Alternativ.nu
Djur => Får => Hus, hägn & bete för får => Ämnet startat av: Knösgården skrivet 06 jan-10 kl 18:29
-
Hej där!
Är det någon som har tips/råd på hur fårhagen kan säkras mot rovdjur när man har fårnät? hälsar
Knösgården
-
Eltrad ovanpa!
Men beror pa vilka rovdjur ni har!
Januschka
-
Ännu inga på plats men varg och lo i trakterna sägs det ???
-
bra länk med info runt rovdjuren http://www.viltskadecenter.se/ (http://www.viltskadecenter.se/)
och olika typ av stängsel etc.
-
Kanonlänk! Varmt tack!! :D
-
tyvärr är väl vargen ett minne blott....... denna utrotningshotade ras
-
tyvärr är väl vargen ett minne blott....... denna utrotningshotade ras
Tittar man på antalet rivna tamboskap kan man knappt tro det.
-
Tittar man på antalet rivna tamboskap kan man knappt tro det.
Nu föll jag visst ut från ämnet..... men alla har ju rätt och finnas även djuren!! vi måste bara lära oss att skydda våra tamdjur!
-
Nej snälla. Inte mer rovdjurskrameri. Just nu. Här. Orkar inte mer. Förlåt...
-
Nej snälla. Inte mer rovdjurskrameri. Just nu. Här. Orkar inte mer. Förlåt...
Håller med . Det var onödigt av mig att haka på. Nu pratar vi stängsel.
Du måste nog ha fler eltrådar en nere och en uppe, viktigt att du sätter den nedre med distansisolator.
-
Håller med . Det var onödigt av mig att haka på. Nu pratar vi stängsel.
Du måste nog ha fler eltrådar en nere och en uppe, viktigt att du sätter den nedre med distansisolator.
ok
-
Med ett bra spänt fårnät och två eltrådar ovanför nätet och utefter "knähöjd" framför nätet på distansknoppar har man ett visst grundskydd mot varg och lo. Men problemet, framförallt i skogsmark är alla stenblock och träd som rovdjuren kan utnyttja för att krypa upp på och använda för att hoppa över stängslet. Trots allt som sägs tror jag det är svårt att täppa till alla kryphål i skogsmark som skapas av terrängen på det viset. Lo är nog svårast eftersom det är en katt som hoppar fint och smidigt. Å andra sidan plockar lon ett djur, dödar det snabbt, äter upp det och så är det bra med det. Vargar och löshundar kan börja driva och riva i hela flocken om det vill sig illa. Tror rovdjursstängsel funkar bäst på välarronderad öppen mark med jämn terräng. Då funkar det nog ganska bra. Jag har stängslat hela min skog och tror att det är omöjligt att helt rovdjurssäkra den. Jag har mentalt förberett mig på besök av lo och tänker försöka leva med 1-5 försvunna djur/år i framtiden. Annars kommer det inte att gå.
-
Och då klampar jag in igen ;) Boskapsvaktande hundar ;D De är alltid på plats o alltid arbetsvilliga!
Går att läsa om hos Viltskadecenter också och där har funnits en förteckning över de som har hundar och vilka raser.
Fattar inte att inte fler tar till sig detta, då kan man krama vilka djur man vill ::)
-
Ja just det. Glömde jag helt. Drömmen om en tibetansk mastiff. Den där söta vovven som håller undan snöleoparder och annat småvilt. Tar väl en svensk varg nånstans på mitten och biter till. Skämt åsido. Får vi permanent etablering av lo här i Norra Halland nedanför sydsvenska höglandet är det säkert den mest långsiktiga lösningen för fårägare som tänkt sig leva på lammproduktion.
-
Min granne som har flera hundra får och inte 4 som jag..... sa att lamadjur är väldigt effektiva och det äter ju samma kost som fåren och kan gå med dem i hägnen
-
Jag är ju fortfarande lite skeptisk till att Boskapshundar är den enda och rätta lösningen för alla...
