Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: lj skrivet 30 mar-10 kl 22:23
-
En vän till mig, som inte var kronvrak, berättade att de hade ett rör innehållande en generator som de la i diken, bäckar, ja överallt där det fanns vatten som rörde på sig.
Den gjorde ström tillräckligt att driva radion med även i ett litet dike.
Han trodde sig minnas att om det var hyggligt med vatten klarade den en glödlampa också och kanske ändå mer.
Har någon mer hört talas om såna. Tips om var de finns att köpa.
-
Jag är ganska väl hemmastadd när det gäller gammal militär sambandsutrustning men någon sådan anordning har jag aldrig hört talas om.
Ungefär när skulle den där generatorn ha använts? Gällde det svenska försvaret eller något annat land?
Grunden för strömförsörjning av svenska militära radiostationer var förr i tiden laddningsbara batterier, vanligen Nife, som laddades från elnätet, elsystemet i fordon eller från små bensindrivna elverk. Till vissa radiostationer fanns också en trampdriven generator, "Grisen".
Det fanns också en del radiostationer som drevs med torrbatterier (ej laddningsbara), vanligen batterier för alla olika spänningar en rörradio behövde (t ex 1,5 V + 90 V) inbyggda i en pappkartong och försedda med ett kontaktdon.
-
Min vän var kryptör, var kanske bara han och högkvarteret som kände dess existens :)
Han tjänstgjorde 75-80.
Om den var/är så bra som jag hört vill jag verkligen få fatt på en sådan.
Måste var en önskegrej för många alternativare.
Militära grejor brukar ju vara kvalitet.
-
Håller med torbjörn. Jag är rätt förtrogen med det som försvaret använde(r).
Någon sådan utrustning har jag aldrig set, hört eller hanterat.
Finner den även för osäker för att förlita sig på. De kryptomaskiner som användes på den tiden skulle inte kunna strömförsörjas med så lite effekt.
Att HK skulle ha något för att använda ute i fält är så gott som osannolikt.
De få som skulle ha nytta av liknande skulle aldrig vilja transportera med sig en dylik.
-
FOA hade även termoelgeneratorer som de testade till sin sambandsutrustning .
Amerikanarna och Tyskarna använde sig av tekniken i fält .
Jag bläddrade just i några gamla TfA (Teknik för Alla) från 1947 och hittade en notis om en amerikansk termoelektrisk generator. Den eldades med bensin, kunde lämna 20 W eleffekt och verkningsgraden angavs till 0,2 %.
I Sovjet tillverkades på 50-talet en liknande anordning som utnyttjade värmen från en fotogenlampa, jag vet inte om man trädde den utanpå lampglaset eller om den ersatte lampglaset. Den gav tillräckligt med ström för glödtrådarna i rören i en dåtida batteriradio (dvs troligen några få W), men anodspänningen fick man fortfarande ta från torrbatteri. Den var tydligen tänkt för civilt bruk, för att det skulle finnas möjlighet att lyssna på rundradio i mycket avlägsna trakter där det var svårt att få tag på batterier. Anodbatterierna räckte ju 5-10 gånger längre än glödströmsbatterierna till sådana apparater.
-
De sovjetiska termoelementen känner jag till.
För att få ut fokbildningen ( läs propaganda) i alla ruckel konstrureade man detta termoelement. Fungerade vad jag vet till det den var ämnad.
Termoelement tillverkas för övrigt forfarande. Finns kaminer att köpa i exv Bulgarien, amerikanska försvaret köper termoelement av en firma som heter Telurex fick jag veta av en man som träffade dessa företagsgrundare.
Sak gräva efter mer uppgifter kring rörgeneratorn.
-
Det främsta (åtminstone när det gäller tillverkat antal) användningsområdet för termoelement idag är väl annars eldrivna kylväskor, husvagnskylskåp och liknande prylar. De har också börjat dyka upp i samband med processorkylare i datorer. Numera förekommer det också att man kallar dem peltierelement.
