Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: ivigtut skrivet 22 apr-10 kl 17:28
-
Jag är ny och ska gå min kurs här i vår.
Jag funderar en hel del runt det praktiska och det ekonomiska.
En fundering just nu är ska man ta en avläggare och följa den till nästa år eller ska jag köpa ett eller två bisamhälen och ta hjälp utav en mentor och göra några avläggare som jag kan sälja för att finansiera bi inköpen.
Jag vill prova nåt år eller två för att se hur jag trivs. Trivs jag så vill jag nog kunna få tillbaka något av det satsade.
Vad använder ni för kuppor och bin för att få ut maximalt av samhälen.
Då jag är på väg att ta mina första staplande steg inom området så vill jag sikta på bra, hålbar, ergonomisk och ekonomisk första utrustning.
Jag kan tänka mig att när man har börjat med en sort utrustning, för att sedan byta upp sig så stannar man ofta kvar i provisorium.
Jag kommer nog inte köpa nytt med en gång men jag vill prova på detta under bästa möjliga förutsättningar.
Jag läser med stort intresse om hobby kontra företag på halvtid.
Tack på förhand för svaren.
;D
-
Eftersom jag själv är nybörjare och själv råkade ut för 100% döda samhällen första vintern så skulle jag föreslå att du tänker bort de ekonomiska aspekterna till att börja med. Upplevde själv att det var få alternativ när det gällde samhällen/avläggare så man ska vara glad över vad man kommer över.
Fick själv tag på begagnade Nackakupor 3/4 Langstroth (40 kr/låda) så det avgjorde formatet och att inte snickra själv. Så här i efterhand så upplever jag formatvalet sisådär eftersom det är udda när det gäller att få tag på avläggare/samhällen och att "konsumentslungorna" är anpassade för lågnormal. Tror fortfarande att Langstroth-formatet är det rätta men det är fortfarande lite udda.
Som du säger gör inte provisorier men skaffa utrustning i lagom takt som går att utveckla.
Så tänker jag iallafall! :)
-
Jag hade tänkt skriva något här, men upptäcker tyvärr att jag måste skriva under helt och hållet på vad ersam säger :)
-
för hobbyverksamhet är det nog mest ekononmiskt att använda LN,
finns mycket beg. att köpa.Till skattlåda kan man ha 5ramarslådor blir inte så tung att lyfta.
villdu bli en lite större biodlare är det 3/4 langstroth som gäller,både
ergonomiskt och ekonomiskt.
Personligen tycker jag att langstroth har så många fördelar att det inte finns några andra alternativ.
-
Jag har erbjudits ett samhälle på Svea ramar och i tråg kupa eventuellt kan man ordna så att jag får en uppstaplings bar kupa men då får tråg kupan först mellanlanda hos en erfaren biodlare först.
Hur hade ni gjort?
-
Jag funderar kring det ekonomiska då jag vill ha en smidigt och ekonomiskt försvarbar hobby som sinom tid kan växa om jag trivs.
Om jag inte trivs så vill jag ha möjligheten att gå någorlunda +-0.
Kanske en önskatanke, vad vet jag.
-
Eftersom jag själv är nybörjare och själv råkade ut för 100% döda samhällen första vintern så skulle jag föreslå att du tänker bort de ekonomiska aspekterna till att börja med. Upplevde själv att det var få alternativ när det gällde samhällen/avläggare så man ska vara glad över vad man kommer över.
Fick själv tag på begagnade Nackakupor 3/4 Langstroth (40 kr/låda) så det avgjorde formatet och att inte snickra själv. Så här i efterhand så upplever jag formatvalet sisådär eftersom det är udda när det gäller att få tag på avläggare/samhällen och att "konsumentslungorna" är anpassade för lågnormal. Tror fortfarande att Langstroth-formatet är det rätta men det är fortfarande lite udda.
Som du säger gör inte provisorier men skaffa utrustning i lagom takt som går att utveckla.
