Alternativ.nu
Djur => Arbetshundar => Arbetshundar: Uppfostran, utbildning & träning => Ämnet startat av: skogsråetiskogen skrivet 07 maj-10 kl 00:36
-
Finns det någon där ute som har tex BC och kringströvande höns....? Hur går det? Vallar de sig tokiga/alternativt biter ihjäl hönsen eller funkar det?
-
Jag har. Inga problem alls. Nu är ju vår BC mest en familjehund och hönsen fanns här långt innan henne så det har ju viss betydelse, hon har ju växt upp bland höns och kycklingar. Men en vältränad vallhund gör väl som föraren säger, de är ju så måna om att vara till pass.
-
Min ena bc kan sitta i timmar o titta på hönsen, den andra bryr sig inte om dom alls.
Bästa platsen för en bc som inte vallar är hundgården, för det kan ju vara nåt annat djurslag hunden tjuvvallar på o det är ju lika illa som att den vallar höns.
-
Konstigt! ???
En normal tacka kan i sina värsta stunder trampa ner sina egna lamm för att komma först fram till kraftfoderbingen :o :o :o
Varför går det inte att lära den att låta bli när inte husse/matte har gett tillåtelse?
Det fattar ju t.om min unga islänning.
Hunden ska alltid lära sig att respektera det som är ditt. Vallar den, eller ännu värre, biter ihjäl dina djur, har den ju ingen respekt för dig.
Jag ser inte detta som ett problem alls. Det är bara en fostringsfråga.
-
Jeg har to BC efter brugsdyr, men har aldrig selv trænet dem til noget, de er bare her på gården. Alle mine høns, ænder og gæs er fritgående og jeg har aldrig oplevet, at de har taget noget. Inde i huset har jeg for tiden tre flyttekasser med nyudklækkede kyllinger. Heller ikke dem er de interesserede i. Jo forresten jeg har også 8 katte uden problemer.
Sidste sommer havde jeg problemer med at mine ænder lagde sig ud i søen ved aftenstide og ikke ville ind. Her nød jeg så godt af BCén egenskaber idet jeg kunne sende den unge ud og hente dem. Hun svømmede nok så fint bag ved dem og var meget, meget kry da de var "på land"
VH Gunni.
-
Tack för svar!
-
Varför går det inte att lära den att låta bli när inte husse/matte har gett tillåtelse?
Det fattar ju t.om min unga islänning.
Hunden ska alltid lära sig att respektera det som är ditt. Vallar den, eller ännu värre, biter ihjäl dina djur, har den ju ingen respekt för dig.
Jag ser inte detta som ett problem alls. Det är bara en fostringsfråga.
Fast det är fråga om väldigt starka instinkter hos en bra BC... Ungefär som med dina Herdehundar...
Du har ju själv beskrivit hur dåligt dom mår om dom måste sitta i hundgård så att dom inte kan sköta sitt jobb och vakta flocken, det vore ju inga problem om du vore en allsmäktig ledare i såna fall.... Bara säga ifrån så stängs vaktinstinkten av och hunden skulle trivas lika bra i hundgård som utanför...
Nu känner inte jag ALLA BC men jag kan ju beskriva hur min fungerar med gårdens övriga djur....
Han vallar inte om han inte får men då behöver han vara under ett annat kommando, som tex Gå och lägg dig (och där kan han ligga och just då är det hans uppgift), eller Här, då vet han att han ska hålla sig till mig och strunta i saker runt omkring... Han kan inte lulla omkring bland fåren ensam utan att börja samla dom och jag är ganska säker på att han skulle göra likadant om jag hade frigående höns som han fick vara ensam med. Han sitter/rör sig gärna utanför hönsgårdarna och försöker samla hönorna med blicken om han får vara där, detsamma gäller kaninerna i burar...
Så det är ju en fråga hur Trådskaparen tänkt sig att ha hunden, en BC är inte förstahandsval som "Lullande Gårdshund" för mig i alla fall.
Sen kan man göra en del för att undvika tjuvvallande, min hund har fått lära sig att inte gå ner till ladugården utan mig, ska han ut och pinka eller bara vara ute en stund så får han vara på husets ovansida, alltså är jag med och styr upp så han inte sitter och glor på höns och kaniner på eget initiativ.
Han får heller aldrig hoppa över/krypa under ett stängsel för att komma in i en hage, han ska gå genom en öppning som jag öppnar....
Men jag skulle i alla fall inte lämna honom med djuren, han skulle snabbt ta på sig arbetsuppgifter, inte av olydnad utan pga sina instinkter att hålla ordning på flocken...