-
FOA har gjort en test/rapport för läänge sedan som jag läst -om petzer/termoelement där värmeväxlingen skedde på en fotogenlampa.. viss vidareutveckling fanns i teststadiet, men känner inte till någon produktion..
Men det är inte alls som vattengeneratorn..
MEN jag läste för ett tag sedan om ett norskt företag som relativt nyligen gjort en turbin i ett rör ca 2meter långt som kunde planeras i en vattenström eller agera 'vattenrör' från damm eller liknande, den skulle ha förhållandevis hög effekt och vara ett 'komplett' kitt med typ ett rör där det kommer en sladd från.. jag är själv sugen på en sådan.. minns dock inte vad produkten eller företaget heter..
-
Siemens är det .
http://mm.konstfack.se/mikromarc/pdf%5CID/ID_kandidat_04_anton_ljunggren.pdf (http://mm.konstfack.se/mikromarc/pdf%5CID/ID_kandidat_04_anton_ljunggren.pdf)
-
FOA har gjort en test/rapport för läänge sedan som jag läst -om petzer/termoelement där värmeväxlingen skedde på en fotogenlampa.. viss vidareutveckling fanns i teststadiet, men känner inte till någon produktion..
Det var inte fotogenlampa som FOA använde utan en gasbrännare (bunsen brännare (stavning)?)
-
Det var inte fotogenlampa som FOA använde utan en gasbrännare (bunsen brännare (stavning)?)
nopp.. det var en hederlig helt vanlig fotogenlampa av klassiskt snitt.
-
Ryssarna hade fotogenlampor med påträdd termoelgenerator för att få ström till radion .
titta på the russian lamp
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/thermoelectric/thermoelectric.htm (http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/thermoelectric/thermoelectric.htm)
-
De sovjetiska termoelementen känner jag till.
För att få ut fokbildningen ( läs propaganda) i alla ruckel konstrureade man detta termoelement. Fungerade vad jag vet till det den var ämnad.
Just det, läs propaganda.
-
Just det, läs propaganda.
??? Vad har detta med eltillverkning att göra?
-
MEN jag läste för ett tag sedan om ett norskt företag som relativt nyligen gjort en turbin i ett rör ca 2meter långt som kunde planeras i en vattenström eller agera 'vattenrör' från damm eller liknande, den skulle ha förhållandevis hög effekt och vara ett 'komplett' kitt med typ ett rör där det kommer en sladd från.. jag är själv sugen på en sådan.. minns dock inte vad produkten eller företaget heter..
Det norska företaget heter smartkraft (www.smartkraft.no (http://www.smartkraft.no)). Vi har tittat på deras kraftverk för att driva gården på det vattenflöde vi har igenom dammen.
-
Smartkraft ser ut til å være et tyskt firma :
http://www.smartkraft.homepage.t-online.de/index-Dateien/bilder.htm (http://www.smartkraft.homepage.t-online.de/index-Dateien/bilder.htm)
I 2007/2008 var de også i prototype-fasen.... :
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=15649.msg256328#msg256328 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=15649.msg256328#msg256328)
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=40054.msg321331#msg321331 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=40054.msg321331#msg321331)
-
Smartkraft ser ut til å være et tyskt firma :
turbinen är en tysk uppfinning men vad jag har förstått så är företaget norskt... nyteknik kan ju ha fel.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vattenkraft/article332524.ece (http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vattenkraft/article332524.ece)
-
Hei, Wazimu!
Det ser ut som en tysk "uppfinnare" och norsk firma.
10/2-2009
http://www.smartkraft.homepage.t-online.de/Pressemitteilung_Hamann-Turbine_Mini-Turbine_holt_mehr_Energie.pdf (http://www.smartkraft.homepage.t-online.de/Pressemitteilung_Hamann-Turbine_Mini-Turbine_holt_mehr_Energie.pdf)
"Ungeahnte Leistung Das Besondere ist die Größe der Mini-Turbine: 20 Zentimeter im Durchmesser und 1 Meter in der Länge misst die Erfindung aus dem Chiemgau. Ingenieure namhafter Institutionen stehen dabei vor
einem Rätsel: Bei ersten Messungen erzielte die neuartige Turbine deutlich mehr Leistung als von den Technikern berechnet – und alle sind sich nun einig: Das Leistungspotential ist bei weitem noch nicht ausgeschöpft."