Så tänker jag iallafall! :)
Hej! Jag säljer samhällen och avläggare på 3/4 Langstroth.
Tycker inte formatet är udda. Beekeepern.
-
Jag har erbjudits ett samhälle på Svea ramar och i tråg kupa eventuellt kan man ordna så att jag får en uppstaplings bar kupa men då får tråg kupan först mellanlanda hos en erfaren biodlare först.
Hur hade ni gjort?
Det låter som du har tankar om att göra det mer rationellt och då är inte tråg och svea rätt väg att gå. Men är villkoren rätt och du kan börja i liten skala där du först lär dig så varför inte?
När du är lite varmare i kläderna så kan du lätt konvertera olika format och modeller av kupor.
Kan tänka mig att som nybörjare så kommer man närmare bina med trågkupan då man måste vara nere och förlänga yngelrummet och fixa på ett annat sätt. :)
-
Det låter som du har tankar om att göra det mer rationellt och då är inte tråg och svea rätt väg att gå. Men är villkoren rätt och du kan börja i liten skala där du först lär dig så varför inte?
När du är lite varmare i kläderna så kan du lätt konvertera olika format och modeller av kupor.
Kan tänka mig att som nybörjare så kommer man närmare bina med trågkupan då man måste vara nere och förlänga yngelrummet och fixa på ett annat sätt. :)
Jag har själv börjat med trågkupor, och vill bara säga att man inte LÄTT kan konvertera. Om man har uppstaplingskupor är det ganska lätt att sätta nya formatets låda över befintligt samhälle, men i trågkupor är det betydligt mer begränsat med utrymme för att få dem att själva bygga över på nytt format. (mina erfarenheter iaf)
Det är ju svårt för dig ivigtut att redan nu säga vad det ska bli av biodlingen. Ska man ha några samhällen, kanske fem-tio stycken, är det inga problem med trågkupor som jag ser det, eller det spelar ingen stor roll. Det eviga predikandet om rationellt, ergonomiskt etc, är mest ett utslag av att alla vill vara stora och "bäst", men i praktiken spelar det väldigt liten roll för de flesta biodlare. Får man tag på billiga saker tycker jag men ska köra med dem! Nu i vår är det ju extra mycket prat om vinterförluster - tänk på att övervintringen i trågkupor är överlägsen!
Men vill du verkligen satsa på att bli stor och vara (deltids)företagare är det nog trots allt fel väg att börja med trågkupa.
-
Egentligen är det ju så att man borde komma överens om ett enda format, langstroth, det skulle ge billigare kupor och ramar. På begagnatmarknaden skulle man inte ha några problem. Om USA och Kanada kan så varför inte vi.
-
Det verkar inte alltid vara så enhetligt på andra sidan Atlanten. Längden på ramarna verkar visserligen vara samma överallt (langstrothlängd), men på höjden finns många format, Dadant, Langstroth, Medium (3/4 langstroth), Shallow m.fl., dessutom används regelbundet både 8, 10 och 12-ramarslådor (där 10 är vanligast) och till på köpet har vissa redskapsfabrikanter frångått "standarden" och ändrat bigången över/under, och det finns olika flänsar på lådorna så olika fabrikat passar inte alltid att stapla. Det är nog bara att inse att ramformatet är såpass mycket en kompromiss att det aldrig kommer att bli enhetligt.
Jag blev också "pålurad" trågkupor som mina första kupor, de har senaste åren fungerat som förvaring i mina utbigårdar och nu står de kvar i skogen som dåliga samveten när bina och uppstaplingskuporna för länge sedan flyttat eftersom de inte är helt lätta att flytta även när de är tomma.
