Alternativ.nu

Djur => Kor => Ämnet startat av: fjällbonden skrivet 30 mar-10 kl 10:34

Titel: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden skrivet 30 mar-10 kl 10:34
Ja eftersom vi kom lite fel i islands ko tråden så kan  vi ju fortsätta med disskusionen här
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden skrivet 30 mar-10 kl 10:36
Jag kopierar från islandsko tråden så vi kan fortsätta här

 fjällbonden
Forummedlem
 
Antal inlägg: 58

 
 SV: Islandsko
« Svar #11 skrivet: Idag kl. 09:21 »Citera Ändra Radera Oki ,men jag undrar vart dessa sk skb tjurar med annat blod verkligen ter sig i aveln idag??
verkar som mycket inom skb aveln mörkas , det ska blandas in finskt blod ,det finns faktiskt tjurar med slb inslag i änn idag? men tyvärr så mörkas även detta . Ooopps nu stack jag ut hakan igen ,men sanningen är ju sann ,så varför ljuga , detta gäller även renrasiga fjällras tjurar som kommer från en viss besättning i sverige som körs fram som ren ,men tittar man bakåt så finns det även slb och även jersey inblandat !!!!!!!!!!  , OBS! inom fjällras aveln så finns det mer renrasiga tjurar än inom skb aveln , det var det jag ville komma fram till   
Anmäl till moderator    81.233.54.98

--------------------------------------------------------------------------------

 esten
Forumveteran
 
Antal inlägg: 1095

   SV: Islandsko
« Svar #12 skrivet: Idag kl. 09:27 »Citera Man kom ju även på att man inte skulle använda Finskt blod då detta har en annan gen uppsättning än de svenska som är närmare släkt med de Norska korna .
Så man skulle ju använda mer Norskt och sluta med de Finska .


SKB = Svensk Korsnings Avel
Anmäl till moderator    Loggat
Man hinner nästan hur mycket som helst , Bara man inte gör sig någon bråska .

Gösta Ekman

--------------------------------------------------------------------------------

 Grimla
Forumveteran
 
 Antal inlägg: 2286

    SV: Islandsko
« Svar #13 skrivet: Idag kl. 09:30 »Citera Fast nu hamnar tråden utanför Islandsko diskussionen 
Anmäl till moderator    Loggat
Bor med man, barn, 4 Fjällkor, häst, får, katter och
Sk.Blommehöns + Islandshöns.

--------------------------------------------------------------------------------

 fjällbonden
Forummedlem
 
Antal inlägg: 58

 
 SV: Islandsko
« Svar #14 skrivet: Idag kl. 09:32 »Citera Ändra Radera Ja, och  de norska stn korna har mer gemensamt med svenska fjällraskorna änn vad skb-korna har

nu ska vi vara snälla esten   skb= svensk kullig boskap Eller svensk korsnings boskap 

Ja grimla offtopic jag vet ,var inte meningen , ska vi starta en tråd om detta ,esten ? eller ska jag ?

Ja nu kan vi fortsätta i denna tråd
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: esten skrivet 30 mar-10 kl 10:42
Ja jag skulle skriva Boskap , men det blev avel  :P Sorry .

Men vid genforskning på Finska kor fann man ju att de bär mer gener från Ryska kor som helt saknas i Svenska generna , så man skulle ju sluta med de korsningarna ? Så varför rensar man inte ut i gamla semin lager ?
Det är ju äldre tjurar som ligger kvar , så värdefulla var de ju inte .
Och folk kommer längre ifrån så kunskapen om vad som sas en gång för länge sedan försvinner .
Och tjurarna kommer på modet igen . sedan får man ta och rensa aveln igen och det blir tråkiga diskussioner om den eller den gården och huruvida djuren är rasrena .
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: esten skrivet 30 mar-10 kl 10:43
Och var gömmer sig de Norka semin tjurarna ? De som skulle användas ?
Titel: SV: Finsk Rödkulla...
Skrivet av: Grimla skrivet 30 mar-10 kl 11:31
Men vid genforskning på Finska kor fann man ju att de bär mer gener från Ryska kor som helt saknas i Svenska generna , så man skulle ju sluta med de korsningarna ?
Så varför rensar man inte ut i gamla semin lager ?
Nu blev det ju Rödkulle diskussion här istället för Fjäll  :)

Nu (vad jag minns) så skriver ju Rödkulleföreningen att man inte ska använda de Finska tjurarna längre.
Inte heller de väst Norska.