Jag tycker man kan jämföra det med en drivande jakthund, är den lydig så kan jag gå med den lös i skogen utan att den drar iväg och jagar, men jag skulle inte kalla den olydig för att den på eget initiativ tar upp ett spår när den är ensam i skogen...
Mvh
Charlotte
-
Mitt långhår (collie) vallar in dem i hönshuset ibland utan tillåtelse men jag tycker inte det är några problem med det.
Mina korthår (collie) kan bli för tuffa och blodvite kan uppstå både när jag är med eller ej.
-
Dessutom är det skillnad på BC och BC. En del BC vallar höns och andra ser dom inte! En hund med mycket eye "ser" hönsen och kan valla dom, utan att hundens kropp rör sig, bara ögonen... :)
Jag har haft båda sorters hundar, både dom som ser och ständigt vallar höns och de som absolut inte ser hönorna och absolut inte kan valla dom ("Här finns ju inga får, vad tjatar du om???")
Jag har också haft hundar som aldrig rört höns och hundar som ätit upp höns... :-[ :o
Alltså handlar det om individen (och naturligtvis även uppfostran, men inte enbart uppfostran...) Det går aldrig att förutsäga hur en valp kommer att bli i "hönsintresset"!
-
Njae, nån gårdvar är de kanske inte, BC. Men jag tänkte om man i så fall kunde ha den lös fast man har lösspringande höns, det var min tanke. Skulle inte köpa BC om jag inte hade får el nöt, och de är på ingång på gården nu. Men men - det var inte aktuellt för dagen att köpa hund, mest bara en fundering utifall att! Tack ändå för era erfarenheter!
-
Nu frågade du om BC och jag har en kelpie, men jag kan inte låta bli..
Vi har lösa höns och ankor, och en hund som följer med mej, eller ligger o softar.. Hon vallar hönsen eller ankorna väldigt lugnt, de kan ju inte springa så fort, tycker hon, och utan prestige.. ungefär som hon försöker lära sig hur de tänker, men inte riktigt kommit på det.. Detta inträffar inte speciellt ofta utan mest när hon är lite uppjagad, när det kommit folk och hon ska visa att hon kan. ;D
Kaninerna har hon inte visat minsta intresse förrän idag när sambon kom in o sa att den grå kaninen var på vift.. då var två katter där o "pratade" med kaninkompisen, och då gick hon faktisk runt o drev fram honom till mej. Tidigare har hon inte sett kaninerna, och har vi haft rymlingar och bett om hennes hjälp har hon sagt -vadå kanin? Jag förstår inte..
Den här hunden har en mycket väl fungerande av- och på-knapp.
-
Hej!
Har en äldre BC blandis som kom hit sent i livet och han klarar höns utan bekymmer som alla andra djur.
Om hönsen inte kommer för nära hans ben dvs. Det var inte hälsosam för en höna sist, men hon repade sig med lite hjälp fran mig.
BC är sa benägen att göra dig glad och är sa mjuk i charaktären.. tror inte att de blir problem.
Januschka
-
Du har ju själv beskrivit hur dåligt dom mår om dom måste sitta i hundgård så att dom inte kan sköta sitt jobb och vakta flocken, det vore ju inga problem om du vore en allsmäktig ledare i såna fall.... Bara säga ifrån så stängs vaktinstinkten av och hunden skulle trivas lika bra i hundgård som utanför...
Visst, men därifrån till att typ bita ihjäl mina höns eller dylikt är det väl väldigt långt?
Att må dåligt av något är en helt annan diskussion, mot att göra saker de inte får och jag poängterade att det borde gå att lära hunden att låta bli om man är en bra ledare (som du beskrev med dina kommandon t.ex)
-
Nu har jag ju ingen "riktig" vallhund utan en bruksschäfer som iförsig är en vallhund gammalt tillbaka men som har väldigt mycket vall i sig för att vara en schäfer. Han vallar hönsen och han vallar in de i hönshuset eller inhängnaden och sätter sig utanför så de inte kan gå ut. Men han är försiktigt med de och aldrig bitit mot de. Han är lika mot getterna, de får inte heller gå lösa utan ska vara på rätt ställe. Så jag får ropa åt honom när han stängt in hönsen att de får vara ute och då går han därifrån....
-
Visst, men därifrån till att typ bita ihjäl mina höns eller dylikt är det väl väldigt långt?
