Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Raser => Ämnet startat av: kag skrivet 08 mar-10 kl 10:03
-
Jag har en höna som lägger gröna ägg. Ärver hennes hönskycklingar den gröna äggfärgen eller ärvs det via tuppen?
-
En Tupp kan inte påverkaen hönas äggs färg
om han inte är far till hönan dvs :)
Jamen, om tuppen har "grönt" i sina gener förs det ju vidare till kycklingarna också. Lär väl vara som hos människan - blanda en del tupp och en del höna och få en kyckling med en blandning av bådas gener?
-
Jamen frågan var väl om hönans hönskycklingar ärver den gröna färgen från henne eller från tuppen som är far till dem?
Kan vara jag som läser alldeles galet i trådstarten, är hemma på tredje veckan med förkylning... =/
-
TS frågade dock inte om hönans äggfärg påverkas av tuppen, frågan var just om kycklingarna ärver sin äggfärg från tuppens sida eller hönan.
Svaret är i alla fall att om du har en höna som bär dubbel uppsättning för grönt och du parar denna höna med en tupp som inte bär anlag för grönt så kommer alla hönskycklingar lägga gröna ägg, då den gröna genen är dominant. Alla tuppkycklingar blir anlagsbärare.
Lika om du parar en tupp med dubbel uppsättning för grönt med en höna som lägger vita ägg så kommer avkommorna lägga gröna ägg, då det gröna är dominant.
Om du parar en höna med enkel uppsättning för grönt med en tupp utan anlag för grönt så kommer 50% av avkommorna ärva genen för gröna ägg och hönorna lägger då gröna ägg och tupparna för genen vidare, medan andra hälften inte kommer bli grönvärpare.
Och lika om du parar en tupp med enkel uppsättning med en höna utan anlag.
Om du parar en höna med enkel uppsättning för grönt med en tupp som också bär enkeluppsättning för grönt så kommer om jag tänkt rätt 75% ärva anlaget för den gröna genen varav 25% bär på dubbel uppsättning för grönt. De sista 25% kommer inte lägga gröna ägg.
-
Nu frågade trådstartaren vad kycklingarna får för färg på äggen, om hönan är grönvärpare och tuppen eventuellt inte är det.
Jag har bara precis börjat läsa på om höns, men vad jag kan förstå så är anlaget för gröna/blåa ägg dominant, så om hönans föräldrar båda hade grön/blåvärparanlag, kommer samtliga kycklingar att värpa gröna/blå ägg, oavsett tuppens gener, men det gröna kan ev blir ljusare/blåare, eftersom det är beroende av brunvärparanlag, och det blir blekare om tuppen är av vitvärpartyp.
Om de kycklingarna i sin tur får kycklingar, kommer inte alla att bli grön/blåvärpare, om hönans pappa var av vitvärpartyp i förra stycket, och de nya kycklingarnas pappa också är av vitvärpartyp.
Rörigt värre i min beskrivning, men hoppas att det går att förstå. Om jag har fel hoppas jag att någon rättar mig, så att jag lär mig rätt, men det är så jag har förstått det i alla fall.
-
hej,
det ät mendels lag som styr det hela....
brun, grön, blå, är alla dominanta färger.. precis som brun är dominant i människans ögon färg.
mvh
Jonathan
-
Tack - jag borde titta i genetikboken igen kanske... ;)
-
Jag har en höna som kommer från brunt ägg men pappa var grönvärpare.
alltså pappa grön mamma brun.
Sen tog jag den hönans ägg (brunt ägg) som då har 50 % grönt i sig och para med tupp grönvärpare igen.
Nu har jag höna från det ,så då borde det vara 75 % grönvärpare i den? eller?
Tror ni den hönan kommer värpa gröna ägg? eller kommer det fortsätta med bruna?