Men att därför "kasta" de Finska doserna är ju förhastat, det finns trots allt Finska Rödkullor här i Sverige och dom uppskattar säkert att de Finska Rödkulle tjurarna finns hos semin  :)

Det finns säkert Rödkulleko ägare också, som vill göra en blandning, trots att det inte är rasföreningens önskan.
Då kan det ju vara bra att man inte slängt dessa doser.
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: esten skrivet 30 mar-10 kl 11:37
Vad jag vet så är INTE nord Finsk boskap en rödkulla utan väldigt lik SKB dvs vit med svarta/bruna prickar .
Och de jag sett är nästan helt vita , tydligt avvikande från våra svenska kullor .
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Grimla skrivet 30 mar-10 kl 11:49
Ahh det framkom inte i tråden det stod ju bara Finskt blod...  :-[
Hmm...

västfinsk
(http://www.elbarn.net/Elbarn/Portals/0/Rassefotos-400px/ID_979_cattle_west%20finn%202_neurocad.jpg)

nordfinsk
(http://www.elbarn.net/Elbarn/Portals/0/Rassefotos-400px/ID_981_cattle_northern%20finn_efabis.jpg)
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: esten skrivet 30 mar-10 kl 12:30
När det gäller SKBn så är allt en enda röra . Det är inte för inte det kallas korsnings boskap .
Man blandade hej vilt i början , även om ägarna försökte hålla isär rödkullor och skb så hade inte seminpersonalen kunnighet och det blev korsningar emellan eftersom båda var Svensk Kullig Boskap i papperen .
Sedan att man började ta in utlänskt blod för att förnya innan man hade alla fakta osv .
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden skrivet 30 mar-10 kl 13:13
Ja jag skulle skriva Boskap , men det blev avel  :P Sorry .

Men vid genforskning på Finska kor fann man ju att de bär mer gener från Ryska kor som helt saknas i Svenska generna , så man skulle ju sluta med de korsningarna ? Så varför rensar man inte ut i gamla semin lager ?
Det är ju äldre tjurar som ligger kvar , så värdefulla var de ju inte .
Och folk kommer längre ifrån så kunskapen om vad som sas en gång för länge sedan försvinner .
Och tjurarna kommer på modet igen . sedan får man ta och rensa aveln igen och det blir tråkiga diskussioner om den eller den gården och huruvida djuren är rasrena .

Jo men det kan ju inte undvikas ,men jag tror det blivit bättre med aveln . Ja esten det undrar jag med ,vart de norska tjurarna tog vägen !!! ja antar att de finns, men annvänds på tjurmödrar, det är bara en tanke jag har , men jag undrar om inte fjällras avel har nån gång haft norska stn tjurar i lager , undrar om inte grann bonden hadde såna som hon annvände , ska ta och forska lite i saken ,vore spännande . men ,jag har ett men ska man annvända norska tjurar så får man vara bered på lite mindre mängder med mjölk ,men om man har duktiga fjällras kor och seminerar med stn så tror jag att man inte är helt fel ute ,men vi ska nog kolla upp detta mera så vi får fakta på våra funderingar , spännande eller hur !!!
Vill poängtera att vi nu disskuterar fjällraskor och skb kor ,och det har inget med fjällnära kossorna att göra , bara så ni vet ni som undrar .
Titel: SV: skb - gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Rosa skrivet 30 mar-10 kl 13:26
Men vid genforskning på Finska kor fann man ju att de bär mer gener från Ryska kor som helt saknas i Svenska generna , så man skulle ju sluta med de korsningarna ? Så varför rensar man inte ut i gamla semin lager ?
Det är ju äldre tjurar som ligger kvar , så värdefulla var de ju inte

Men om SKB folket vill använda NF tjurar så måste dom ju få göra det. Likväl som dom får mixa kors o tvärs med annat.