Att må dåligt av något är en helt annan diskussion, mot att göra saker de inte får och jag poängterade att det borde gå att lära hunden att låta bli om man är en bra ledare (som du beskrev med dina kommandon t.ex)
Jo, det fungerar bra så länge du är med hunden, så att ledarskapet är närvarande, så att säga...
Men jaktdriften och vallningsinstinkten är starkare än sexualdriften - och jag hade då inte lämnat en hanhund ensam med en löptik och sagt att mitt ledarskap kommer att se till att de inte parar sig!!!
-
Jo, det fungerar bra så länge du är med hunden, så att ledarskapet är närvarande, så att säga...
Men jaktdriften och vallningsinstinkten är starkare än sexualdriften - och jag hade då inte lämnat en hanhund ensam med en löptik och sagt att mitt ledarskap kommer att se till att de inte parar sig!!!
Ja, det var det jag försökte förklara :)
Mvh
Charlotte
-
Ja, det är helt tydligt att ägare av BC har en annan syn än exempelvis ägare av Islandshund och som i mitt fall, jämförelse med en boskapsvaktare, som ju förväntas klara av att vakta flocken själv. efter vissa riktlinjer från ägaren. ::) Det är väldigt olika sätt att se på problemet. Men det finns inget som säger att BC ägarnas sätt är det rätta!
-
Ja, det är helt tydligt att ägare av BC har en annan syn än exempelvis ägare av Islandshund och som i mitt fall, jämförelse med en boskapsvaktare, som ju förväntas klara av att vakta flocken själv. efter vissa riktlinjer från ägaren. ::) Det är väldigt olika sätt att se på problemet. Men det finns inget som säger att BC ägarnas sätt är det rätta!
Den diskussionen har redan förts i många trådar, t ex den om Ceasar Milan. Det finns mycket som talar för att BC-ägarnas sätt är det riktiga. Uppenbarligen lyckas några med ditt sätt också. Själv skulle jag aldrig lämna en hund lös bland potentiella bytesdjur, eller med okända djur. Jag skulle i själva verket aldrig lämna en hund ensam annat än i tryggt förvar inomhus. Bättre att vara så säker som möjligt på att hunden varken skadas eller skadar andra/annat. Och för mig är själva poängen med att ha hund att de ska vara med mig, att ha dem på gården ensamma är inte min melodi.
Iofs är mina hundar kass som vakthundar, medan mina gäss är utmärkta vaktare.
Människor har olika inställning till hunduppfostran, precis som de har olika inställning till barnuppfostran. För min del skulle jag inte lämna ett 3-årigt barn ensamt med mina djur, eller några andra djur för den delen. Så varför skulle hundarna vara annorlunda? De har ju ungefär samma inlärningsförmåga och intelligens som ett litet barn. Fast de har bättre fysik och kan inte prata ;).
-
Ja, det är helt tydligt att ägare av BC har en annan syn än exempelvis ägare av Islandshund och som i mitt fall, jämförelse med en boskapsvaktare,
Men det finns inget som säger att BC ägarnas sätt är det rätta!
Men det är väl inte så konstigt att man hanterar saker på olika sätt?
Visst är Isländska fårhundar vallhundar, men dom jag har känt är inte det minsta lik en BC i psyket eller uppträdandet...
OBS! Därmed har jag inte sagt att dom är "sämre" men dom är ju avlade för olika arbetsuppgifter, en Islänning är ju vad jag vet en vallande Gårds och vakthund? Som gårdshund är den förmodligen avlad för att kunna vistas ensam tillsammans med djuren mer än vad en BC är?
Detsamma gäller väl Boskapsvaktarna?
Antagligen är inte "BC-sättet" (vad nu det är ???) rätt för alla hundar, men kanske rätt för BC, man får nog anpassa sig efter hunden om det ska bli bra.
Jag är inte rädd för att min BC ska döda mina djur men han är på sätt och vis alltid i arbete när han är bland djuren (om han inte får andra order) och mycket mer "Polisig" (:) än vad någon annan av mina hundar varit.
Ett exempel på "Polisigheten" är att han ser att jag jobbat med ett beteende som Fågelhunden har , han vill gärna springa in genom dörren och ta ett "ärevarv" inne så mattorna flyger.... Säger inte jag till BCn så är han "På" och ska stoppa Fågelhunden trots att det är Fågelhunden som är den som bestämmer i vanliga fall. Det är absolut ingen arbetsuppgift jag gett BCn, utan något han hittat på alldeles själv genom att se vad jag gör...