-
hej,
jag har uppstaplings och tråg kupor.... de lättaste i mitt tycke som en nybörjare var trågkupan... det var lätt att plocka ramarna, man kunde flytta bara en täckbräda åt gången och jobba sig vidare i samhället.... det var mindre bin som flög. Nu har jag också en del nacka kupor och tycker att de är lite besvärliga om man ska ner i nederst lådan för att arbete....
mvh
Jonathan
-
Jag hade samma bryderi förra året. Funderade på vad som skulle bli bäst. Kanske tur att jag inte blev erbjuden något billigt begagnat, det minskade ju alternativen att välja mellan. Begagnat på annons är ofta dyrt tycker jag, det blir billigare att köpa nya frigolitkupor än begagnade i trä. Det är också betydligt lättare att hantera, vikten är viktig för mig.
På den här sidan finns en tabell där man ser hur mycket de olika ramarna väger när de är fyllda med honung. Till det kommer vikten på lådan. http://www.multi.fi/~svobbiodlare/History/Medlemsinformation2_2001.pdf (http://www.multi.fi/~svobbiodlare/History/Medlemsinformation2_2001.pdf)
Jag valde svibobotten till nackakupa. Dadant i yngelrummet (trots att det blir tungt för att jag tror att det är det bästa för vinteröverlevnad) och 3/4 langstroth till skattlådor.
Det som kan vara lite svårt att få tag i är en liten billig slunga som klarar formatet. Allt annat är lätt att få tag i. I år kommer jag att göra avläggare från mina samhällen så det lär inte bli mycket honung. Jag kommer att nöja mig med honungskam för det lilla det blir i år. Nästa år har jag förhoppningsvis fler samhällen och det känns mer realistiskt att lägga lite mer pengar på slunga då.
-
Det verkar inte alltid vara så enhetligt på andra sidan Atlanten. Längden på ramarna verkar visserligen vara samma överallt (langstrothlängd), men på höjden finns många format, Dadant, Langstroth, Medium (3/4 langstroth), Shallow m.fl
Jo, men det viktigaste är att där passar kuporna ovanpå varandra, sen att det finns en och annan som vill göra något annorlunda kan man inte göra så mycket åt. Biodling är ändå såpass komplicerat att vi inte skulle behöva försvåra och fördyra med olika format.
-
Jag har erbjudits ett samhälle på Svea ramar och i tråg kupa eventuellt kan man ordna så att jag får en uppstaplings bar kupa men då får tråg kupan först mellanlanda hos en erfaren biodlare först.
Hur hade ni gjort?
Det jag uppfattar som absolut, utan konkurrens, svåraste är att få tag på bina. Det beror nog lite på var i landet du bor men här i Göteborg är det extremt litet utbud av samhällen och avläggare så vilket ramformat de sitter på är för mig av mindre betydelse. Och om du har, som du skriver, möjlighet att mellanlanda trågkupan hos en erfaren biodlare och då få över dem på uppstapling är ju det helt OK. Sedan kan du konvertera från uppstapling svea till uppstapling "något annat" senare när du vet vad du vill ha. Men då har du i alla fall bin!
/Michailov
-
En annan fundering som har dyktupp är vad man ska fråga om.
Jag förutsätter att besiktningsmannen ser till att bina är friska, vad han i övrigt erbjuder vet jag ej.
Ras är väl en fråga.
;D
Hur mycket avkastning samhället get tidigare eller avkastningen på moders samhället. Deras motståndskraft mot olika sjukdomar, städar, svärmtröghet, lugna mm?
Vad är det som avgör att man väljer ett samhälle framför ett annat?
Jag fick rådet att köpa det som finns tillgängligt då det är svårt att få tag i samhälen.
Jag tänker kanske fel men jag vill veta vad det är för djur jag köper, vare sig det gäller en hund, häst eller en ko. Det är kanske annorlunda med bin?
Hur fungerar det? Jag kommer nog lära mig en del under kursen men som den otåliga person vill jag ändå fråga redan nu. För jag är erbjuden bin nu.
-
Fördelen med bin är att när du är lite varm i kläderna så kan du "lätt" byta drottning och helt plötsligt har du ett samhälle med helt andra egenskaper.
