövs heller
Hear, hear! :)
-
Jag försvarar mig, men jag tycker jag har rätt brett jämnföresematerial för jag har i över tjugo år haft häst/hästar på inhyrningsstall och där har inte enbart funnits Islänningar. En sommar och höst tog jag hand om en varmblodstravare själv för att jag gillade honom och det gjorde mitt sto också så jag kunde ha dom på bete hemma. Det funkade bra. Så inte hatar jag storingar eller generaliserar. Jag hade inte brett ut mig här om detta icke namngivna halvblod om han inte helt enkelt var värst av alla jag behövt hantera! Han ser på mig mer som en sak än en människa.
Antagligen förstörd på ridskolan där det är alltför mycket folk.
Jag tycker också att det i första hand är ägarnas ansvar att uppfostra honom. Kanske även bygga en sluss vid grinden.
Tror ändå knappast något händer om jag vägrar ta honom.
-
Har ej läst tråden men min åsikt är att man absolut inte ska bestraffa i efterhand. Det är... jättekonstigt och inte snällt alls.
-
Jag hade inte brett ut mig här om detta icke namngivna halvblod om han inte helt enkelt var värst av alla jag behövt hantera! Han ser på mig mer som en sak än en människa.
Problemet som jag ser det är att du på fel sätt visar hästen vad som gäller.
Om han ser dig som en sak så är det i mina ögon brist på respekt och det får han inte genom att bestraffas utan genom att du varje gång han gör så ser till att han backar undan utan daskar eller annat- en häst ska inte få lov att komma in i din egen bubbla.
Vi har som regel med våra hästar att dom ska hålla sig ur vägen tills vi ger dom lov att komma fram och det funkar!
Likadant som jag har skrivit innan - varför stå och tjattra en massa som hästen inte förstår i alla fall? ??? Dom pratar med kroppsspråk och defenitivt inte med svenska ord....
-
Hästar är hästar och gör inte alltid som vi tänkt, lika lite som människor:)
Jag tänker på säkerhet i första hand och om det går att gå runt olika problem på ett praktiskt sätt istället för att bestraffa.
Jag har en sådan grind som är töjbar med el i, ingen unghäst smiter förbi ostraffat när jag går in. Om man tar det taktiskt och inväntar utbrytningsförsöket kan man lägga lite el på pållen >:D som blir botad ganska snabbt :-[
I stallet tycker jag det hör till god rutin att inte förvänta sig att hästarna stannar kvar i boxarna fast dörren är öppen. Mina unghästar är väldresserade men man vet ju inte, en dag testar de kanske. Därför har jag dubbla lås på boxarna ett som sitter högt upp och som hakar i då man går in i boxen och lätt kan nås från insidan, det ordinarie låset som sitter mitt på boxdörren är ett skjutlås som inte haspar i med automatik men som hästarna inte kan nå inifrån boxen. På något sätt verkar det vara som olater som en häst tar till stannar kvar nästan för alltid :( därför vill jag inte att något sådant som tex smitning ska inträffa.
En god säkerhets rutin när man sköter hästar tex vid täckning/avtäckning är att binda upp dem i boxen, speciellt då det gäller andras hästar som man kanske inte har samma förhållande till som sin egen.
Jag hade en mycket trevlig nordsvensk för länge sen, jag red honom mycket och kunde lämna honom obunden mitt i skogen och plocka lite svamp eller annat. Han stod och väntade på mig. Min kompis dotter som brukade rida tillsammans med mig lånade min häst då hon skulle ut med en kompis och rida, hennes mamma blev jätteorolig då hästen kom hemspringande utan dottern. Tjejen hade släppt hästen medan hon kissade och då passade han på att smita hem. Så lydig var han, men aldrig någonsin gjorde han så mot mig.
-
Han har varit ridskolehäst förr och jag tror det är därför han håller på sådär, men jag är ingen rädd nybörjarelev... Visst, jag kan binda upp honom hela tiden, men jag tycker inte det ska behövas! Borde finnas ett sätt att få honom att respektera mig.
Läste hela tråden eftersom frågan är lika omöjlig som frågeställaren.
Den här hästen är smart! :) Nina W tycks ha alla möjliga förklaringar till varför hästen uppför sig som den gör. Börja med att ändra sättet gentemot hästen för du har inte förtjänat någon respekt av den.
Respekt kräver tillit - det verkar inte finnas,i synnerhet inte om hästen.
Jag har haft egna hästar under 25 år,drivit inackordering stall samt arbetat på ridskolor i många år och anser att säkerheten alltid kommer först och när man hanterar hästar ...i synnerhet andras, för att ingen skall komma till skada - varken fysiskt eller psykiskt.
