Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Sanntos skrivet 08 mar-10 kl 16:44
-
Hej - kan någon förklara... bina övelever i ett vinterklot med en ganska hög temperatur i mitten och sedan allt kallare utåt, och dom värmer alltså inte upp luften i kupan..?? Vilken nytta gör det då att använda frigolit?
-
Klä av dig och sätt dig i en snödriva , kalt va ?
Gör om det men sätt dig på en frigolitskiva istället ,
Skillnaden är svaret . ;) mvh mr bart :P
-
hehe, tack för svaret Mr Bart, men jag förstår ändå inte.. bina sitter väl inte på isoleringen, de sitter på ramarna?
-
Nyttan med isolering är att hjälpa bina att hålla den erfoderliga värmen för yngelutveckling så jämn som möjligt utan för mycket jobb för bina själva. På vintern när bina sitter i vinterklot behöver de ingen isolering ,huvudsaken är att det är dragfritt men ändå bra ventilation.
-
Så isoleringen har ingen funktion då, på vintern? Mer än att den ska vara tät.
-
Bina sköter sin isolering själva efter behov genom sammandragning eller utvigdning av sitt vinterklot. Sedan isolerar vaxkakorna också.
Bin fryser inte när de sitter i vinterklot. När man paltar på dem för mycket har de svårt att komma till ro och förbrukar mycket mer foder med utsotsproblem som följd.
I slutet på februari har jag lagt på lite extra, för nu börjar drottningen lägga sina första ägg och då kopplar bina på värmen.
Mina bin lever gott och har det mesta vinterfodret kvar. De har ännu inte varit ute på rensning, vilket betyder att de har inte förätit sig i vinter.
-
Jag kanske ska förklara hur jag funderar.. Binas vinterklot verkar inte ha kraft nog att värma upp luften i själva kupan, bara den inre delen av vinterklotet... och flusteröppningen och ev gallerbotten gör väl att kupan verkar vara som ett i och för sig välisolerat hus men med ytterdörren öppen... varför har man då EPS
-
Det finns exempel på kupor som totalt saknar isolering men har en extra luftspalt av ett hölje av masonite. Jag tror att att det hjälper att bina får ett så jämnt klimat som möjligt. Genom att antingen ha tungt material (trästockar) eller välisolerat ("frigolitkupor") så blir skillnaderna mellan dag och natt - varmare och kallare dagar mindre. Vilket gör att de hushållar med resurser.
Annars krävs mer mat och att bina får lite mer körigt att själva jämna ut temperaturen. Och vi biodlare vill ju hjälpa till. :)
-
Då betyder det kanske att isoleringen inte är så mycket mot kyla, utan mer mot sol...?
-
Jo en kupa av svartmålad metall funkar nog inte så bra. 8)
-
Då betyder det kanske att isoleringen inte är så mycket mot kyla, utan mer mot sol...?
Det stämmer. Det är på sommaren när bina är i verksamhet både med yngelproduktion och nektarinsamling som de behöver hjäp med skydd mot kyla på natten och värme på dagen.
-
Häng in en termometer under kuplocket på hösten (med givare på sladd och resten i en påse utanför)
så kan man kolla lufttemperaturen under vintern inne i kupan!
-
Har diskuterat med erfarna bi odlare om fördelarna att invintra bin inomhus. Det som är poängen är att tidigt komma i vinter klot + så jämn temperatur som möjligt under vintern.
Det spelade mindre roll om det är + - 0 eller -30 . Bara att tempen är jämn så klara bierna sig bäst.
Så man kan ana att frigoliten isolerar mot temperaturväxlingar.
Om du har denna bok så finns en tabell på hur mycket foder bierna använder vid olika temperaturer .
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/230/1/?item=prod_prod-s1/8&group=prod_prod_grp-s1/5 (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/230/1/?item=prod_prod-s1/8&group=prod_prod_grp-s1/5)
mvh mr bart :P
-
Jag tycker det bästa med frigoliten inte är isoleringen utan att den inte slår sig av fukt och den väger lite. Men trä än egentligen ett robustare material som står emot tidens tand bättre även man brukar säga att frigoliten inte ruttnar så blir det jack och småskador i den.
-
Men snälla!!
Isolation av kupan är för att bina skall kunna bibehålla sin värme bättre när det är minusgrader ute.
Jag har HR och temp i några av mina kupor och där har varit + hela vintern trots att det varit riktigt kallt.
Här finns många åsikter i forumet och ibland blir det rena avarter av info.
Stoppa in en termometer i en isolerad kupa (Nacka kupa) och i en oisolerad träkupa så vet ni svaret.
Även de som har en annan åsikt isolerar ändå sina yngelrum och tak, ju längre norrut man kommer desto mera isolering.
Det finns dom som ALDRIG har något vinterbortfall och alla samhällena överlever alltid för vi gör så ...
ibland utan isolering och nästan utan mat ...
Behöver jag förklara mera?
-
Behöver jag förklara mera?
Nä, det blir så bra så om du inte lägger dig i alls.... ;)
-
Här är en länk med en del av de temperaturmätningar som görs kontinuerligt runt om i Skandinavien som automatiskt rapporteras in till en websida (F A K T A !!!) och inte en massa gammalt trams.
http://biavl.volatus.de/bsm0/BSM.html#language=sv_SE (http://biavl.volatus.de/bsm0/BSM.html#language=sv_SE)
-
hur var det med det där om "avspänd, snäll..." som du har i signum? Du låter så arg. Så tokigt var det inte i debatten tidigare, faran är att du tog udden av schysst kommunikation, det tycker jag vore tråkigt... ha det gott!