-
Vad jag har lärt mig är det bäst att ha samma ras som andra biodlare inom typ 1 mils radie, framför allt om man vill göra avläggare med en drottning som ens egna bin drar upp. Annars kommer drottningen att para sig med en annan ras, och det blir oftast sämre än de renrasiga.
Annars är man tvungen att köpa en parad drottning varje gång man vill utöka antalet samhällen, och det blir dyrt i längden.
-
Jag är inne på att det ska vara bin av samma ras som finns här i närheten.
Inom samma ras borde det finas individuella skillnader och detta styr vad biodlaren önskar.
???
Så är drottningen bra så kan vilket samhälle som helst bli bra?
-
Det är skillnad mellan bin och andra djur. Det spelar inte så stor roll hur just det samhället inom rasen är (om det är friskt), för det är huvudsakligens binas ålderssammansättning och antal som säger hur samhällen är just nu och det har väldigt lite koppling till hur det är om 1-2 månader. Det är drottningens kapacitet och gener som säger hur det kommer att vara om 1-2 månader.
-
Ålders sammansättningen på samhället. Hjälper bi tillsynings manen med detta eller är det något jag kommer att lära mig se?
-
Nej, ålderssammansättning beror på hur drottningen lagt ägg månaderna närmast före, och på årstiden. dvs nu på våren är de flesta bina fortfarande övervintrade bin och alltså mycket gamla (8-9månader). Men just ålderssammansättning är inget viktigt begrepp, man pratar aldrig om det och jag tror inte man kan säga att det spelar någon roll (åtminstone ingen roll som biodlaren kan påverka) Däremot spelar bistyrkan roll för hur mycket samhället producerar, och en produktiv drottning (=lägger mycket ägg) är en viktig förutsättning för att få ett starkt samhälle.
När du börjar med bin kommer du inse att det inte alls är som att ha andra djur. Dels klarar de sig själva egentligen, inte alls domesticerade som många andra husdjur. Nu finns i och för sig sjukdomar de måste behandlas för, men annars är biodlarens syssla att hjälpa dem på traven och sen sno honungen... :)
Ett bisamhälle är mer ett system än en individ, därför är det inte så viktigt att fokusera på egenskaper som du frågar efter. I början är det visserligen en fördel att ha ett fromt samhälle, och naturligtvis ska det vara friskt. Friskheten garanterar tillsyningsmannen så långt det går.
Ett exempel så kanske du blir mer insatt: Du köper ett samhälle nu i maj och tar hem det. Du vet inte så mycket om bin, men dina är jobbiga. Så fort du öppnar taket rusar hundratals bin ut mot dej, du får flera stick genom kläderna och ofta fastnar bin i diverse veck på byxorna och följer sen med in... När du tittar i samhället är ynglet ganska ojämt lagt och de har dragit upp massor av drottningceller - de vill svärma.
Du inser att det inte ska vara såhär, så du letar efter annons i bitidningen efter drottningar i din ras och beställer en. Dan innan du får den på posten letar du upp din befintliga drottning i samhället och dödar den. Nästa dag hänger du in buren med den nya drottningen. Om några dagar har hon krupit ur buren, blivit mottagen av samhället och börjat lägga ägg. Dina gamla ilska bin kommer fortfarande vara kvar, men om ca två månader kommer du märka att ditt samhälle är mycket lugnare, och nästa år kommer det säkert vara ännu bättre (när alla de "gamla" bina dött)
Hoppas du förstår mer av detta =)
-
Tack för dit svar. ;D
Jag läser en hel del just nu och funderar en heldel över det jag läser. Ibland kan jag uppleva att informationen kan vara motsägelseful.
-
Jag läser en hel del just nu och funderar en heldel över det jag läser. Ibland kan jag uppleva att informationen kan vara motsägelseful.