-
Som många redan påpekat tycker jag också att metoderna som använts är fel men det är ju absolut inte någon annans sak än ägarens att uppfostra hästen och dessa vet ju uppenbarligen om problemet. Hade jag varit Nina och ruttnat rejält på både häst och ägare hade jag gett fanken i att stänga ytterdörren. Antingen drar han till hagen eller till skogs. Förr eller senare kommer ägarna tröttna på att få samtal om att deras häst är på rymmen och dom måste hämta den. Sticker den ut utan täcke får den vara utan täcke tills ägaren sätter på täcke. Det som verkar svårast i den här situationen verkar vara att få hästägarna att förstå att de måste TRÄNA sin häst att lyda u dessa situationer, absolut inget som går att straffa fram och absolut inte stallkompisarnas ansvar.
-
Det var ett bra tag sedan jag tramsade med det där gamla ridskoleåbäket till häst. Hans ben tog slut så han fick gå vidare till dom eviga gräsvidderna. Har man häst på inhyrningsstall får man försöka ha tålamod med alla möjliga, fyr som tvåbenta. Och jag tror fortfarande att ngt smartare hästar än den där har lättare att anpassa sig efter de situationer den hamnar i. Tester av mänsklig intelligens visar att det inte bara är gott minne och uppfattningsförmåga som ger framgång utan framförallt förmåga att att anpassa sig om något inte blev som man tänkt och omorientera sig. Lösa problemen och kanske organisera för dem man har runt sig. Till Pinnes försvar kan jag berätta att han hade trivts på ridskolan där han gått i många år innan han blev pensionär och träffade mig... Där har många lärt sig rida på honom så han måsta ha haft gott tålamod med nybörjarna.
-
Den enda som är trög och ointelligent här i tråden är du själv! Jag skulle vilja se om du lärde dig något av att få en smäll utan någon som helst förklaring? Om det upprepas, skulle du inte bli stressad av att veta att du kommer få en smäll utan att veta varför? Du är mer intresserad av att bestraffa ett djur än att använda ditt eget huvud för att undvika hamna i situationen du helt enkelt inte bemästrar, oavsett om det är katter eller hästar. För övrigt så kan jag upplysa dig om det inte fungerar att slå kor heller i "uppfostrande" syfte när man ska hämta dem. >:(
Usch. :-X
-
Varför i all världen skulle jag slå kor då jag hämtar dom?!!! Vari ser du likheten? Man går bakom och föser dom, skickar ev efter sin hund för att hämta eftersläntrare om man har en hund...
Om du läst noga vad jag skrivit så ser du att Pinnen (Jag tycker det är ok att skriva hans smeknamn eftersom han inte lever längre och jag flyttat min häst från det där stallet för över två år sedan) vräkte sig förbi mellan min häst och grindstolpen trots att jag först föst iväg honm en bra bit in i hagen och med röst och kroppsspråk sagt åt honom att hålla sig undan. Och nej, han fick ingen kratsch då han passerade grinden, kunde ju inte det. Och inte då jag hämtade honom utanför hans box. Men som jag skrev, tyckte han borde begripa att det inte lönade sig då han var tvungen att gå tillbaks. Men jag kom på en annan, en liten tonårstjej, med att strunta i att gå tillbaks till hagen med honom då han stack förbi hennes ponny i grinden på samma sätt. Att inte alla var konsekventa tror jag var en största orsaken till att han fortsatte. Enda gångerna som jag kratchade till honom var då han precis innnan rymt ur boxen, ofta med täcket halvt på och med med mig bestämt ptroooo-ande, ställt sig vid utgångsdörren och inte snabbt vänt om då jag sa åt honom att gå tillbaks. Inte en gång utan var och varannan gång han skulle ut. Eftersom han uppenbart blev orolig för att jag sa åt honom så hårt att vända om och kratchade till honom så kanske möjligen att han var lite vek - extra gärna ville ut i friheten - bort från mig isället för in i fångenskapen i boxen igen. Jag tror faktiskt inte hästen tänker att "hon är extra sur för att jag gjorde likadant för en vecka sedan", men hästar biter och kickar de som är lägre i rang -dom är verkligen inte alltid mjuka och vänliga mot varandra. Och ja, det är sant att det finns hästar och människor som är så högrangade att dom inte blir ifrågasatta. Till slut började jag knyta fast honom i boxen, men han skulle inte ha grimma i hagen. Ett extra moment liksom som jag tyckte borde vara onödigt. Ute på stallplan spände jag upp elband provosoriskt mellan uthusen och öppnade hagen och så bara släppte man dom - dom fick alltså springa till hagen själva. Om han alltid blivit ledd till hagen där så kanske han hajat att "man kommer inte ut utan grimman, måste vänta på att bli ledd". På ridskolan blev han alltid ledd hit och dit - kanske var det det som "blev fel" för honom, eller inte vet jag.