Nu är jag intreserad av att få fram gröna ägg fast från fin och större höna, dom grönvärpare jag har är bara svarta hönor,(tupp färgglad iaf) skulle vilja få färg på dom fast att dom värper gröna ägg ;D
-
Om hönan la bruna ägg så hade den inte anlaget för gröna ägg alls i sig vilket måste betyda att din grönvärpartupp endast bar på enkel uppsättning för grönt (och att dottern inte ärvde den gröna genen utan hon fick det andra anlaget för icke grönvärpande). Om han hade haft dubbel hade avkomman lagt gröna (militärgröna då det blandas med det bruna) ägg då det gröna är dominant.
Om du parar denna höna med en grönvärpartupp är det lite som att börja på ruta ett igen då denna höna inte bär på anlaget, för då skulle hon lagt gröna ägg. Men nog finns det en chans att hennes döttrar kommer lägga gröna ägg, åtminstone en del utav dem, beror på om denna tupp bär på ett anlag eller två.
-
Men är den gröna färgen dominant över brun?
-
grönt och brunt är lika dominant det blir militär grön ägg av denna blandning
mvh
jonathan
-
Hönor har 2 anlag för äggfärg, har hon 2 gröna anlag blir alla hennes kycklingar grönvärpare. Har hon ett anlag för grönt och ett för för brunt elller vitt blir hälften av kycklingarna grönvärpare.
-
Blått/grönt (samma anlag) färgar skalet rakt igenom, så att det är i princip samma färg på insidan som utsidan.
Brun äggfärg färgar endast skalet på utsidan och kan med lite "våld" tvättas bort så att ägget blir vitt. Insidan på ett brunt ägg är alltid vitt
Ett ägg från en höna som har både anlag för bruna ägg och blå/gröna ägg får en "militärgrön" äggfärg på utsidan av ägget och en blågrön färg på insidan.
Vill man ha fram riktigt blåaktiga ägg måste man avla bort så mycket brunt som möjligt. Att hålla koll på äggskalets insida är då en stor hjälp.
Genetiskt så ligger anlaget för bruna (Br) ägg på ett lokus och anlaget för gröna (O) ägg på ett annat lokus. En höna kan med andra ord ha 2 anlag för grönt och två anlag för brunt (O, O, Br Br) och kommer ha samma skalfärg som en höna som har ett anlag för varje (O o, Br br)
Vit skalfärg är inget anlag i sig utan avsaknad av anlagen för grönt eller brunt dvs (o o, br br)
-
Om du parar denna höna med en grönvärpartupp är det lite som att börja på ruta ett igen då denna höna inte bär på anlaget, för då skulle hon lagt gröna ägg. Men nog finns det en chans att hennes döttrar kommer lägga gröna ägg, åtminstone en del utav dem, beror på om denna tupp bär på ett anlag eller två.
Om då tuppen har mamma som är grönvärpare och som har pappa som är grönvärpare, (båda kommer från gröna ägg) den har då två anlag eller? För båda mina tuppar kommer från gröna ägg... eller hur vet man om man får en tupp med två anlag annars?
-
Om då tuppen har mamma som är grönvärpare och som har pappa som är grönvärpare, (båda kommer från gröna ägg) den har då två anlag eller? För båda mina tuppar kommer från gröna ägg... eller hur vet man om man får en tupp med två anlag annars?
Det beror på om föräldrarna har ett (Oo) eller två (OO) anlag för grönt
Det är har Punnettes ruta kommer in:
http://www.changbioscience.com/genetics/punnett.html (http://www.changbioscience.com/genetics/punnett.html)
I länken ovan anvä'nder man AA Aa och aa vilket kan jämföras med OO Oo och oo
Om båda föräldrarna är (OO) kommer alla avkommorna bli (OO) dvs dubbla anlagsbärare för grönt.