Vi har allemansrätt i Sverige och jag skulle inte våga ha en hund eller två där folk har rätt att gå visserligen får dom inte störa djuren men man har likafullt strikt ägaransvar för vad hunden gör och folk är ibland inte riktigt kloka :o
Dessutom funderar jag på problemet med hundar som börjar med att städa upp efterbörder när fåren lammar för att övergå till att äta lamm, ett tydligen inte allt för ovanligt problem utomlands där man har mer erfarenhet av boskapshundar.
OM jag fortsätter med får när vi fått en etablerad vargstam här där jag bor känns lama och rovdjursstängsel som mitt val. Laman blir förmodligen nödvändig att ha under vinterhalvåret då jag antar att det kan bli svårt att hålla tillräcklig ström i stängslen pga snön.
Jag tror inte något stängsel eller någon form av vaktdjur är patentlösningen för alla och kanske får man ändra lite på sin djurhållning om vi får en större stam av varg, fri utevistelse nattetid kanske blir något som man får sluta med tex.
En sak jag funderat på gällande elstängsel och varg är om inte vargen kan lära sig att det går att hoppa eller "slinka igenom" stängslet? Vi har haft stövare som lärt sig att om man springer tillräckligt snabbt så får man oftast ingen stöt... Och Border Collien han kan hoppa över stängsel...
Mvh
Charlotte
-
Jag tycker det verkar som om fårnät, bra spänt, med eltråd över och nertill, är det som är säkrast. Går inte att slinka igenom och inte så lätt att hoppa över heller.
Jag tror inte att vargstammen kommer att öka heller.
Kanske det skulle behövas mera forskning runt varg och andra rovdjur. Jag bor så att jag har vargrevir i alla fyra väderstrecken, gränsande till varandra, men har inte hört att vargen rivit några får i närheten. Kan det vara så att det finns gott om vilt, älg och rådjur bl a, vilket väl vargen föredrar?
-
Vad kul. Nu börjar sakkunskapen strömma in från olika håll och perspektiv. Att allmänhet och friluftsliv skulle vara ett hinder för att ha vakthundar till sina djur innanför stängsel tycker jag är tveksamt som argument emot hundar. Allemansrätt i all ära, men produktion måste gå före. Folk får passera genom mina stängsel men det får de göra på egen risk. En hund får inte anfalla, men ställa och stoppa mskor från att gå vidare in är ok, anser jag.
Charlottes argument mot hundar blir jag också fundersam till. Det finns säkert många exempel på vakthundar som misslyckas med sin uppgift på det sätt som Charlotte beskriver och som måste plockas bort. Men de måste nog ändå vara undantag som bekräftar regeln eftersom vakthundar är vanligt förekommande i hela världen där man bedriver extensiv utegångsdrift med boskap.
-
Ulfg, jag är absolut ingen sakkunnare angående Boskapshundar, bara intresserad eftersom jag tror att varg/får kommer att bli ett problem även för mig inom en snar framtid, vi har redan fått ett par bofasta vargar i länet enligt expertisen.
Jag tror hundar kan vara perfekta under vissa förutsättningar men jag tror som jag skrev inte att dom är bäst för alla djurägare på alla platser.
Jag vidarebefodrade bara kunskap som jag fått av en vän som rest runt och tittat på får utomlands genom sitt yrke. På en gård i Frankrike hade man lång erfarenhet av dessa hundar och tyckte att dom var bra vakter som höll både tvåbenta och fyrbenta tjuvar borta från de värdefulla avelsfåren men att ett problem var att man ibland bara kunde använda en hund några år, sen uppträdde problemet jag skrev om.
När jag fick höra detta började jag söka runt på sidor om Boskapsvakter och det finns tips om att hundarna inte ska vara med vid lammning (åtminstone inte dom första åren osv), så jag tror att det är ett problem som kan förekomma. Om jag inte minns fel så är det någon som skrivit här på Alternativ att det har hänt på en fårgård i Sverige också?
Kanske man har herdar ihop med fåren under lamningen utomlands som kollar hundarna eller så kanske man accepterar att en hund kan vara "förbrukad" efter några år och ersätter den med en ny (som man gjorde på den franska gården)? Man hade egen uppfödning på gården och bytte ut lammätande hundar.
Mvh
Charlotte
-
Charlotte, om du har dåliga erfarenheter av boskapsvaktare, måste dui var tråd där dessa berörs plocka fram någon form av skräck-scenario ???