Det virker som det er litt mystikk rundt denne turbinen
"Ungeahnte Leistung" - luktar lite konstigt
"Ingenieure namhafter Institutionen stehen dabei vor einem Rätsel" - luktar ennu lite konstigare.
http://holzgibtgas.com/viewtopic.php?p=78153&sid=cb4f995f6a8e90d9bf5bfc2761df5313 (http://holzgibtgas.com/viewtopic.php?p=78153&sid=cb4f995f6a8e90d9bf5bfc2761df5313)
http://www.smartstuff.se/pages/engelska/eng_nov_07_3.asp (http://www.smartstuff.se/pages/engelska/eng_nov_07_3.asp)
-
Jag kan väl säga så mycket som att jag inte skulle ge dem förskottsbetalning.
-
Inte helt omöjligt att räkna ut vad som skulle vara teoretiskt max för en turbin, denna verkar något överdriven om man säger som så. ::)
Termoelektricitet kan man få i fogen mellan två olika metaller. Krävs förståss många element för det ska bli nåt.
Ex http://www.fof.se/tidning/2007/3/nanotradar-gor-elektricitet-av-forlorad-varme (http://www.fof.se/tidning/2007/3/nanotradar-gor-elektricitet-av-forlorad-varme)
-
Inte helt omöjligt att räkna ut vad som skulle vara teoretiskt max för en turbin, denna verkar något överdriven om man säger som så. ::)
Låter det för bra för att vara sant så...
-
Fredag 17 september 2010
Smartkraft i större format
Den norska rörturbinen från Smartkraft tar ny sats mot framtiden, nu i litet större format.
Många ATL-läsare spärrade upp ögonen när vi våren 2008 skrev om ett norskt minikraftverk där en lång rad turbinblad vred runt en generatoraxel i ett öppet rör.
Den sex meter långa prototypen med en meters diameter sades i strömmande vatten kontinuerligt kunna ge 50 kilowatt el, energi nog för ett halvdussin bostäder. Tester gjordes också med en meterlång variant med två decimeters diameter, som gjord för det norska hyttelivet.
Sedan blev det tyst, bortsett från att många läsare ringde och sa att det aldrig skulle fungera. För att få lugn och ro med vidareutvecklingen sade tillverkaren Smartkraft heller inte mer.
Inte förrän nu, för på cleantechmässan Nerec, som hålls i Oslo 28-29 september, ska man visa det förbättrade röret i aktion, nu sex meter långt och med två decimeters diameter. Nästa fas blir ett större rör med 50 centimeters diameter.
Jämfört med vindkraft och solceller har röret fördelar. Det behöver inte blåsa och inte heller vara ljust för att man ska få el. Det jämna flödet sägs därtill ge uppåt fem gånger så mycket energi som ett vindkraftverk med samma maxeffekt. Och installationen är enkel.
Smartkraft lovar att avslöja priset på Nerec-mässan.
Jan Vainult
040-601 64 74
jan.vainult@lrfmedia.lrf.se
http://www.atl.nu/Article.jsp?article=62282&nyhetsbrev&a=Smartkraft%20i%20st%C3%B6rre%20format (http://www.atl.nu/Article.jsp?article=62282&nyhetsbrev&a=Smartkraft%20i%20st%C3%B6rre%20format)
-
[url]http://www.atl.nu/Article.jsp?article=62282&nyhetsbrev&a=Smartkraft%20i%20st%C3%B6rre%20format[/url] ([url]http://www.atl.nu/Article.jsp?article=62282&nyhetsbrev&a=Smartkraft%20i%20st%C3%B6rre%20format[/url])
Det låter fortfarande som att någon bryter mot energilagen, det är i och för sig inte brottsligt men däremot mycket uppseendeväckande om det faktiskt var sant.