Om föräldrarna är Oo så kommer 25% av deras avkommor inte att bli grönvärpare (oo) 25% blir grönvärpare med ett anlag (Oo) och 50% blir grönvärpare med 2 anlag (OO)
Om en förälder är (OO) och en förälder är (Oo) Blir alla grönvärpare men 50% av avkommorna har endast ett anlag (Oo)
-
Hmmm... Tyckte att det var precis det där jag skrev lite ovan i tråden. ::) ;D ;D
om du har en höna som bär dubbel uppsättning för grönt och du parar denna höna med en tupp som inte bär anlag för grönt så kommer alla hönskycklingar lägga gröna ägg, då den gröna genen är dominant. Alla tuppkycklingar blir anlagsbärare.
Lika om du parar en tupp med dubbel uppsättning för grönt med en höna som lägger vita ägg så kommer avkommorna lägga gröna ägg, då det gröna är dominant.
Om du parar en höna med enkel uppsättning för grönt med en tupp utan anlag för grönt så kommer 50% av avkommorna ärva genen för gröna ägg och hönorna lägger då gröna ägg och tupparna för genen vidare, medan andra hälften inte kommer bli grönvärpare.
Och lika om du parar en tupp med enkel uppsättning med en höna utan anlag.
Om du parar en höna med enkel uppsättning för grönt med en tupp som också bär enkeluppsättning för grönt så kommer om jag tänkt rätt 75% ärva anlaget för den gröna genen varav 25% bär på dubbel uppsättning för grönt. De sista 25% kommer inte lägga gröna ägg.
-
Hmmm... Tyckte att det var precis det där jag skrev lite ovan i tråden. ::) ;D ;D
:-[
-
Jag har läst någonstans i något inlägg att anlaget för gröna ägg är dominant. Någon som vet om det är så?
Jag har en blandad flock höns där en av damerna värper gröna ägg. Om jag låter maskinen eller en höna kläcka fram kycklingar ur dessa skulle (statistiskt sett) hälften av de blivande hönorna bli grönvärpare. Under förutsättning att min grönvärpande höna bara har ett "grönvärpningsanlag" annars skulle alla bli grönvärpare.
Jag har även två tuppar som kommer från samma uppfödare och som alltså skulle kunna ha grönvärpande föräldrar. Då borde de ju kunna bära på anlag för gröna ägg. Under förutsättning att anlaget inte sitter på könskromosomen.
Någon som har koll på hönsgenetiken? Jag tycker att det vore kul med flera grönvärpare och vill veta hur jag ska göra på bästa sätt.
/Eva
-
Ett grönt anlag + inget = 50% grönt (Dessa får ett anlag grönt)Se A)
Två grönt anlag + inget = 100% grönt (alla kycklingar bär ett anlag vilket är dominant och därför blir äggen gröna)
Ett anlag + ett anlag = 75 % grönt (av dessa bär 50% ett anlag, 25 % två anlag och 25 inga anlag)Fel, se B)
Nej, detta beror på vilket som är det andra anlaget. Grönt och brunt är båda dominanta över vitt.
A) Alla hönor som har 1 grönt och 1 vitt anlag värper gröna ägg. Alla hönor som har ett grönt och ett brunt anlag värper mörkgröna ägg.
B) Alla hönor som har 2 gröna anlag värper gröna ägg.
Eller så menar du något helt annat, jerker_s.
I alla fall, till ts.
Om dina hönor har 1 grönt och 1 vitt anlag, och dina tuppar också har 1 grönt och 1 vitt anlag, så kommer deras hönekycklingar bli som följer:
25% får 2 gröna anlag och värper gröna ägg.
50% får 1 grönt och 1 vitt anlag och värper gröna ägg.
25% får 2 vita anlag och värper vita ägg.
-
Nej, detta beror på vilket som är det andra anlaget. Grönt och brunt är båda dominanta över vitt.
A) Alla hönor som har 1 grönt och 1 vitt anlag värper gröna ägg. Alla hönor som har ett grönt och ett brunt anlag värper mörkgröna ägg.
B) Alla hönor som har 2 gröna anlag värper gröna ägg.