Jag låter min häst gå helt lös ibland där han bor nu och beta, håller bara ögonen på honom så att han inte går mot vägen. Då han ska ridas eller gå till hagen så lyder han inte omedelbart - jag behöver i regel ta honom i hakskägget och smacka på ordentligt för gräset är ju så underbart gott! Men han följer med och med det är jag nöjd. Jag behöver inte en slav till häst. Och då jag rider så låter jag honom få lite medbestämmanderätt - vill han inte trava på ett visst ställe utan tvekar så kan jag säga -ok, skritta då, står jag på mig så travar han ändå. Med det är jag nöjd. (Att han kanske inte vill kan bero på underlaget eller att det är någon långt fram på vägen -cyklist, mamma med barnvagn eller så. Han är inte rädd för någotdelarna men vill helst inte trava/tölta mot dom). Han är inte fostrad med mycket dominans men han är väldigt trevlig mot alla.
-
härligt Nina W med din inställning.....är man trygg i sig själv och trygg med sin häst och är hästen trygg i sig själv och trygg med människan så lösa sig många problem.
Tänk om fler kunde hittar sitt egna avslappnande sätt att vara och hantera hästar...
Glöm alla måste.......söker kommunikation.....ett språk som du och just din häst förstå.....tänk vad roligt ni kommer att få det tillsammans....
MERA LÖSA HÄSTAR TACK :)
-
Jag har jättetrevligt tillsammans med min Skjöldur. Jag har haft honom hela hans liv men många har ridit och skött honom då han varit utlånad till Alstrums gård som har ridläger och turridning. Han är medfödd en lugn och enkel häst och resten beror på noggran uppfostran från tidig ålder. Många släpper sina islänningar på unghästuppfödning och säger att dom ska fostra varandra som på Island. Jag tror inte det är så lyckat alla gånger, räcker om dom går så på sommarbete. Bra för dom att lära sig umgås med oss tvåbenta, gå på promenad då dom är ett år, bli tömkörda då dom är två o s v. Gärna lite småövningar typ gå över pressening, vänja sig vid oljud tillsammans med en tryg häst som inte bryrs sig om rassel och skrammel, hoppa diken och gå över bäckar. Gå som handhäst. Då går det oftast väldigt lätt att rida in. Men att rida in är inte alls brått, en islänning kan gärna bli fem år innan den rids in.
-
Du slog Pinnen när du hämtade honom och ursäktade dig med att du var van vid kor, jag är också van vid kor och många andra djur men till skillnad mot dig vet jag att djur inte lär sig av att man skriker och slår på dem i efterhand. jag tycker din hantering av Pinnen är oursäktlig och det är skit samma vilken hantering du har med din egen häst, hade Pinnen varit min hade jag nita dig istället så hade vi kunnat se vad du lärde dig av det. >:D
-
Somlige lär sig aldrig det är den tragiska sanningen och vi vet vem som får sitta i mellan . Människans dumhet gör många gånger djur farliga åså är det djurets fel som vanligt .
-
Du slog Pinnen när du hämtade honom och ursäktade dig med att du var van vid kor, jag är också van vid kor och många andra djur men till skillnad mot dig vet jag att djur inte lär sig av att man skriker och slår på dem i efterhand. jag tycker din hantering av Pinnen är oursäktlig och det är skit samma vilken hantering du har med din egen häst, hade Pinnen varit min hade jag nita dig istället så hade vi kunnat se vad du lärde dig av det. >:D
Nej, nu har du läst för dåligt. Jag tjatar om det igen, jag slog aldrig Pinnen då jag hämtade min häst i hagen och han stack! Jag hade inte en chans med elstängselhandtaget i ena handen och egna pållen i den andra! Och jag håller fast vid att han var korttänkt, "här o nu", som ett liten unghäst. Det lönade sig inte att kratcha till honom, men ibland gör det det. Hästar är inga bäbisar och som sagt - dom behandlar varandra väldigt tufft!
-
Usch fy Elektra vad otrevligt du skriver...Nina du är fantastisk som inte svarar tillbaka lika otrevligt på inläggen. Jag har haft häst i omgångar i 40 år ?? och är ingen duktig hästmänniska men har alltid haft snälla hästar enligt min hovslagare. Har aldrig någon av er tappat humöret och skrikit efter en olydig häst eller slängt ett grimskaft efter dem.( Det har jag gjort liksom skrikit på min hund, mina barn, min man, mina föräldrar...)Då kan jag bara gratulera er för eran fantastiska förmåga att få alla hästar att alltid lyda!
-
Varför slår du hästen?!
Där förnuftet tar slut tar våldet vid.
Att vara konsekvent är inte att slå en häst och inte att "säga till"efter att den gjort fel.
Visst kan man bli frustrerad men det är bara att blinka bort tårarna, svälja, ta ett djupt andetag och lugnt försöka visa hur den gör för att gör rätt.
