Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: ersam skrivet 26 feb-10 kl 10:09
-
Om det är som Sten-Åke säger i diskussionen om producentpaket att bristen på utbyggda ramar kan vara ett problem.
Hur ser det ut med plastramar. Finns det plastramar med färdiga celler i plast? Skulle detta funka?
Slut på vildbyggen och bina kan koncentrera sig på annat än att bygga.
-
De här formarna som gör vaxmellanväggar borde vara formar som gör ett par mm höga celler så att bina bara kan dra ut och komplettera med eget nytt vax för att få en utbyggd ram.
Man borde hjälpa dem med något nytt, fixa andra formar för prägling av vax.
-
Jag har försökt få tag i utbyggda ramar i ett par måndaer nu - inte ett napp! Så det är nog hårdvaluta, ja.
In idé (hoppas att du Sten-Åke putsar till den med ytterligare kunskaper - eller sågar den totalt ;))
Kan man inte ta en fint utbyggd ram, skära ned cellerna tills 4-5 mm återstår. Hälla gips eller något annat svalt/kallt material över för att få en form. Denna gipsform kunde sedan användas för ytterligare en gipsform (för att få den slutliga formen "rättvänd"). På denna sista gipsform häller man silikon och får då en form som skulle kunna användas för gjutning av egna halvutbyggda mellanväggar? Med diverse måttförluster skulle slutresultatet då vara kanske 2 mm påbörjade celler.
/Michailov
-
Jag tror faktiskt att det skulle fungera!
-
Jag har försökt få tag i utbyggda ramar i ett par måndaer nu - inte ett napp! Så det är nog hårdvaluta, ja.
In idé (hoppas att du Sten-Åke putsar till den med ytterligare kunskaper - eller sågar den totalt ;))
Kan man inte ta en fint utbyggd ram, skära ned cellerna tills 4-5 mm återstår. Hälla gips eller något annat svalt/kallt material över för att få en form. Denna gipsform kunde sedan användas för ytterligare en gipsform (för att få den slutliga formen "rättvänd"). På denna sista gipsform häller man silikon och får då en form som skulle kunna användas för gjutning av egna halvutbyggda mellanväggar? Med diverse måttförluster skulle slutresultatet då vara kanske 2 mm påbörjade celler.
/Michailov
Att göra en avgutning kan nog låta sig göras, men knappast med gips, som blir varmt, när det brinner (stelnar), så varmt att vaxet garanterat skulle smälta. Det finns speciellt formsilikon, som är mer lättflytande än vanligt silikon, det kanske skulle fungera. Eller något annat material, det gäller bara att komma på vilket som ger bäst resultat.
-
Att göra en avgutning kan nog låta sig göras, men knappast med gips, som blir varmt, när det brinner (stelnar), så varmt att vaxet garanterat skulle smälta. Det finns speciellt formsilikon, som är mer lättflytande än vanligt silikon, det kanske skulle fungera. Eller något annat material, det gäller bara att komma på vilket som ger bäst resultat.
Det var så länge sedan jag gjöt gips i skolan så jag glömde bort att gips blir varmt när det bränner. Men formsilikon bör nog kollas upp! Surfing, surfing..
/Michailov
-
Det var så länge sedan jag gjöt gips i skolan så jag glömde bort att gips blir varmt när det bränner. Men formsilikon bör nog kollas upp! Surfing, surfing..
/Michailov
Formsilikon finns tex på panduro, den största förpackningen jag sett var på 1 l, och om jag inte missminner mig kostade den nästan 200 kr. Om någon hittar ett billigare alternativ, tipsa mig gärna, jag behöver det till diverse andra projekt.
-
Skulle direkt säga att det är ingen gångbar väg. Alltför smått för att fungera. Skoj iallafall om någon vågar testa - och dela med sig av erfarenheten.
Kolla på webbutiker för masker - typ Mapont.
-
En sådan kanske?
Kanske för klen för Sten-Åke ::)
BEESWAX MACHİNE-2 (http://www.youtube.com/watch?v=iQuoJz2mguc#)
Det där nätet ger en hint.
-
För klen? Jag vill inte ha med en sådan att göra alls, kör med plastramar.