Eller så menar du något helt annat, jerker_s.
I alla fall, till ts.
Om dina hönor har 1 grönt och 1 vitt anlag, och dina tuppar också har 1 grönt och 1 vitt anlag, så kommer deras hönekycklingar bli som följer:
25% får 2 gröna anlag och värper gröna ägg.
50% får 1 grönt och 1 vitt anlag och värper gröna ägg.
25% får 2 vita anlag och värper vita ägg.
Det är svårare än så. Det finns förmodligen minst 13 anlag som ger färgade ägg och alla sitter inte på samma allel. Man har inte lokaliserat alla generna ännu men man vet att de finns flera loci som innehåller gener som påverkar äggfärg. En höna som lägger helt kritvita ägg har på endast anlag som säger visa inte färg på samtliga loci somm innehåller äggfärggener.
En höna kan således ha både dubbla anlag för grönt (det verkar bara finnas en gen som ger gröna ägg O) och flera anlag för bruna ägg. Hade det bara funnits ett anlag för bruna ägg hade det inte varit så svårt att avla fram vita ägg.....
Väldigt många grönvärpare har något anlag för brunt också och det är därför väldigt svårt att avla bort en grönnyans och få mer turkosblåägg.
För att sammanfatta så nedärvs anlaget O som behövs för att få blå turkosa eller gröna ägg som jerker_s skriver.
Hurvida äggen har mer eller mindre brun/grön ton beror på andra gener och påverkar inte nedärvningen av genen O.
Solklart eller hur ::) :-[
-
Jo, anlagen för brunt är svårare, det har jag förstått. Men grönt, i någon nyans, det blir det enligt det schema jag ställt upp.
Det jerker_s skriver förstår jag inte. Är det anlagen som kycklingarna ärver, anlagen som hönan har, ett anlag från tuppen och ett från hönan...
Om man bortser från brunt, och bara tittar på grönt, så har ju både tuppen och hönan två anlag, som vart och ett kan vara grönt, eller inte grönt. Och kycklingarna ärver ett anlag från tuppen och ett från hönan.
Ett grönt anlag + inget = 50% grönt (Dessa får ett anlag grönt)
Som detta här. Menar han att man parar en individ som har bara ett anlag för grönt med en individ som inte har något anlag för grönt, då är det rätt. Men det är inte så man brukar ställa upp det vad gäller ärftligheten.
-
Jag skriver exakt samma sak ni skrivit men ENDAST utgått från grönt anlag vilket frågan gällde! Byt ut INGET anlag mot ANNAT så blir det bättre svenska och kanske tydligare...
-
Jag skriver exakt samma sak ni skrivit men ENDAST utgått från grönt anlag vilket frågan gällde! Byt ut INGET anlag mot ANNAT så blir det bättre svenska och kanske tydligare...
Ok, men menar du att du skriver anlaget från höna på ena sidan om pluset, och anlaget från tupp på andra sidan?
För jag läste det som anlagen hos 1 individ, då blev det helt fel.
Nu vet jag inte vad generna brukar kallas, men annars skriver man ju GG+VV ger GV (om man nu kallar grönt för G och vitt för V)
-
Ok, men menar du att du skriver anlaget från höna på ena sidan om pluset, och anlaget från tupp på andra sidan?
För jag läste det som anlagen hos 1 individ, då blev det helt fel.
Nu vet jag inte vad generna brukar kallas, men annars skriver man ju GG+VV ger GV (om man nu kallar grönt för G och vitt för V)
Japp! Precis höna + tupp.. eller tupp + höna.. ;) Jag vet inte heller hur beteckningen ser ut därför ville jag inte krångla till det mer än nödvändigt... :)
-
Anlaget för gröna ägg heter O vildformen som ger "icke gröna ägg heter o+
Ska man vara helt korrekt finns det inget anlag för vita ägg utan endast anlag som inte ger färgade ägg ;)'
Ett grönt anlag + inget = 50% grönt (Dessa får ett anlag grönt)
Blir alltså
O/o+ + o+/o+= 50% O/o+ gröna ägg och 50% o+/o+, inte gröna ägg
-
Tack så mycket för alla klarläggande svar. Då är det bara att börja kläcka gröna ägg.