Den mesta informationen inom biodling är motsägelsefull. Det är det som är det luriga som helt nybörjare - när man tror man fått greppet om det så visar det sig att det finns folk som beter sig helt annorlunda och det går alldeles utmärkt :)
Men att läsa mycket ger en bra grund anser jag - till slut har du en bas att stå på där de flesta tyckare i alla fall är ganska eniga. Sedan börjar metoder och annat att gå isär. I den biförening där jag är medlem är det mycket starka åsikter som ibland går helt på tvärs med varann och det är då "gubbar" som varit biodlare hela sitt liv som inte är överens. Charmigt värre :)
Jag är helt enig med dig i resonemanget om ras - det smidigaste är att välja samma som finns i omgivningen. Ålderssammansättning är vad den är om du köper ett övervintrat samhälle. Jag köpte två avläggare förra året och de fick då stå kvar hos försäljaren tills drottningen var antagen och man såg att avläggarna kommit igång. Det var så jag hade köpt dem - med nyparad, äggläggande drottning. Efter det körde jag dem på plats. Det är en detalj som kan göra att man känner sig lite tryggare som nybörjare.
/Michailov
-
Jag har möts av vänlighet och hjälpsamhet här om kring. Så jag kan känna mig trygg.
-
Bikupor värkar vara många att välja på.
Frigolit eller trä.
Uppstaplingsbart värkar vara populäraste.
Ergonomi och hålbarhet är svårt att nu bedöma jag skulle vilja ha en omröstning på vilka kuppor som är vanligast och vilka man anser är best. men tyvärr vet jag inte riktigt vilka man har att välja på.
-
Det finns flera trådar som debatterar uppstaplingskupor eller trågkupor och vilket ramformat som är bäst.
Ska man bara ha typ 3-10 samhällen så spelar det inte så stor roll, man kan välja det man kommer över förmånligt. Om man är normalstark klarar man det om man är någorlunda duktig på att lyfta ergonomiskt.
Själv har jag Svearamar, eftersom jag ärvde dem av min morfar. Han var jättestark, jag är en tjej som är lite starkare än genomsnittstjejen, men visst är det ganska tungt. Men man får vara flitig med slungningen så att man inte bygger så höga torn, då klarar man det utmärkt. Annars finns det halvramar av flera format att köpa, då blir inte skattlådorna så tunga. Men oavsett ramformat gäller att om man staplar upp högre än axelhöjd, då blir det väldigt tungt och påfrestande för kroppen.
Det bästa är att gå en nybörjarkurs och lära sig, man får kontakt med folk som kan fungera som mentor, och de vet ofta var det finns begagnat material och avläggare att få tag på.
Många säger att det är jättesvårt att byta ramformat, jag har inte provat, men kan inte tänka mig att det är så komplicerat som folk vill göra gällande. Många format har samma eller ungefär samma bottenyta, med lite snickrande borde man kunna ställa vilket format som helst ovanpå vilket annat format som helst, låta drottningen gå upp och lägga ägg i de nya ramarna och när de har byggt ut tillräckligt bara ta bort den gamla bottenlådan. Gör man det med ett samhälle i taget kan man återanvända samma specialbygge, om ett sådant bygge ens behövs.
Så om man vill utöka och bli yrkesodlare i framtiden byter man bara till de kupor man finner mest lättarbetade då, men som nybörjare vill man kanske inte investera alltför mycket pengar i något som kanske inte fungerar.
Jag är också nybörjare och har kollat runt lite, då jag vill ha fler kupor än de jag ärvde. För uppstaplingskupor är begagnatpriset ofta ca halva nypriset, om de är i gott skick. Jag köpte nyligen 2 kupor med tre lådor med svearamar i, med botten, tak, spärrgaller, flusterbräda och underrede för 1600 kr styck, vilket är ett bra pris, vad jag kan förstå. För gamla trågkupor är priset ofta lägre, eller tom gratis, men de kan kräva lite snickrande för att komma i användbart skick. Trågkupor finns det ofta inte färdiga reservdelar till, dvs inte till själva skalet, lådor och ramar följer samma standarder som uppstaplingskupor. Till uppstaplingskupor är alla delar lätt utbytbara mot nya eller andra begagnade delar.