Jag har haft dessa hundar i sju år nu. Folk har råkat befinna sig i fårhagarna osv. Inga människor har bitits eller ens jagats ur hagen. Detta är VÄLDIGT intelligenta hundar och de kan faktiskt fatta egna lämpliga beslut.
I första hand håller de rovdjur borta, de ger sig inte på dem heller om de inte måste, men de hävdar sitt revir.
Att bita ihjäl nyfödda lamm tyder på dålig fostran och fel inställning till sin position i flocken (troligtvis en ranghög individ, som inte accepterar fåren som överhuvuden).
Under mina sju år med fem olika hundar, har detta aldrig inträffat. De är superduktiga med nyfödda djur och kan direkt urskilja djur som mår dåligt eller är skadat och bevakar dem extra mot angripare.
Kul ulfg. att du nämnde Tibetansk Mastiff ;) Min drömhund! Får snart en ny valp, pyrenéer/estrela/maremma korsning 8)
-
Birgit: Jag har inga egna erfarenheter av Boskapshundar, varken bra eller dåliga...
Men innan jag köper en ide´rakt av så vill jag gärna ha kunskap från fler personer. Och tydligen är det problem ibland med lammätande hundar (det är inget skräckcenario, utan vad en boskapshundsägare/uppfödare berättade för min vän), men dom kanske var ovanligt dåliga på att fostra sina hundar och hellre avlivade, vad vet jag?!?
Mvh
Charlotte
-
Ja ??? En berättelse i flera led?
Jag har jobbat med dessa hundar, har kontakt med de flesta idag aktiva i vårt land + Italien och USA. Det du beskriver är synnerligen ovanligt. Har inte hört om det själv innan du drog upp det. Så jag har svårt att tro att det är någon djupare substans i påståendet. Är det verlkligen boskapsvaktare vi talar om? Vilken ras osv????
-
Pyreneer var det...
Och det är en "berättelse" med EN "mellanhand" som jag litar på (varför skulle h*n ljuga?).
Jag har varit intresserad av olika sätt att skydda djuren från stora rovdjur länge och har därför läst på olika hemsidor (eftersom vi har haft en rejäl björnstam runt knutarna i flera år) och har hittat uppgifter om hur man förhindrar detta beteende på hemsidor i USA, så nog måste det förekomma?
Förslag var bla att inte låta hundarna vara med i lamningstider (åtminstone inte förrän hunden blivit något år och stabil) och att Aldrig låta den börja städa upp efterbörder eller döda lamm.
Mvh
Charlotte
-
Förekommer säkert, men att städa är ju just hundens uppgift, för att hålla bort rovdjur. Men man måste naturligtvis rätta en valp när den gör något oönskat. Och ibland måste det till "alfarullning" för att budskapet ska gå hem. Här gäller det att hunden gör sitt jobb, eller hur! Det är nolltolerans mot beteenden som stör och skadar fåren. Detta börjar dag 1. Inte när valpen etablerat felbeteenden. Är hunden lägre än fåren i rang, går den inte på en tacka som lammar, eller just lammat. De kommunicerar med varandra först.
-
Nu ska vi inte ha denna diskussionen i denna tråden också, men nolltolerans för felbeteenden måste inte per automatik innebära "ledarskapsövningar" och "alfarullningar". Det går utmärkt att förbjuda ett beteende med ett kommando, utan att använda sig av "ledarskap".
-
Nu ska vi inte ha denna diskussionen i denna tråden också, men nolltolerans för felbeteenden måste inte per automatik innebära "ledarskapsövningar" och "alfarullningar". Det går utmärkt att förbjuda ett beteende med ett kommando, utan att använda sig av "ledarskap".
Om en hund ska bry sig om ett kommando så krävs väl ett ledarskap.
-
Läs tråden om Cesar Millan http://www.alternativ.nu/index.php?topic=68685.0, (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=68685.0,) där finns flera inlägg och länkar som förklarar att så inte är fallet (bland dem som är negativa till CM). Åtminstone inte om man med ledarskap menar att man ska stå över hunden i någon sorts rangskala. Läs även gärna på canis hemsida, www.canis.se (http://www.canis.se)
Modern forskning på hundträning och inlärningspsykologi visar att positiv träning med belöningar och uppmuntran till egna initiativ från hunden är både trevligare och effektivare än de gamla metoderna med bestraffning och där hunden aldrig får tänka själv.