Kul att se hur det fungerar i alla fall.
LP's och några andra som håller på med sådant har säkert liknande maskiner.
-
Intressant om man kunde prägla färdig celler. Borde väl finnas försök på detta?
-
Det finns mer lågteknologiska metoder än maskinen ovan.
http://www.scienceinafrica.co.za/2006/february/beeswaxmould.htm (http://www.scienceinafrica.co.za/2006/february/beeswaxmould.htm)
-
Intressant om man kunde prägla färdig celler. Borde väl finnas försök på detta?
Cellväggens tjocklek är 0,073 mm. Att tillverka en utbyggd vaxkaka vågar jag säga är en omöjlighet.
-
Cellväggens tjocklek är 0,073 mm. Att tillverka en utbyggd vaxkaka vågar jag säga är en omöjlighet.
Lycka till med en gipsform! ;)
Vad händer om väggen blir för tjock? Kräver ynglen värme och kommunikation från varandra?
Annars skulle man ju lätt kunna gjuta i plast - visst tappar man några celler pga tjockare väggar men de kanske skulle ratas totalt?
Kanske skulle funka i skattlådan?
-
Det där nätet ger en hint.
Vad är det för nät du ser? Är det möjligen präglingsvalsarna.
-
Ja de är genombrutna, och sådana hexagona material finns att skaffa, i alla möjliga material.
Av papper i dörrar, av metall eller plast till alla möjliga tillämpningar, från ramper till jetmotorer.
Hittar man en i rätt storlek, skulle den kunna användas.
-
Lycka till med en gipsform! ;)
Tack ! Kanske lite i grövsta laget. ;D Verkar lurigt...
Kanske man kan stöpa väggarna vidare som man stöper ljus, doppa, doppa... ???
Ger inte upp tanken så lätt inte :D
/Michailov
-
Jag har försökt få tag i utbyggda ramar i ett par måndaer nu - inte ett napp! Så det är nog hårdvaluta, ja...
Bara en fråga, varför vill ni ha tag i utbyggda ramar? Jag tycker bina bygger ut mellanväggar i rasande takt när väl draget kommer. Möjligt att det kan göra skillnad på mängden honung, men inte något jag tycker skulle uppväga riskerna med att ta in färdigbyggda ramar i biodlingen, eller är det något jag missat?
-
Möjligt att det kan göra skillnad på mängden honung, men inte något jag tycker skulle uppväga riskerna med att ta in färdigbyggda ramar i biodlingen, eller är det något jag missat?
Om det är honungen man vill åt? :)
Vad skulle "risken" vara menar du? ???
-
Man tar alltid en risk när man köper något från en annan bigård, oavsett vad det är.
Men ibland måste man faktiskt se till att bina kan komma igång och samla och då behövs utbyggda ramar.
Ett starkt samhälle kan bygga ut en låda eller möjligen 1 1/2 låda med utbyggda ramar, men en avläggare tar god tid på sig att fixa en låda.
Jag märkte en enorm skillnad på de som fick färdiga ramar och de som fick bygga själv, avläggaren utvecklas fort med utbyggda ramar.
-
Det blir mycket av honung även om bina börjar på mellanväggar, bina bygger det de behöver. Men man måste har rätt ålder på bina för att de ska bygga, avläggare saknar ofta det. De flesta av mina övervintrare förra året fick bygga och fylla mellan 20 och 50 ramar från mellanvägg. Men ingen kan veta hur mycket större skörd jag skulle fått med utbyggda ramar. Avläggarna bygger inte vax förrän 1½ månad efter att drottningen börjat lägga ägg i den.
Amerikansk yngelröta smittar genom utbyggda ramar, oavsett om det är yngelramar eller våta honungsramar. Helt torrslickade honungsramar är förmodligen ganska riskfritt, men är det värt det?
Det finns skolor som säger att andra yngellådan och första skattlådan ska vara mellanväggar och först när första skattlådan börjar bli halvfull ska man använda våta ramar ovanpå för att minsta smittrisken av AY. Har inte sett några vetenskapliga rön fall det stämmer eller inte, men det låter vettigt.
