Alternativ.nu
Odling => Spannmål och foder => Ämnet startat av: louise skrivet 14 apr-10 kl 13:17
-
Mitt första försök att anlägga en vall verkar ha gått åt helvete. Det växer bara gräs lite här och där, resten är jord.
Flera saker gjorde jag fel som jag vet, men är det nåt mer jag ska tänka på för att det ska bli rätt i år?
Så här gjorde jag förra året:
Det var havre + vall.
- jag sådde allt samtidigt
- jag sådde sent
- det var jävligt mycket ogräs i
- jag skördade havren då den var mogen, tog den lite högt för högt upp
I år är tanken att göra så här:
- så havren senast 1 maj
- ogräsharva
- så in vall efter ogräsharvningen genom att strö ut fröna, inget mer
- skörda havren då den är mogen, men ha av den närmre marken
Finns det något mer jag kan göra för att det ska bli bra?
-
Harva
Så havre
Välta
Så gräsfrö med släppt billtryck
Välta
Är det jord med mycket ogräsfrö överväg att så in vall i renbestånd och putsa insådden när ogräset är ca. 20 cm. högt, alternativt skörda havren tidigt som ensilage. Det blir som en putsning och tar undan ogräset som knäcker insådden om det får stå kvar tills havren är mogen. Att så gräsfrö först efter ogräsharvning är ett vågspel, kan gå, men skiter sig lätt...
-
Men din metod är ju exakt som jag gjorde, och det blev bara ogräs. Skillnaden är att jag skördade då havren var mogen, är det den delen du menar att jag ska ändra på?
Är det alltså helt omöjligt att blanda vall + havre och att få ta havren när den är mogen?
varför skiter sig metoden att först så havre, ogräsharva, å sen vall? Det jag själv tänker är att havren kommer hinna förbi vallen och kväva även vallen.
-
Om du har mycket ogräs kanske du ska träda första halvan av året med återkommande harvningar innan du sår vallen rent på sensommarn .
Eller odla en kraftig gröngödling/grönfodergröda som kväver ogräset med skörda harva och så som efter trädan .
sedan brukar man av gamal hävd så in i korn eftersom den har kortare växtperiod , skörden kan ske tidigare innan det blir för blött med körskador .
Havren kallas ju också för vallbrottshavre , dvs man sådde havren året efter att vallen blivit plöjd .
-
Skulle det funka om jag sådde korn istället? Och fortfarande skörda mogen säd.
Eller - ger upp säden, sår vall i renbestånd sent, och.. låter fåren beta den istället för att slå av den senare?
Den metod jag hade tänkt prova har jag fått lära mig att man använde "förr". Hur fan lyckades de på 40-60-talet före ensilagetiden?
-
Jag tänker intensivt...
En orsak till att jag odlar vall är för att det helt enkelt behövs för att hålla jorden frisk för en ekologisk gård.
Finns det något annat jag kan odla som ger samma effekt, men som inte behöver ta upp plats så många år? Nåt som man kan sälja/använda? Vad som helst.
-
Olika grönfoder grödor ?
Korn växer snabbare och mognar tidigare .
Havre/ärt blandsäd som skördas precis när ärtskidorna börjat fyllas och havren fortfarande är grön , torkas till hö .
Havre / ärt eller havre / vicker var vanligt att odla till hö förr och gav protein via grovfodret under vinterhalvåret .
Skulle säkert bli uppskattat av grisarna under vintern .
-
Nu missförstod du kanske..
Spannmål fungerar inte som vall i en jord, man växlar ju vall med spannmål för att hålla jorden frisk.
Ditt förslag innebär att jag alltid odlar spannmål.
Eller menar du att ärterna/vicker är så bra att de liknar vall?
-
Efter att ha tänkt hela dagen måste det nog bli vall i renbestånd senare i sommar. Havren måste avbeställas. Galten får gå kvar och hålla efter ogräset till dess.
Jag förbannar vallens goda egenskaper, jag vill fan inte odla nån jävla vall.
Nu har jag fått ihop en växtföljd där vallen blir väldigt kortvarig, är det ekonomiskt idiotiskt?