Det påverkar ju inte oss som har Fjällkor, alla har ju eget ansvar att kolla vad man seminerar med, liksom vad man köper för tjur att betäcka med eller hur.
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden skrivet 30 mar-10 kl 13:32
Ja kom på att jag ska ställa frågan till avelsledaren i fjällrasföreningen om de norska tjurarna ,men jag undrar vilka frågor jag ska ställa ,kom med förslag så ska vi nog få svar .

Jomenvisst Rosa låt de korsa hejvilt om de är nu till nån fördel ,men vi kan väl disskutera frågan iallafall
Vi som vill ha rena fjällkor vi kör vårt race .

Nu kanske ni undrar vem jag är !! Rosa känner nog igen mig tror jag , fast då hadde jag ett annat nick......
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: esten skrivet 30 mar-10 kl 14:00
Till Rosa
Hur många ggr har man inte sagt till i förväg vilken ras och också vilken tjur man önskat , har tom beställt  för att ha "på lager" .
Men när semin kommer så "- den har vi inte , har du sagt till , beställt ?" "- men vi har fina xxx , ska du inte prova en sån ?" "- jaså inte , då får vi se till o ta hem "

Så trött man blir . Har hänt med även vanligare raser .

Till fjällbonden
Om det varit så att mängden har varit för liten för att dela med oss , så , det kan väl inte vara fallet längre ?


Titel: SV: NF
Skrivet av: Rosa skrivet 30 mar-10 kl 14:40
Till Rosa
Hur många ggr har man inte sagt till i förväg vilken ras och också vilken tjur man önskat , har tom beställt  för att ha "på lager" .
Men när semin kommer så "- den har vi inte , har du sagt till , beställt ?" "- men vi har fina xxx , ska du inte prova en sån ?" "- jaså inte , då får vi se till o ta hem "
:( Har hänt här också flera ggr.
En gång sa semin -nä jag har ingen Fjälldos med mlg (trots att jag namngett tjur) men titta! här har du ju egna Fjälltjurar betäck med en av dom då!

Det är ju äldre tjurar som ligger kvar, så värdefulla var de ju inte.
Vilka är de gamla semintjurarna som är NF?
Har den NF% räknats in i VF% som anges?
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Brottan skrivet 30 mar-10 kl 14:43
Det finns i dagsläget två norska STN-tjurar att beställa hem för allmän användning, det är 7-761 Tor och 7-762 Loke. Det finns i dagsläget inga planer på att ta in fler norska tjurar eftersom det tyvärr är ganska problematiskt då Norge inte är med i EU. De två tjurarna var "special-samlade" för att vi skulle få importera dom till Sverige, så i dagsläget sätter byråkratiskt krångel käppar i hjulet för ytterligare norsk-importer. Däremot importerar norskarna en hel del Fjällras-sperma från Sverige vilket tydligen går alldeles utmärkt! :-\

Angående de Nordfinska korna(PSK), om det var sådana diskussionen handlade om, så blev dessa kor mer eller mindre utrotade i samband med andra världskriget. De nordfinska fjällkorna avlades till att vara mer eller mindre helvita. Efter kriget har de jobbat med att återuppbygga rasen med hjälp av svenskt material, så den finska fjällkon av idag består i mångt och mycket av svensk fjällras.

Det finns idag två tjurar av Nordfinsk fjällras att beställa hem, den ena är 7-574 Eemeli och han finns det gott om sperma efter, den andra är Pelson Olso 7-801 och även han finns det en del doser kvar efter. Så om nån är intresserad så är det bara att beställa hem! ;)
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden skrivet 30 mar-10 kl 15:12
Tack  brottan !!
Det var värdefull info , som parentes ,du finns på bondeliv va??
ska kolla vilken tjur grannen annvände , om det ev finns avkommor ,hur de blev mmm

Kan väl nämna att kg hedling hadde nån tjur som gick bra i norge
Titel: SV: STN..
Skrivet av: Rosa skrivet 30 mar-10 kl 15:16
Kan väl nämna att kg hedling hadde nån tjur som gick bra i norge

Jo här är den:
9157 RIPPO
(http://www.stn-avl.no/images/stories/seminokser/9157liten.jpg)
9157 Rippo har gjeve døtre som ligg på medel i mjølkeavdrått, og med høgt tørstoffinnhald i mjølka. Har gitt middels store, mot små kalver.