/Eva
-
Jag har blandrashöns, de är korsningar emellan silke och dvärgkochin, och de värper vita-ljusbruna ägg. Om jag skaffar en Isbar eller en Aracuana tupp till dom hönsen, kommer då deras kycklingar att bli grönvärpare??? ???( om vi antar att tuppen är helt rasren)
-
Ja, om tuppen är renrasig isbar, araucana, creme crested legbar eller annan grönvärpare, så blir alla hönekycklingar i den korsningen grönvärpare.
-
Åter igen i alla grönvärpande raser finns det individer som är heterozygota för grönvärpar anlaget. Det kan man inte "se". Får du tag i en sådan tupp kommer bara hälften av hönskycklingarna bli grönvärpare.
-
Åter igen i alla grönvärpande raser finns det individer som är heterozygota för grönvärpar anlaget. Det kan man inte "se". Får du tag i en sådan tupp kommer bara hälften av hönskycklingarna bli grönvärpare.
Tack Lina för att du berätta det för mig..Nåja, att hälften av de kommande hönskycklingarna värper grönt, räcker gott och väl för mig.. ;D Skulle vara så kul, att kunna ge barnen olika färger på äggen. Dottern vill ha ROSA ägg, men det vet jag inte hur jag ska få fram..?
-
Åter igen i alla grönvärpande raser finns det individer som är heterozygota för grönvärpar anlaget. Det kan man inte "se". Får du tag i en sådan tupp kommer bara hälften av hönskycklingarna bli grönvärpare.
Ok, jag har förstått av det du skrivit att detta inte går att få bort helt, men att det är mycket ovanligt att de bara har ett grönt anlag. Märker man att en tupp bara har ett grönt anlag, eller att någon t ex isbar råkar ha anlag för bara brunt, vilket teoretiskt skulle vara möjligt, enligt det du skrivit tidigare, så är de ju inte rastypiska, och bör slås ut.
Funderar själv på att införa att jag alltid kollar att tupparna av de grönvärpande raserna är homozygota för grönvärparanlaget, genom att kläcka fram blandraskycklingar efter de olika tupparna, märka dem väl, och kolla vilken äggfärg de får. Kommer att ha mer plats i framtiden, så då kan jag nog ha en grupp testindivider som kan behövas av olika skäl. Får räkna på det, men eftersom sannolikheten är 50% för icke-grönvärpare om tuppen bara har ett anlag, så borde 8-10 hönor efter varje tupp ge ett mycket statistiskt säkert utfall.
-
Hm... Blir det lika med äggen om det är tvärt om också ? Alltså om hönorna som värper gröna ägg, går hos en tupp vars ras värper ljusbruna... Kan kycklingarna värpa antingen gröna eller ljus bruna ägg ... ??? ::)
-
Ok, jag har förstått av det du skrivit att detta inte går att få bort helt, men att det är mycket ovanligt att de bara har ett grönt anlag. Märker man att en tupp bara har ett grönt anlag, eller att någon t ex isbar råkar ha anlag för bara brunt, vilket teoretiskt skulle vara möjligt, enligt det du skrivit tidigare, så är de ju inte rastypiska, och bör slås ut.
Funderar själv på att införa att jag alltid kollar att tupparna av de grönvärpande raserna är homozygota för grönvärparanlaget, genom att kläcka fram blandraskycklingar efter de olika tupparna, märka dem väl, och kolla vilken äggfärg de får. Kommer att ha mer plats i framtiden, så då kan jag nog ha en grupp testindivider som kan behövas av olika skäl. Får räkna på det, men eftersom sannolikheten är 50% för icke-grönvärpare om tuppen bara har ett anlag, så borde 8-10 hönor efter varje tupp ge ett mycket statistiskt säkert utfall.