År 1 sen sådd i renbestånd+ avbetad före vintern
år 2 vall som skördas, 1 eller 2 ggr
år 3 bryts den upp på våren
-
Vad ska du mer än vall? Ska du ha spannmål i växtföljden tycker jag absolut att du ska så in vallen i den, det är en mycket säkrare metod. Men visst går det att anlägga vall i renbestånd också, om man inte har för stora problem med ogräs (rotogräsen har väl grisen fixat! ;D). Nysådd vall behöver ytlig fukt för att gro, så bäst är att så på våren eller åtminstone när det väntas ordentligt med regn. Inte senare än juli om du ska ha baljväxter i (och det antar jag att du ska, om du inte ska gödsla massor). För att få vallen hyfsat ogräsfri bör den putsas när den just kommit upp och är ca 5cm hög. Helst ska man inte beta vallar första året, de är känsligast för trampskador då, men jag gör det ibland med får. Du kommer att behöva skörda den minst 2 ggr, kanske tre, beroende på arter år två om den inte ska förväxa (bete räknas som skörd). Tyvärr missar du några av vallens goda egenskaper om den bara ska ligga så kort tid, tex möjligheten att bli av med tistel och kvickrot, liksom ettåriga fröogräs.
Men varför ska du odla vall om du nu inte vill? Kanske en ettårig gröngödslingsgröda vore ett alternativ? Är det för foder/bete?
Ekonomiskt kan det väl diskuteras, men väljer du bara rätt arter, som utvecklas fort och ger optimal skörd första och andra året, så kan det vara vettigt. 2-åriga vallar är ganska vanligt i produktionsjordbruket. Då väljer man också ofta intensiva och snabbväxande arter som kräver minst tre skördar/år.
Själv sår jag alltid in vallen (fem-åriga) i havre, precis som du gjorde: Harvar, sår havren (när björken har musöron ca 5 maj), vältar, väntar 3-7 dagar, så vallen på tvärs med lösa billar, vältar. Havren skördar jag vid fullmognad, 5-10 cm stubb. Jag tar inte ens bort halmen (fast det borde jag). Det fungerar fint på våra lätta jordar. Det vanligaste feletvid vallanläggning tror jag är att marken blir för torr, att man låter jorden ligga för länge efter plöjning eller harvar den alltför torr. Det är mycket viktigt att fröna får fukt. Vältningen hjälper till att få fuktig jord i kontakt med fröna. Vissa frön får absolut inte komma för djupt (speciellt timotej).
Men kanske du skulle prova en gröngödslingsgröda istället? Rödklöver/rajgräs är lättetablerat.
-
Efter att ha tänkt hela dagen måste det nog bli vall i renbestånd senare i sommar. Havren måste avbeställas. Galten får gå kvar och hålla efter ogräset till dess.
Jag förbannar vallens goda egenskaper, jag vill fan inte odla nån jävla vall.
Nu har jag fått ihop en växtföljd där vallen blir väldigt kortvarig, är det ekonomiskt idiotiskt?
År 1 sen sådd i renbestånd+ avbetad före vintern
år 2 vall som skördas, 1 eller 2 ggr
år 3 bryts den upp på våren
Det är idiotiskt om du har EU-bidrag.Jag får 300:- extra/ha för att inte bryta vallen för tidigt (tre vintrar). Ur ett miljöperspekti är det också förkastligt att bryta vallen så tidigt eftersom det ger stora fosforläckage som leder till algblomning i sjöar och hav.
-
Snälla Sano, styckeindelning.. mellanslag..
-
Snälla Sano, styckeindelning.. mellanslag..
Dagens I-landsproblem?
-
Vallen har jag bara för att sköta jorden i mitt ekologiska lantbruk. Jag byter gärna ut den, men inte mot något som inte är en produkt, som tex menlösa fånggrödor.
Sen har det nog inte framgått att basen i alltihop är utegrisar, de styr allt. Grisar ska ha en betesrotation på minst fyra år och ha 4 månaders bete per år.
Det som också styr är att jag inte kan få till fler än 4 skiften, det är det största helvetet.
Tredje grejen är att ett skifte alltid ska vara grönsaker.
Spannmål - odlar jag gärna om det får plats. Skördar helst "torrt" eftersom jag då inte behöver hyra in gubbe+maskin.
Det är pga de som jag bryter vallen så tidigt, pga beteskravet. Jag hade gärna väntat till efter en förstaskörd vall, men då blir deras betessäsong för kort.
Eu-pengarna styr inte min odling, jag odlar så att jorden, djuren och växtner amår bra.
-
Kan grisarnas bete bestå av något annat än vallbrott?
-
javisst, men det löseer inte problemet med att en ekologisk gård alltid måste odla vall.
Och näringsläckaget blir lika stort. Det ökar efterhand som de bökar upp grödan.