-
Ja de är genombrutna,
Du får nog kika lite närmare, dom är inte genombrutna. Hur skulle det gå att hälla flytande vax mellan genombrutna valsar?
-
Det är lika stor risk med att köpa samhällen och avläggare som utbyggda ramar eftersom AY räknas mer eller mindre som en vaxbunden sjukdom.
Att skaffa utbyggda ramar, eller samhällen, eller avläggare är lika stor risk även om allt besiktigas. Men man måste köpa detta för att utveckla sin bigård.
Jag köpte 32 lådor (320 ramar) utbyggda från Östergötland för ca 1 år sedan (11 månader). Blir det skit efter dem vet jag var det kommer ifrån.
-
Du får nog kika lite närmare, dom är inte genombrutna. Hur skulle det gå att hälla flytande vax mellan genombrutna valsar?
Djäkligt svårt att se, ibland ser det ut som hål och ibland som sexkantiga eller tom fyrkantiga tappar.
Men det måste givetvis vara hexagonala upphöjningar, alltså som om man hade tryckt nätet in i valsen. Ett passande nät som man skulle gjuta mot skulle ge ena sidans form. Den afrikanska "bushmekanikern" tycks gjuta av en befintlig mellanvägg och det påstås att man kan göra 50 st/tim. Den stora maskinen kostar knappt 300 000 kr, så det ska till en del väggar.
-
...Jag köpte 32 lådor (320 ramar) utbyggda från Östergötland för ca 1 år sedan (11 månader). Blir det skit efter dem vet jag var det kommer ifrån.
Du kan inte skylla på den du köpt ifrån. Numera vet man att AY finns i en rätt stor andel av alla bisamhällen, ur risksynvinkel bör du betrakta alla bin och allt material som smittat, även allt ditt eget. Men det är väldigt sällan det visar sig med kliniska symptom, ett antal faktorer behöver samverka för det, t.ex. just dessa bins motståndskraft, just smittsamheten för denna stam av AY, hur starkt samhället är och andra okända faktorer. Det finns jättemycket modern forskning som är intressant att läsa och ganska lätt att ta till sig.
Du har rätt i att det är lika stor risk att köpa avläggare som utbyggda ramar, men jag skulle säga att AY är en vaxburen och honungsburen smitta.
-
Precis som allt annat idag pengar går går före säkerhet , varför inte låta en biodling växa upp av egen kraft . Tar inte lång tid och så mycket man lär sig under tiden . Mina starkaste kupor har kunnat bygga ut 30 något 40 mellan väggar ;) tyvärr på svea men säger vel att dom blir otroligt starka på svea eller kan bli under en sommar . Dom hade säkert svärmat om dom inte fått mellan väggar så inte blev det mindre honung för mej . :)
-
Jag har också sett en del som byggts ut i 40 ramar, men det kallar inte jag utbyggt, många var kanske mera än halvvägs. Så allt är relativt!
-
Mitt försök att skaffa utbyggda ramar var för att jag tänkte prova checkerboarding. Och 20 ramar med honung har jag kvar sedan i fjol så det som saknas är motsvarande mängd utbyggda. Alternativt att jag slungar ur 10 av mina egna och kör på det jag har. Men det känns "ynkligt" ;)
/Michailov
-
Jag räknar med att få några sk "hundår" innan jag får egna utbyggda och att bina rensat/städat byggt om alla köpta ramar. Det tar en sässong minst att gå flott från alla småbekymmer.
-
Jag räknar med att få några sk "hundår" innan jag får egna utbyggda och att bina rensat/städat byggt om alla köpta ramar. Det tar en sässong minst att gå flott från alla småbekymmer.
Ja, jag har väl mer eller mindre gett upp checkerboarding tills vidare. Jag var för ivrig att testa metoden på de två stackars samhällena jag har. Har väl insett att jag får fokusera på att expandera antalet innan jag börjar experimentera med driftmetoder. Skall i stället ägna 2010 åt att försöka nå 4-8 invintrade samhällen genom egna avläggare/köpta drottningar. Till det har jag i princip kupamterial stående förutom lite spärrgaller och några skattlådor som jag ämnar spika ihop själv i vår. 2011 får det bli ytterligare en dubblering av antal och då kan även Producentpaketet vara av intresse när jag har tidigare samhällen att som kan stötta upp med extra honung.