Och så ska 6858 RILLE användas också i Norge.
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: mazze skrivet 30 mar-10 kl 18:53
[quote author=esten link=topic=86590.msg739592#msg739592 date=126995041
Hur många ggr har man inte sagt till i förväg vilken ras och också vilken tjur man önskat , har tom beställt  för att ha "på lager" .
Men när semin kommer så "- den har vi inte , har du sagt till , beställt ?" "- men vi har fina xxx , ska du inte prova en sån ?" "- jaså inte , då får vi se till o ta hem "

Det här händer mig varje gång jag vill ha en SKB-tjur, på seminsektionen finns bara Fjällrastjurar. Men personalen tar ju hem doser man vill ha bara man beställer i tid.
Inget stort problem tycker jag.




[/quote]
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden skrivet 30 mar-10 kl 18:59
Mazze
inget problem för mig  med ,beställer doser som lagras på vet stationen då får jag de tjurar jag vill ha
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Anna Ho skrivet 30 mar-10 kl 20:34
Eget kvävekärl är inte heller nån dum idé    ;)
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden79 skrivet 15 apr-10 kl 21:23
Om ni undrar , jag har varit förkyld en längre tid ,men ska ta tag i om frågan om de norska tjurarna i Sverige
fick min tidning fjällkon (något försenad ) där tog Robert upp en bra sak om att köpa vilda fjällnära djur , väldigt bra skrivet........
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: mazze skrivet 15 apr-10 kl 21:40
Jag undrar en sak. Förr var det många ifrån fjällrashåll som klagade på att svensk avel inte köpte in tjurkalvar som var ren fjäll. Nu när de gör det så får de inga/få erbjudande om tjurkalvar.
Vad beror detta på?
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden79 skrivet 16 apr-10 kl 12:01
Det kanske finns för få tjurmödrar kan jag tro ?? ........en egen teori  :)
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Brottan skrivet 18 apr-10 kl 11:20
Jag undrar en sak. Förr var det många ifrån fjällrashåll som klagade på att svensk avel inte köpte in tjurkalvar som var ren fjäll. Nu när de gör det så får de inga/få erbjudande om tjurkalvar.
Vad beror detta på?

Många tycker nog (felaktigt) att deras kor inte duger som tjurmödrar, vilket gör att det blir ganska tunt med erbjudanden, tyvärr. Sen gäller det ju att tjurkalven i fråga är grupp-ren också, dvs far och morfar skall vara i samma grupp. Men det vore ju helt klart önskvärt att fler besättningar anmäler in en intressant tjurkalv till Viking Genetics.

Sen har vi haft lite otur också de senaste året då två inköpta tjurar inte ville hoppa och därför inte kunde lämna nån sperma, just nu står det tre tjurar hos Viking som förhoppningsvis ska släppas för användning nu i vår/sommar. Två av dom är snyggt svartsidiga och en är rödsidig, så vi får hoppas att de funkar.

Till Fjällbonden.

Jag vet inte om du gör ost av din mjölk eller hur du gör, och jag vet inte hur insatt du är i det här med Kappa-Kasein, det har ju stått en del om det i tidningen. Men det är ju så att de norska fjälltjurarna inte har den viktiga B-varianten lika ofta som de svenska tjurarna. B-varianten gör att man får ett högre ostutbyte, vilket ju är intressant om man gör egen ost(mejerierna skiter ju fortfarande vad de köper in för skitmjölk). Av de norska tjurarna är 9150 Tor AA när det gäler Kappa-Kasein och 9151 Loke AB. När det gäller den egenskapen är då Loke mer intressant.

Men som alltid är det ju mycket annat som spelar in när man väljer tjur, och jag kan väl berätta att jag har använt en del Tor här hemma, har tre dräktiga med han just nu och det ligger väl nåt strå kvar och väntar på att bli använt.
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden skrivet 19 apr-10 kl 13:48
Brottan
Jag å dessa kasein halter = jag fattar noll ,försöker lära mig men det går långssamt , tack för att du finns ,både här å i föreningen, det var ett tag sen jag var med i föreningen ,men har ju som sagt gått med i år igen .