Djur och barn slår man inte.
-
Jag hadde äran att få lära känna en väldigt stor halvblodsmärr, jag vart lite hånad för att jag tyckte hon var rar.. Vänta du bara sa de allihopa.. Alla hadde beskrivit hur denna häst högg etc.. Jag slog dövörat till.. Sedan skulle jag leda ut henne ur stallet en morgon, och känner hennes oro, så jag sätter på henne ett extra långt grimskaft e om de var longerlina, detta var 93-94 så jag minns inte så noga.. Varav jag upptäcker vad trångt och låg dörren var när man såg henne i jämförelse, och då klarna det mesta..KLAUSTROFOBI!!" Helt naturligt för ett flykt och bytesdjur att känna så då alla flyktvägar var spärrade... Med det långa grimskaftet löst kunde hon slappna av, och de tillät henne att få kasta sig undan för inbillad fara om hon så skulle ha lust.
Vår kommunikation fungerade men tyvärr inte med de andra, som tolkade henne som elak... ;( Nu har väl förhoppningsvis folk börjat ta till sig horsemanship eller förstå att hästen är ett flyktdjur och du är dess flockledare, trygghet, mentor ;)
-
Hej!
Bara läst rubriken..... Nej INGEN häst förstår "efterhands-bestraffning?"
Bestraffning förresten, om din häst kan känna en fluga som landar, och det känner hästar, så räcker det med rösten eller en hand mot huden- hästar fattar!! Var bara konsekvent och fundera på varför hästen reagerar så lär DU dej något också, vi pratar ju om ett samspel... eller?
mvh/ bosse
-
Usch fy Elektra vad otrevligt du skriver...Nina du är fantastisk som inte svarar tillbaka lika otrevligt på inläggen. Jag har haft häst i omgångar i 40 år ?? och är ingen duktig hästmänniska men har alltid haft snälla hästar enligt min hovslagare. Har aldrig någon av er tappat humöret och skrikit efter en olydig häst eller slängt ett grimskaft efter dem.( Det har jag gjort liksom skrikit på min hund, mina barn, min man, mina föräldrar...)Då kan jag bara gratulera er för eran fantastiska förmåga att få alla hästar att alltid lyda!
Jag är otrevlig för att Nina slår hästar som bestraffning i efterhand? Jag hoppas Pinnens ägare får veta vilken jädra skit Nina är som hanterar hästar som hon gör. Som stallägare skulle jag slänga ut henne och som ägare till Pinnen skulle jag gräva ner henne i gödselstacken. Fy fan vilken djurhantering av både katter och hästar, hade en vän gjort något sådant hade vänskapen varit avslutad för gott.
-
Jag tycker inte djur ska ha någon bestraffning alls, blir ledsen när jag läser om det. Tycker också att de som talar om att de har haft hästar, hundar, katter osv i 40 år och har det som ett försvar för bestraffning borde gå någon kurs i djurpsykologi, för där talar man nuförtiden inte om bestraffning utan positiv förstärkning. Positiv förstärkning fungerar mycket bättre för att man får ett harmoniskt djur.
Har inte haft någon häst, men hundar och katter har jag haft i hela mitt liv, jag har aldrig kastat något på dem, daskat till dem, tryckt nosen i urin, eller skrikit åt dem. Det har jag inte heller gjort mot andras djur.
Behöver inte avreagera mig och skrika på någon eller daska till någon för den delen heller (inte djur eller människor). Problem måste jag lösa själv och inte ge mig på någon annan för att själv må bättre.
-
Hej!
Bara läst rubriken..... Nej INGEN häst förstår "efterhands-bestraffning?"
Bestraffning förresten, om din häst kan känna en fluga som landar, och det känner hästar, så räcker det med rösten eller en hand mot huden- hästar fattar!! Var bara konsekvent och fundera på varför hästen reagerar så lär DU dej något också, vi pratar ju om ett samspel... eller?
mvh/ bosse
Vart tog Nina vägen??
/ Bosse
-
-Innan du har en åsikt så läs hela tråden. Jag är lite trött på den, efter fyra år återupplivas den då och då. Efterhandsbestraffningen bestod bara i att hästen var tvungen att gå tillbaks till hagen eller boxen, beroende på vartifrån han stack. Och det enda jag kratchade till honom med var grimskaftet. Han stod alltså där och verkade tycka att -det är morgon, då ska jag ju ut så vad tjafsar du om? Eller det är eftermiddag, då är det tid att gå in så då kan jag väl få sticka in själv... Den där fräcka gamla ridskolehästen har vandrat vidare till dom evigt gröna ängarna för länge sedan och jag har flyttat min häst ifrån det stallet. Till hans ära kan jag säga att han lärde många nybörjare att rida på Krk.