Jag har haft ganska många olika hundar genom åren men detta är min första BC och han är helt klart inte som andra hundar ;) så vissa saker får man hantera på ett annat sätt än vad jag gjort tidigare, men det är väl inget negativt?
Det är en ras som är extremt avlad för att vara en snabbtänkt och snabbreagerande Arbetshund och det får man acceptera, annars ska man inte ha BC tycker jag :)
Mvh
Charlotte
-
Själv skulle jag aldrig lämna en hund lös bland potentiella bytesdjur, eller med okända djur. Jag skulle i själva verket aldrig lämna en hund ensam annat än i tryggt förvar inomhus.
Här kan man tala om förmänskligande av hunden ::).
Mina boskapsvaktare har i tusentals år avlats för att kunna leva sida vid sida med bytesdjuren! De mår rent dåligt av ett vanligt hundliv, med innevistelse (deras vaktinstinkter är som starkast nattetid t.ex) normala koppelpromenader osv. De har ett enormt behov av att få vakta något.
Att anse att hundar ska bo inne, vara med människor hela tiden osv. är väl ett tecken på att man inte förstår sig på djuret hund!
Att hålla en hund av boskapsvaktartyp inne och under ständig kontroll, aldrig lös utan något uppdrag är rent djurplågeri, enligt mig. Då har ju tusentals år av medveten avel kastats bort 8)
Men det är väl inte så konstigt att man hanterar saker på olika sätt?
Nej, det var ju just det jag försökte få fram att olika raser är olika och har olika behov. (Lite luddigt skrivet kanske?)
Människor har olika inställning till hunduppfostran, precis som de har olika inställning till barnuppfostran. För min del skulle jag inte lämna ett 3-årigt barn ensamt med mina djur, eller några andra djur för den delen. Så varför skulle hundarna vara annorlunda? De har ju ungefär samma inlärningsförmåga och intelligens som ett litet barn. Fast de har bättre fysik och kan inte prata
Det här jämförandet av hundar och barn gör du ieenilorac i nästan var tråd!
Hundar har ett helt annat sätt att tänka och fungera än ett tre-årigt barn. En hund har den intelligens och den inlärningsförmåga som den behöver för det den är ämnad till (från början alltså). Ett tre-årigt barn är inne i en snabb utvecklingsfas. Att misstänka alla hundar och "andra" djur om att vara potentiella mördare är ett väldigt modernt urbant tankesätt.
Så om man återgår till tråden, så är det absolut inga problem med att ha en hund ute ensam på gården med ex.vis höns. Rätt hund, med rätt träning. Man ska inte ge hunden för stort ansvar för snabbt bara.
-
Jag menar inte att jag förmänskligar hunden för att jag inte vill lämna den ute ensam. Anledningen till att jag inte vill göra det, är att det finns en lag om absolut ägaransvar, och jag har inte råd att betala för vad som i värsta fall skulle kunna hända, dessutom är jag inte beredd att avliva min hund för att det skett en olycka när jag inte varit närvarande.
Jag lämnar mina hundar ensamma, jag behandlar dem som hundar, definitivt inte som människor, utom just i det faktum att inlärningspsykologi faktiskt fungerar lika för alla djur, inklusive människor, detta är bevisat, och det har jag, precis som du skriver, berättat i nästan varenda hundtråd jag skrivit i. Men jag har grannar, en väg där det kör stora maskiner, diverse djur, både vilda och tama, och de senare både mina och andras. Mina djur saknar dödainstinkt, de har aldrig satt tänderna i något djur som de kommit ifatt, men det hindrar inte att de kan skada dem, antingen genom att de skrämmer dem, eller genom att de leker för häftigt. Den risken är inte jag beredd att ta, andra får göra sin egen bedömning. Jag anser inte att hundar ska vara vid sin människas fötter 24 timmar per dygn, det är inte mina hundar, varken när vi är inne eller ute, men jag vill ha dem inom syn- och hörhåll om det finns risk för skada på dem eller andra, vilket det enligt min åsikt alltid finns när man är utomhus.
Jag vet en hund som var världens lydigaste och lugnaste, som en dag tog två steg ut på vägen för att spana på en kanin som precis sprang upp någon meter bort på andra sidan vägen. Hunden hade säkert inte tänkt följa efter, men att tro att en hund inte ens ska titta när något rör sig i stor hastighet, det är att grovt underskatta hundens jaktinstinkt. Den hunden blev påkörd och finns inte mer.