Många tycker att trågkupor är mer dekorativa om man ska ha dem i trädgården, och en del hävdar att övervintringen är säkrare i dem. Men de flesta säger att skötseltiden blir längre i trågkupor, man måste pilla i dem mer när man ska sätta i nya ramar osv. Men arbetshöjden är ofta bättre och om de inte är alltför breda blir arbetsställningen ok, man kan ju gå runt kupan för att inte behöva sträcka sig så långt.
Ofta kan man låna slunga av den lokala biodlarföreningen om man inte vill investera i en ny sådan direkt, annars finns det begagnade, både handvevade och elektriska. Resultatet blir bättre och snabbare med elektrisk, men de är betydligt dyrare. En bra sil ska man ha, de finns också begagnade hos f d biodlare, de gamla är vad jag förstått ofta bättre än nya, främst finsilarna, de är dyra att tillverka.
Återanvändning är bra, jag tycker definitivt att man ska köpa begagnat om man kan, både för miljön och ekonomin. Men kolla gärna med bitillsyningsmannen om den som säljer fortfarande har bin, utrustningen i sig är svår att kolla för sjukdomar. Men kolla gärna när de slutate ha bin om de inte har några kvar, och kolla med bitillsyningsmannen om tidpunkten sammanfaller med ett utbrott av amerikansk yngelröta, den kan enligt vad jag förstått överleva i många decennier i gammal utrustning, och den vill du inte ha in i din biodling.
Lycka till!
-
tack.
-
ivigtut - hur har det gått? Vad blev det av allt efter diskussionen? :)
-
Det blev ett samhälle på svearamar i uppstaplings bara skälderhus.
3 juni hämtade Bina.
7 juni fick jag vetta att det fans amerikanskyngelröta i närheten av där jag hämtade samhället.
7 juni svor jag över rökpusten som inte ville brinna och ryka. Blev nog mindre orlig i min hantering av bina då jag verkade kunna bära mig hur bakvänt åt som häls utan att de blev arga.
8 juni Hade bitilsyningsmannen på besök. Vi kunde inte hitta drottningen. Då var jag nervös att jag hade tappat ut henne eller lyckats dödda henne i mina första försök att pyssla om samhället.
18 juni äntligen fåt syn på drottningen. Hon är GRÖN och snabb som en ökenvind.
13/7 slungat ca 25 kg honung.
14/7 köpte en parad drottning för 300kr. hon hade en stamtavla som täckte ett A4 ark.
15/7Gjorde en avläggare och matade den med appifond och honungs rammar.
22/7 drottningen antagen. Hon är stor med en blå fläck.
Har lyckats köpa ytterligare dealar till skälderhuset för 25kr sarg med ramar och samma pris för boten och tak.
Ska hetvatten högtrycks tvätta dem och måla. Innan de tas i bruk.
Skulle vilja ha en avläggare till och invintra 3 samhällen till hösten. Och hoppas att de överlever så att jag i maj, juni kan göra några avläggare och utöka ytterligare något. Tänkte att första inkomsten på bina skulle vara att sälja några avläggare då. Och ytterligare känna mig för hur jag skulle kunna trivas med detta och om jag fortfarande tror att jag skulle kunna tjäna en trevlig halvtids inkomst på bina.
Jag lusläser det mesta jag kan hitta och följer era diskussioner. Jag skulle vilja hitta fler bilder.
-
Låter ju som en klockren start! Håller vi tummarna att det fortsätter på samma sätt! :D
-
Ja. Det är kul.
Något som är mindre kul är att redan börja planera vintern och prata höst. JULI ÄR INTE SLUT ÄN!
;)