Men generellt sagt så får man mer ost av fjällkorna så har de gammla sagt till mig jämt , de om någon borde veta som varit på fäbodar med dessa djur och mjölkat och gjort produkter mmmm

Så nog borde vi värna om våra mjölkande fjällkor för de är så fjällkon ska tillvaratas förutom aveln på dessa underbara kossor  ;)
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Mata skrivet 19 apr-10 kl 14:09
I senaste numret av Fjällkon står att det går 16 kg holsteinmjölk för ett kg ost men bara 6 kg från en fjällko. I ett "globalt stormejeri" minst 11 liter.

Vilken skillnad!
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: fjällbonden79 skrivet 19 apr-10 kl 18:54
Mata

ja man kan ju undra hur mejerierna funderar ???
men en parentes : undrar hur jersey kornas mjölk ser ut i samma kontroll med kasein mmmm
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Mata skrivet 19 apr-10 kl 19:37
Citera
“The reason is because of the Jersey cow and the fact that there are more solids-non-fat, protein, calcium and lactose in her milk compared to other breeds.”
Jersey milk will yield more cheese (from 20% to 25%), butter (over 30% more) and nonfat dry milk (almost 10%) than average milk, and at a lower cost per pound of product.


http://www.neolafarms.org/news/why-jerseys (http://www.neolafarms.org/news/why-jerseys)

Citera
In Jersey, the phenotype combination with higher cheese yield (14.59g) is BB/BB.


http://digitool.library.mcgill.ca/R/?func=dbin-jump-full&object_id=20293&local_base=GEN01-MCG02 (http://digitool.library.mcgill.ca/R/?func=dbin-jump-full&object_id=20293&local_base=GEN01-MCG02)

Det var vad jag hittade, men jersey är väl OT här? :)
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: mazze skrivet 19 apr-10 kl 22:19
I senaste numret av Fjällkon står att det går 16 kg holsteinmjölk för ett kg ost men bara 6 kg från en fjällko. I ett "globalt stormejeri" minst 11 liter.

Vilken skillnad!
Jag är skeptisk på att det skulle vara så stor skillnad. Det är inte så enkelt att klumpa ihop en så stor ras som Holstein, det finns rätt några stycken BB o AB tjurar där med!
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Mata skrivet 20 apr-10 kl 07:37
Det är väl ngt snitt kanske?

Jag tycker SRB-mjölken vi får ger mycket ost också, men har inte mätt exakt.
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: Brottan skrivet 20 apr-10 kl 09:22
Det är ju en snitt sett på hela rasen, och då är det ett faktum att fjällrasen tillsammans med en annan ras ligger bäst till i världen, så vitt vi vet och än så länge i alla fall. Den andra rasen är den normandiska kon och där har dom medvetet avlat på detta en tid vilket gör att även denna ras ligger i världsklass.

SRB-mjölk är väl ändå bättre än Holstein-mjölk än så länge, men snart drar dom väl in ännu mer RDM och Red Holstein i den också, och då blir det väl blask där också. :-\

En annan intressant sak i detta är att när några grupper av tjurar testades för Kappa-Kasaein på 90-talet så var tre av fyra fjällnära tjurar AA, och en AB. Alla "vanliga" fjälltjurar som testades hade AB eller BB. Om detta är en signifikant skillnad är ju svårt att säga i och med att det var så få fjällnära som testades, men det är ju ändå intressant att det ändå är skillnad. Vad detta beror på kan man ju spekulera i. Förhoppningsvis kommer det bli fler provtagna fjällnära djur under 2010 och då kan vi ju se åt vilket håll det barkar!
Titel: SV: skb - aveln gentemot fjällras aveln
Skrivet av: mazze skrivet 20 apr-10 kl 22:38
Hela populationen med fjällkor är lika många som en normalstor holstein-besättning i califonien. Antalet holsteinkor med BB i kasein torde vara betydligt högre än antalet fjällkor.
Italienska holsteinkor har högre frekvens B för att mjölken går till ostproduktion o att mejerierna vill ha det. Här finns det inget intresse från mejerierna i den frågan.

SRB har högre frekvens av E-varianten och om jag inte missminner mig så är den negativ för ostproduktion.

Den höga andelen Brown swiss i RDM borde ju höja andelen B i den röda populationen.