-
Jag tänker inte lägga mig i denna debatt längre eftersom den som vanligt urartar till ett "krig" där egna åsikter till varje pris måste försvaras och andra funderingar och undringar är totalt förbjudna utan måste betraktas som "påhopp" men länkar till detta inlägg:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=58637.msg470674#msg470674 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=58637.msg470674#msg470674)
för att visa att lammätande boskapshundar inte är något som jag "dragit upp" och hittat på...
Som jag skrev i början så är Boskapshundar säkert ett bra alternativ för en del, men inte för alla, precis som att en lama kanske inte passar hos alla eller att rovdjursstängsel är en dålig lösning i vissa marker osv. Det finns ingen patentlösning för alla och det finns nackdelar (och fördelar) med allt...
Mvh
Charlotte
-
Charlotte, hoppas du inte tycker jag "krigar"? Jag vet att du läst på osv. Men det är skillnad mot att jobba praktiskt med dessa hundar under lång tid. Jag har full respekt för att alla inte vill ha en boskapsvaktare, för det kräver engagemang.
Däremot har dessa hundar en integritet och egen vilja att fatta beslut, som inte riktigt går att jämföra med sällskapshundar och "brukshundar" i lydnad osv. Hela grejen hänger ju samman med att hunden själv fattar beslut. Det är dock djurägaren som måste visa vägen. Därför räcker det inte alltid med ett nej eller liknande. Du är ju inte med hunden alltid, så den måste från början lära sig vad som är accepterat och inte.
Så, Ieenilorac, skaffa hundarna och praktisera, innan du kommer med dina vanliga inlägg om att ledarskap inte behövs! Det är just ledarskap och rangordning som hela boskapsvaktar-principen bygger på!
-
Men man måste naturligtvis rätta en valp när den gör något oönskat. Och ibland måste det till "alfarullning" för att budskapet ska gå hem.
Det är en ganska förlegad filosofi inom hundträningen i dag, tyvärr tror många fortfarande att "alfarullning" är att visa gott ledarskap...
-
Jag har intresserat mig för dessa raser ett tag och fastnat för Komodoren .
Men till diskussionen , många länder där dessa hundar används har också herdar som bor och jobbar med djuren som ska vallas .
Under lammningstider tar man gärna in småväxta lamm eller lamm som blivit kalla i kojan under korta stunder på kvällssidan , dels för att lammen ska få värma sig lite och kanske få extra mat ; men också för att ge en liten prägling på människan de ska följa i det vilda .
Boskapsvaktaren ser ju också att denna nya lilla dunboll hör till familjen och ingår i flocken som ska skyddas .
Den lär sig genom att se , och vara med inte genom ledarskapsövningar .
I USA och andra länder där man inte har herdar som lever med djuren dag och natt i det fria får ju inte samma fostran , och det kan väl vara möjligt att det är detta som ger vissa problem med vissa hundar , att de inte räknar ut det själv utan behöver läras .
Alltså brist på umgänge med människan och insikten i vad som är rätt och fel .
Inte hundens fel utan oförståelse för hur man hanterat hundarna sedan lång tid tillbaka .
-
Det verkar som om man förväxlar "ledarskap" med att vara elak eller "hård" mot hunden. Självklart är det nödvändigt med ett starkt ledarskap för dessa hundar, som är intelligenta och självständiga. Men ledarskap utesluter inte vänlighet, belöningar m m.
Helt säkert är att man inte kan dressera boskapsvaktande hundar med godis och få ett gott resultat. Använder man den metoden måste ledarskapet finnas i bakgrunden. Ledarskap finns ju naturligt i en hundflock och är nödvändigt för ett bra resultat. Ledaren måste vara lugn och bestämd, alltid konsekvent, belöningar kan ges genom att ledaren bara är nöjd. Hundar är så känsliga att de direkt märker om ledaren är nervös, ledsen, arg, frustrerad, tveksam.