-
Är det en trend att producenter av småskaliga, miljövänliga kraftlösningar plötsligt tystnar? Jfr. Disenco.
-
Är det en trend att producenter av småskaliga, miljövänliga kraftlösningar plötsligt tystnar? Jfr. Disenco.
Nej, däremot är det en trend att småskaliga helt fantastiska kraftlösningar plötsligt tystnar, det beror främst på att det är svårt att bryta mot thermodynamikens lagar.
-
Säker inget fel på Smartkrafts rör med generator. Problemet är väl att hitta sluttande vattendrag. Att få ut nån energi av en strömmande bäck blir svårt.
Däremot om man placerar propeller i ett rör i en fjällbäck från 1000 m kan man få ut energi så man klarar sig. Vi seglade i Sognefjorden och där fanns bäckar på många ställen. Fritt strömmande gratis energi. Troligen förbjudet att smyga in en högtrycksslang men ack så lockande. Har lust att skaffa ett ödetorp vid en bäck och experimentera. Hur mycket energi får man av en 1 tums slang från 1000 m? Troligen så man klarar torpets elförsörjning, elvärme inräknat.
-
Den här hittade jag:
P = H ⋅Q⋅ g ⋅η [kW] (1)
där
H = fallhöjden [m]
Q = flödet [m3/s]
g = tyngdaccelerationen = 9,81 [m/s2]
η = totala verkningsgraden (ca 85 %) [-]
Ger c:a 8 kW vid 1 liter/sekund och 1000 m fallhöjd. Ungefär det flöde man har i en duktig vattenkran, dvs fyller en tioliters hink på 10 sekunder.
Som generator kunde kanske en vattenpump av typen centrifugalpump användas. Asynkronmotorn ger ström om den tvingas gå fortare än sitt synkrona varvtal. Måste då vara ansluten till elnätet för att få magnetisering.
Nån som provat?
-
Jag tror att friktionen i 2-3km 1tums slang blir ganska höga. Och därmed blir nog inte så mycket kvar i slutet.
-
2" istället för 1" slang löser det problemet då man då sänker vatten hastigheten i slangen från 2m/s till 0.5m/s vilket minskar förlusterna till försumbara.
-
Då är det bara att hitta 1000meter fallhöjd med vattenrättigheter.
-
Eller kalla den för vattenledning för hushållets vattenförsörjning. Tyvärr blir det ingen billig slang som ska tåla 100 Bar så det faller ändå på det. Dock skulle man kunna dela upp det på tio st kraftverk utspridda efter bergssidan. Det kanske inte blir 2-3 km heller då vattnet kommer ganska lodrätt.
-
Den här hittade jag:
P = H ⋅Q⋅ g ⋅η [kW] (1)
där
H = fallhöjden [m]
Q = flödet [m3/s]
g = tyngdaccelerationen = 9,81 [m/s2]η = totala verkningsgraden (ca 85 %) [-]
Ger c:a 8 kW vid 1 liter/sekund och 1000 m fallhöjd. Ungefär det flöde man har i en duktig vattenkran, dvs fyller en tioliters hink på 10 sekunder.
Som generator kunde kanske en vattenpump av typen centrifugalpump användas. Asynkronmotorn ger ström om den tvingas gå fortare än sitt synkrona varvtal. Måste då vara ansluten till elnätet för att få magnetisering.
Nån som provat?
Formeln räknar ut rörelseenergin som vatten har efter att ha fallit 1000 meter(i vakuum, utan motstånd), och då har 1 liter vatten(m=1kg) rörelseenergin 9800 joule(m*H*g), det vill säga, vattnet har hastigheten 140 m/s(m*v*v/2) eller ca 500 km/h!
Den farten låter ganska hög i mina öron.
-
I vacuum sa Bill.
I vaken var ordet, sa Bull. (:)