Vad är vitsen med att "testa" alla tuppar om man inte också testar alla hönor? Förvisso kan du garantera en grönvärpande generation, men om du ev har heterozygota hönor så är du ju tillbaka på ruta ett igen redan nästa generation.
Att testa avelsdjur känns som ett jätteprojekt för att hantera ett förhållandevis ovanligt problem. Det är ju lättare att plocka ev icke grönvärpare ur avel.
-
Vad är vitsen med att "testa" alla tuppar om man inte också testar alla hönor? Förvisso kan du garantera en grönvärpande generation, men om du ev har heterozygota hönor så är du ju tillbaka på ruta ett igen redan nästa generation.
Att testa avelsdjur känns som ett jätteprojekt för att hantera ett förhållandevis ovanligt problem. Det är ju lättare att plocka ev icke grönvärpare ur avel.
Jo, det är sant att jag borde testa hönorna också i så fall, men det är värre med platsen då. Och jag tänkte att om jag testade tuppar som härstammar från mina 3 olika linjer, och alla visade sig vara homozygota för grönt, så är sannolikheten stor att alla mina djur är homozygota för grönt. Särskilt om jag testade ett antal nya tuppar varje år. Det kunde ju vara bra att inte bara strunta i risken, om än liten, för felaktiga anlag, när det faktiskt är möjligt att avla bort dem.
-
Det är väl alltid klokt att kläcka ett par omgångar själv på sina avelsdjur innan man säljer avelsägg. Har jag en ny grupp, så säljer jag inte ägg första avelsåret... man vill ju veta vad man säljer. Däremot om enstaka nya djur kommer in i gruppen, får det vara. På så sätt får du ju inte koll på varje individ, men du har ett hum om vad dina avkommor har för egenskaper och följdaktligen koll på vad du säljer.
-
Hm... Blir det lika med äggen om det är tvärt om också ? Alltså om hönorna som värper gröna ägg, går hos en tupp vars ras värper ljusbruna... Kan kycklingarna värpa antingen gröna eller ljus bruna ägg ... ??? ::)
Det spelar ingen roll vilken förälder som har vilket anlag, de får ju ändå ett anlag från vardera föräldern.
Är hönan renrasig grönvärpare är sannolikheten hög för att hönan är homozygot för grönt och då kommer alla hönekycklingarna att värpa gröna ägg i någon nyans. Ärver de brunt från pappan blir det mer mörkgröna ägg, ärver de vitt från pappan blir det ungefär samma nyans som på mammans ägg, eller ljusare, i normalfallet. Som jag har förstått det.
-
Jo, det är sant att jag borde testa hönorna också i så fall, men det är värre med platsen då. Och jag tänkte att om jag testade tuppar som härstammar från mina 3 olika linjer, och alla visade sig vara homozygota för grönt, så är sannolikheten stor att alla mina djur är homozygota för grönt. Särskilt om jag testade ett antal nya tuppar varje år. Det kunde ju vara bra att inte bara strunta i risken, om än liten, för felaktiga anlag, när det faktiskt är möjligt att avla bort dem.
Om du ska utgå från att det är sannolikt att dina hönor inte är heterozygota behöver du testa många tuppar från varje linje. Statistiskt sett så är det ju bar 50% av avkommorna efter en heterozygot individ som blir heterozygota själva. För att kunna testa sig fram till en stam med bara homozygota grönvärpare behöver man kläcka fram flera hundra hönkycklingar... Ett jätteprojekt...
Då vi inte pratar om något annat än ett icke rastypiskt skönhetsfel är det i min värld helt orimligt att göra en "så stor höna av den fjädern" ;) Bättre att plocka de djur som har "skönhetsfelet" ur vidare avel. Vet man vilken tupp som är far så kan man ju gallra bort honom också....