-
Det finns dom som ALDRIG har något vinterbortfall och alla samhällena överlever alltid för vi gör så ...
ibland utan isolering och nästan utan mat ...
Behöver jag förklara mera?
Du har så rätt i detta påstående.
-
Man kanske skall ställa lite krav på information så att den vägleder rätt.
Bottnar och miljö i kupan tillhör faktiskt det allra viktigaste för funktionen i kupan, det skiljer något beroende på var man bor. I skåne funkar det mesta men längre upp i landet blir det kargare på vintern och ställer mera krav.
-
Nja, att säga att man aldrig har vinterdödlighet med versaler förhåller jag mig tvivlande till... och sedan enkom koppla det till isolering eller inte och ventilation... då torde vad man vintrar in vara av större vikt...
Sen är ju detta ett forum. När jag började min biodlarbana läste jag mycket information som ibland gick stick i stäv. Insåg att källkritik var viktigt, och att metoder och lösningar och övertygelser bör vara som det passar mig. Det finns nog inte två biodlare som gör på samma sätt...
Att skrika högt och mena att mitt sätt är bäst, det gör bara dom största tvivlarna...
Så, Sanntos och andra, läs, fundera och gör sedan på ditt eget sätt! och visst är det härligt att vi alla är olika! Ha det gott!
-
Då hade jag fel från början, jag trodde att temperaturen utanför vinterklotet höll i stort sett utetemperatur. . åtminstone om man har öppen botten
-
Det är därför jag satt in 5 st termometrar i 5 st kupor och det är därför jag konsulterat Preben Kristiansson (Bisjukdomskonsulenten) och även fått länken till mätstationerna av honom.
När man mätt temp och HR i ett antal kupor under några vintrar och allt gått bra tillsammans med andra faktorer som foder, varroa bekämpning, material, täckplast eller ej på vintern eller annan version så vet man vad man har och inte har. I varje fall vet man effekten av isolering och hur bina mår. Tempen i kupan säger Liv eller Död om det vill sig. Stetoskopet (lyssnar på kupan) på våren vidimerar detta, ingen temp = inget surr, temp = surr, alltid.
Det här värdena är i alla fall mera substensiell fakta än att bara vifta med en svart pinne som är vit i båda ändar.
-
Något som skulle vara intressant att mäta är en koldioxidhalt för det blir garanterat en förhöjd koldioxidhalt när bina förbränner vinterfodret och genererar vattenånga från fodret, dvs många liter under vintern. Nästan allt det vatten som finns i fodret och kondens från värmen blir vatten.
-
Nä, det blir så bra så om du inte lägger dig i alls.... ;)
Den som ger sig in i leken får leken tåla >:D toredh >:D mvh mr bart :P
-
Nästan allt det vatten som finns i fodret och kondens från värmen blir vatten.
Det är värre än så, 1 kg vinterfoder generar 0,680 kg vatten. Från vattnet i fodret kommer 0,2 kg och från förbränningen av socker 0,480 kg.
-
Då handlar det alltså om runt 15 liter vatten om allt foder förbränns på vintern.
-
Trodde kanske att man skulle märka mer utav vattnet nu när jag har kuporna inomhus. Men inte. Utslaget på antal dagar blir det inte så mycket så det hinner vädra ur kupan.
I jämförelse - hur mycket vatten omsätts i kupan under "flygsäsongen"?
-
I jämförelse - hur mycket vatten omsätts i kupan under "flygsäsongen"?
Ett stort samhälle gör av med ca 50 kg honung för egen drift, det hämtar ca 25 liter vatten och 25-30 kg pollen. Honungsförbränning+hämtat vatten ger en ungefärlig omsättning på 60 liter vatten under flygsäsongen.
-
Vinter luft är vanligtvis väldigt torr mvh mr bart :P
-
Intresanta data, det tackar vi för!! Bina käkar alltså minst lika mycket som dom drar in ...
-
Mer om kondensering: http://beenatural.wordpress.com/natural-beekeeping/observations/condensation/ (http://beenatural.wordpress.com/natural-beekeeping/observations/condensation/)
:)
-
Jag tog en titt på den sida med kupmätningar som
Sten-Åke hänvisade till. Vad jag kan se så är värdena rena
skämtet. Både temperaturmässigt och viktmässigt.
Har då tittat på de svenska tabellerna.
Exempelvis Brösarps vikter.
De fodrade antagligen 21/9 vilket kan antyda att skalan verkligen
är kilogram. Sedan verkade bina haft fest den 25/12 och 26/2
då det gick åt drygt 6 kilo de dagarna. Visst kan en viss del av
förändringarna bero på snö men isåfall har vi här en snömätare
inte en kupviktsmätare.
Temperaturerna i kupan verkar nästan lika snurriga. Lite förändring
kan ju komma från att klotet rör sig. Men svängningarna i temperaturen tyder mer på en hamsterkoloni.
Antagligen används för få och dåliga mätare.
Synd, jag hade gärna sett lite fakta.
-
Vikterna är väl inget att bry sig om eftersom de kalibreras när skattlådorna sätts på och man vill följa viktutvecklingen i kupan, hur mycket det kommer in per dag etc. Man kan i och för sig ha koll på vikten på fodret under vintern.
-
Läs Prebens kommentarer i BT nr 3 2010 sid 24
-
Om botten är öppen och ingen snö ligger som skyddar mot vind, kan ett samhälle då vid stark kall blåst bli så nerkylt att det inte klarar sig? Temperaturmätningen säger väl i så fall inte så mycket om vilken faktisk temperatur som vinterklotet upplever?