Den mest lydiga hund, oavsett träningsmetod och grad av underkastelse för ägaren/vilja att samarbeta med ägaren kan, i rätt situation, ändå göra fel. Hunden är ingen robot, den har starka drifter, som vi försöker kontrollera och rikta in på den arbetsuppgift vi har för hunden. Men inte ens den bästa tränaren i världen kan säga att det med 100% säkerhet inte kommer att dyka upp en situation där hunden inte kan behärska sig.
Sen är det en annan sak att mina hundar kan gå fram till kaninburarna, och får göra det, även när jag är på andra sidan huset. De ser inte de kaninerna som bytesdjur, men skulle kaninerna rymma och göra härliga rusningar över gräsmattan, då skulle hundarna följa efter. Följaktligen ser jag till att vara antingen inom hör- eller synhåll alltid, annars får hundarna vara inne. Detta handlar inte om att förmänskliga hunden, det handlar om att ha kunskap om och respekt för att de har drifter som är starkare än deras vilja att lyda mig, framför allt om jag inte är i närheten. Detta är också önskvärt i min värld, jag har ingen lust att ha en hund som inte har en egen vilja, och som inte vågar tänka själv. Mitt ideal är en hund med mycket egen vilja, och en intelligens och en förmåga att förutse såväl mina önskemål som vad som kan hända i omgivningen, men som ändå väljer att göra det som jag tränat den till och som är mina önskemål, trots att den själv vill något annat, åtminstone i själva arbets-/träningssituationen.
När hunden däremot är ledig, då är den fri att göra en del saker som den annars inte får, tex korrigerar jag inte hunden om den jagar upp några retfulla skator när vi inte tränar, men när vi tränar, så ska den ignorera sådana störningar. Men även när hunden är ledig ska den hålla sig i närheten, den får inte förfölja några djur längre än typ 50 m bort vid fri sikt (som de där skatorna, eller att de sniffar i något intressant spår, helt ok i min bok, så länge de håller sig inom gränserna och kommer på inkallning), de får inte skälla på folk (eller helst inte överhuvudtaget, jag gillar inte hundskall, ett skall för att markera räcker gott, men så har jag inte vakthundar heller) osv.
Och när hunden tar egna initiativ så kan jag hitta nya beteenden, som antingen är användbara eller bara kul, som jag kan förstärka och träna in, så att de sedan kan göra dem på kommando, det är så jag lär mina hundar de flesta av de trick de kan idag. Jag är medveten om att man kan ha olika uppfattning här, men detta är min filosofi: hellre en glad och arbetsvillig/samarbetsvillig hund än en hund som lyder till 100% och aldrig tar några egna initiativ.
-
Jag håller med om att hundar inte alltid kan stå emot sina instinkter, hur bra tränade dom än är och lyder för det mesta. Ibland uppstår en situation som helt enkelt frestar för mycket. Min parson-terrier har stora problem med att låta lagårdskatterna vara utanför lagårn fast jag jobbat i 7 år med honom och han har ALDRIG fått lov att jaga en katt. Nu har han fått för sig att katterna inte får vara utomhus och han nöjer sig när dom slunkit tillbaks in i lagårn genom kattingången i väggen, då släpper han det direkt oberoende om jag står och skriker på honom eller inte. Sen kommer han lommande tillbaka och skäms för han vet att han gjorde nåt fel. Jag har prövat att helt ignorera honom när han jagat för att se hur han beter sig efteråt, och han kommer och skvallrar direkt att han gjort nåt tokigt.
Samma sak händer ibland i skogen där jag har honom lös. Han är pensionerad jakthund och vet mycket väl vad vilda djur betyder, men kommer han på t.ex ett rådjur för nära så sticker han iväg en mycket kort bit efter det, kommer sen tillbaka och skäms. Skulle han kunna prata skulle han nog säga "förlåt matte men jag kunde bara inte behärska mig...". Tilläggas bör att jag aldrig slagit min hund, bara berättat med arg röst att jag är besviken på honom tills jag ser att han fattat budskapet, sen släpper jag det direkt och vi blir vänner igen.
Nu är ju BC och terrer varandras motsats gällande att vilja vara sin matte till lags, men det är hundar båda två med olika arbetsuppgofter bara, men jag är säker på att alla raser ibland faller för frestelser hur vältränade de än är.
-
Jag har tre arbetande BCs här hemma, och de går utan problem lösa på gården bland katter, höns och andra djur. De vet mycket väl att det är förbjudet att valla på egen hand.(De går öht inte in i hagarna utan mig).
Jag tänder hundarna på höns när de är valp, för att öva upp djurkänslan, men har aldrig varit med om att de jagat/skadat höns.
/Aremea