-
En ett eller tvåårig vall då av snabbväxande rajgräs ?
-
Måste vara baljväxter i, men det kan jag väl ordna. Och örter med djupa rötter.
har faktiskt inte tänkt på rajgräs. Det går inte till får, men om jag nu ska slänga ut fåren så kvittar ju det. Då går ensilaget till grisarna, och de äter hur grovt som helst.
-
Eller.. vad är poängen? Att det etablerar sig snabbt? För det går som sagt inte att bara ha rajgräs ett år, det har inte alls samma funktion som en vall.
-
Fyra skiften = fyraårig växtföljd:
Vall 1
Vall 2 med grisar
Grönsaker
Ärt/Havreensilage med insådd
-
Då missade du att grisarna bryter upp vallen före skörd, dvs det blir ingen vallskörd med ditt system. För första året kan man inte skörda vall.
Och om jag sår vall i renbestånd måste jag göra det sen tpå säsongen, vilket innebär att jorden ligger bar hela våren, näringsläckage plus ogrästillväxt. Grisarna kan inte gå där eftersom de då är på mer än ett skitfte per år.
Jag har intrycket att esten och trädet inte har kunskap om ekologiskt jrodbruk, växtföljd, vallanläggning.. Det blir inte så bra om någon bara gissar hur det ska vara.. Eller vad har jag missat?
-
Du sår in vallen i Havre/Ärtblandning år fyra, skördar vallen år ett, bryter vallen med grisar år två, odlar grönsaker år tre. Varför måste du så sent om du sår renbestånd? för att du aldrig får tummen ur? Jag har anlagt vall i mer än tjugo år och visst misslyckats enstaka gånger, men också fått beröm av ekorådgivare för täta fina vallar.
-
Ah, ser nu att det var så du skrev.
Jo, men det är så jag gjort, havre/vall, men det gick åt helvete. Därav denna tråd.
Men varför lägger du till ärter?
-
Ärter för att du får ett ensilage som näringsmässigt borde passa grisarna bättre, du har inte skördat innan havren varit mogen, tidig skörd av ensilage eller grönfoder som slås direkt till grisarna ger vallen en mycket bättre start än mognande havre och en matta av fröande jätteogräs som långsamt kväver insådden. (:)
-
Jo, så är det... Men jag är motvillig till att hyra gubbe+maskin för att skörda det, det blir snordyrt.
men jag begriper ändå inte hur ärterna ska få plats. Ska man inte minska ner på något av det andra då?
-
Men.. vad sa du, inte göra ensilage, utan slänga in hela skörden till grisarna? DET är ju en lösning! Menade du så?
-
Ja så gjorde man ofta förr, skördade en skår varje dag och utfodrade djuren. Arbetsamt men annars bara fördelar.. Sen måste du ju ha vinterfoder till grisarna, var hittar du det billigare än att odla och skörda eget?
-
Tja.. hur många balar kan jag få per hektar? Gubbe för 0,5 hetkar lär gå på minst 2000 spänn.
Dessutom har jag ingen traktor som kan lyfta ensilagebalar, så jag måste hyra ytterligare en som flyttar dem från åkern.
Sen är ju inte det ensilaget annat än godis för grisarna, om än ett rätt så näringsrikt godis. Men visst, nåt grovfoder ska de ju ha.
-
Ja visst blir det dyrt, men om du köper billigare förutsätter det att någon snäll farbror är beredd att skörda och transportera till dej utan att ta betalt ??? Har du koll på vad det kostar per år? Det känns ofta billigare om man sprider ut kostnaden i småposter under året, men det är sällan så...
-
Jag har aldrig köpt helsädesenislage, ekocertifierat. Vanlig ensilage går på 5-600/bal + transport. Jag sparar förstås in transporten.. så.. det kan faktiskt bli billigare.
Får ta höra runt om nån vill skörda, det är inte alls så lätt..
-
Jag har intrycket att esten och trädet inte har kunskap om ekologiskt jrodbruk, växtföljd, vallanläggning.. Det blir inte så bra om någon bara gissar hur det ska vara.. Eller vad har jag missat?
Det där var både plumt och onödigt att skriva !
Hur var det om du inte var så hetsk och omöjlig när man försöker hjälpa .
Du biter ifrån så snabbt och avfärdar allt som omöjligt utan att ens sätta dig ner och tänka efter !
Jag har drivit ekologiskt jordbruk sedan 80-talet och har både alternativ odlingskursen och omläggningskursen !