/Michailov
-
Jo det är klart ska man prova andra system som kräver mera utbyggda ramar så kanske behövs det köpa till . Annars tycker jag att starka kupor bygger ut bra själva o en utbygd ram för mej är en som varit yngel i eller urslungad, när dom byggt ut dåligt är dom nog inte starka nog eller har dåligt med drag
-
Notera att bina bygger inte enbart. När de får en präglad mellanvägg eller en rollad ram med tillräckligt med vax så "drar" de ut vaxet till en cell och fyller på allt eftersom.
Därför tror jag på att prägla högre (mera) för att göra det lättare för Bina att få till en fullgod cell.
-
Det finns skolor som säger att andra yngellådan och första skattlådan ska vara mellanväggar...
Det kanske finns skolor som säger att andra yngellådan skall vara mellanväggar. Detta är nog den skola som förespråkar svärmar.
Har man övervintrat på en yngellåda skall man ett tag in i april sätta på en till yngellåda med UTBYGGDA ramar, helst mörka men det går alldeles utomordentligt med ljusa också, sådana bör man väl ha sen förra säsongen.
Däröver sätter man spärrgaller och sen på med skattlådan, har man inga utbyggda sätter man mellanväggar, har man en låda utbyggda sätter man på den och däröver en låda mellanväggar. Detta kan man göra i andra halvan av april så slipper man göra så många ingrepp senare.
Om man nu inte har en andra låda med utbyggda ramar att sätta till som andra yngellåda är det inte en bra idé att sätta till en hel låda med mellanväggar. Bättre att flytta upp 5 ramar nerifrån, och fylla ut bägge lådorna med mellanväggar.
Bin bygger som bekant uppifrån, så det blir svårt för drottningen att gå upp och lägga ägg med bara mellanväggar, sätter man däremot upp 5 utbyggda så utökar hon utåt och bina bygger allteftersom ungbina blir några veckor gamla.
-
Håller med, att lägga på en ny låda med utbyggda ramar och senare skifta lådor ökar möjligheter för större yngelrum.
-
Nu förstod jag nog inte riktigt, Sten-Åke
Om man sätter till en andra yngelrumslåda en bit in i April när den första lådan börjar innehålla en rejäl uppsättning yngel, då finns det väl ingen anledning att skifta dessa under säsongen?
Det gör man väl nästa vår, en bit in i april? Eller har jag missat nåt?
Det är ju klart, det kan väl skifta på ett par veckor mellan olika landsändar innan det är dags att sätta på lådan, men min fråga kvarstår.
-
Långt ifrån ursprungsämnet men...
...om man nu kör med övervintring 2 st LN lådor. Bina sitter där uppe. Lådorna antar jag ska skiftas. När?
-
Jag menade detta ... eftersom drottningen vill etablera sig i översta lådan byter man plats och samtidigt alltid ser till att det finns gott om plats. Med 3/4 langstroth kan man lägga på en låda till ovanpå dessa och bimassan ökar.
Det tar ca 42 dagar från ägg till dragbi. Man kan också placera två utbyggda ramar mitt i yngelklotet. (men då blir det en massa chafs på forumet ... aja baja .. tänk om ..)
-
Långt ifrån ursprungsämnet men...
...om man nu kör med övervintring 2 st LN lådor. Bina sitter där uppe. Lådorna antar jag ska skiftas. När?
Andra eller tredje veckan i april, lite beroende på var i landet man bor. Håll koll på när det börjar vara mycket yngel i övre lådan, då skiftar du lådorna.
-
Man kan skifta rätt tidigt och sedan lägga på en tredje låda ovanpå den och ett spärrgaller överst i slutet på April, början på Maj.
Någon vecka senare lägger man på ett par skattlådor nästa gång man åker ut, har man raps kan man dra till med 3-4 på en gång så har man materialet på plats. Då slipper man släpa och köra material så många gånger.
-
När man läser sånt här så inser man att våren börjar komma! Tänk en månad fram i tiden! 8)