Ska du odla både örter med djupa rötter och baljväxter måste du ha vall i minst tre år annars kommer det att bli aldeles för dyrt i utsäde , och de pengarna kommer du knappast att tjäna in på grisarna .
Jag odlar nu en blandning av blåluzern och hundäxing som ger minst 6 ton per Ha och år .
Det blir väldigt grovt om det står för länge det måste skördas tidigt .
Min växtföljd som jag ska lägga om till är så här :
Korn/Ärtblandsäd+insådd ( ärtorna drar ner kväve )
Vall
Vall
Havre/Ärtblandsäd ( ärtorna drar ner kväve och luckrar jorden )
1/3 Potatis , 1/3 Raps , 1/3 Hästbönor ( alla radsådda och hackrensade )
Vallfröblandningen består av :
8 kg blålucern
8 kg rödklöver
6 kg timotej
2 kg ängsvingel
Mycket baljväxter genom hela växtföljden även i vallen . Lucernen har ett djupt rotsystem som drar upp mineraler från djupet som övriga vallväxter inte når . Den har stor rotmassa (pålrot) som luckrar på djupet , den är mer tålig för torka ,då roten når ner till vattnet .
När jag sår vall , vill jag helst ha höstplöjt eftersom vårplöjning gör att jorden torkar upp för snabbt .
All mark som ska ha vallinsådd sås innan annan stråsäd , dvs bland det första .
Försöker få en så fin såbädd som möjligt så fröet får god kontakt med jorden .
Sår men frölåda som "strör" fröna ovanpå jorden inte genom billarna .Det strös ju framför billarna .
Viktigt med vältning efter vallsådden , annars struntar jag i det .
Och det viktigaste av allt harvningen före sådd , harvbottnen måste vara plan för att vallen ska gro jämt (det kommer upp samtidigt) , inget vatten bli stående , och vallen få ett övertag mot ogräset .
Har aldrig haft problem med vallar .
Betesblandning :
6 kg vitklöver
8 kg timotej
8 kgängsvingel
6 kg eng. rajgräs
Så vad har jag missat om alternativ odling ? och växtföljd ?
Skördas till hö
-
Rajgräs går utmärkt till får.
-
Esten - det var att du skrev att jag kunde byta all vallodling mot enbart ettårigt rajgräs som gjorde att jag blev fundersam.
-
Snabbare rotation under något år kunde kanske hjälpa dig med ogräsproblemet ?
-
Oj, det var ny kunskap för mig. Men då kan jag väl lika bra bara odla havre? Som jag helst vill och är mer ekonomiskt för mig. Eller vad som helst som är ettårigt?
-
Nä. Jag kör nog helt enkelt som jag tänkt - vall å havre. Men jag msåte finjustera något med tekniken. Vad är det jag inte fattar av så-proceduren? Lagom fukt, hur får jag till det? Annat viktigt?
-
Det finns ekologiska gårdar som odlar utan vall . så dt går .
Här är en växtföljd från en gård i Västergötland
Spannmålsodling för tillverkning av flingor (musli)
1 havre+insådd
2 gröngödsling (består av olika klöversorter , rödklöver , perserklöver mfl)
3 höstvete
4 foderärt
5 vårvete+1tunnland korn
6 åkerböna
Olunda , Grästorp
Jerker Andeson
-
Lagom fukt är nog lättast att få om man plöjer så snart jorden reder sig, låter vila någon dag, harvar och sedan sår och vältar så snart som möjligt. Vältningen är viktig för att fröet ska få kontakt med fukten i jorden.
Anlägger man på sommaren får man kolla regnprognosen, så att det kommer ett ordentligt regn när man sått klart. ;)
-
man ska så medans vårmusten finns kvar i jorden
-
När är det läge att börja harva åkrarna då? Nu efter en veckas torka och blåst? Jag som inte har någon sladdplanka ska i morgon hänga två stora stockar efter traktorn och försöka plana ut åkrarna så att jag kan börja harva. Hoppas att det funkar :-\. När vågar man så vallfrö då?
//JBF (Ursäkta trådlånet..)
-
Satt batteriladdaren på traktorn idag och ska koppla harven i morgon och harva upp .
Sedan hoppas jag att börja så nästa vecka .
Det som dras upp i drivbänk får vila lite till i växthuset innan det kommer i jorden .
Men just nu ser det ut som regn .
-
Ja, det ser ut som lite regn i morgon, men jag hoppas det blåser bort så man får sladda i fred... :)