Mot bakgrund av detta är det nog så att boskapsvaktare inte passar alla. Det går inte att lura en hund och låtsas vara lugn. Det går inte heller att göra på ett sätt den ena gången och på ett annat den andra.
Om ni med "alfarullning" menar att lägga ner hunden på sidan tills den slappnar av så är det inte något "förlegat" utan förekommer mellan hundar och kan alltid användas av människor men måste användas på rätt sätt.
-
Om ni med "alfarullning" menar att lägga ner hunden på sidan tills den slappnar av så är det inte något "förlegat" utan förekommer mellan hundar och kan alltid användas av människor men måste användas på rätt sätt.
Googlar man på "alfarullning" så är det inte avslappning som dyker upp, utan det avser att slänga ner hunden på rygg och visa dominans...
-
Snarare att man kräver handlingen av hunden, visar den motvilja hjälper man den. Man slänger inte normalt en boskapsvaktare på rygg. Men en så stor hund måste veta sin plats.
Det är absolut inget slagsmål :o med hunden dagligen!
Men man får inte visa sig vek. Då lyssnar de dåligt.
Gången är ju Herde (djurägaren), fåren och sedan hunden. Alltid lägst, ska aldrig gå mot fåren utan vika undan.
Naturligtvis påverkas hundens beteende av att den jobbar utan herde. Men just därför är det viktigt att man ger rätt vägledning från början och inte accepterar "dumheter".
Man kan ju heller inte låta hunden vara själv vid första lammningen.
Normalt, framförallt i länder som har en levande tradition med boskapsvaktare, så har man ju äldre fungerande hundar som lär de unga. Då kan de yngre få rejält med "stryk" om de beter sig fel.
Om man nu tycker att ryggläge är djurplågeri ::)
-
Det viktiga i den här diskusssionen tror jag är att vi är ganska många nu som behöver förbereda oss på närvaro av rovdjur - varg, lo, björn.
Det gäller alla vi som lever och verkar i mellanbygderna runtom i landet med spridda öppna marker och mycket skog runtom oss. Dvs i princip nästan alla vi som är på alternativ.
Det finns flera strategier för att säkra våra djur. Småbesättningar kanske skall satsa på rovdjurssäkra stängsel. De lite större besättningarna och de med skogsbete behöver kanske fundera på vakthundar och lamor.
Det tuffa är kanske att det blir nya krav på arronderingen av de marker och skogar vi använder för betet. Det kan bli för svårt att rovdjurssäkra spridda och splittrade småhagar och betesmarker långt in i skogen. Alltså behöver vi tänka oss in i omvärldsförändringarna och diskutera olika strategier för olika produktionsmodeller. Hur fixar man 200 utegångsfår långt in i ett landskap som Dalarna eller Värmland? Hur fixar man 10 får
-
Jag hoppar in här jag med .
Jag har hästar med elstängsel , jag har 5 trådar på flera sidor och 4 på dom andra .
Ändå misstänker jag att jag har varg i hagen på nätterna som driver ut hästarna gång på gång .
jag har hittat spår efter vad jag anser är en ung varg (ev två) och varg sågs i hagen för 3v sen en morgon .
Hur högt måste elstängslet vara ? Och hur lågt ?
-
Däremot har dessa hundar en integritet och egen vilja att fatta beslut, som inte riktigt går att jämföra med sällskapshundar och "brukshundar" i lydnad osv. Hela grejen hänger ju samman med att hunden själv fattar beslut. Det är dock djurägaren som måste visa vägen. Därför räcker det inte alltid med ett nej eller liknande. Du är ju inte med hunden alltid, så den måste från början lära sig vad som är accepterat och inte.
Så, Ieenilorac, skaffa hundarna och praktisera, innan du kommer med dina vanliga inlägg om att ledarskap inte behövs! Det är just ledarskap och rangordning som hela boskapsvaktar-principen bygger på!
Jag har erfarenhet av hundar av boskapsvaktartyp, jag har en kompis som hade pyreneerhund där jag bodde förut. Hon tränade utan alfarullningar :).
Problemet är att människor menar olika saker med ledarskap, ordet är inte tydligt definierat i hundträningssammanhang.
Och du tycks tro att hunden bara lyder när man är närvarande, eller att man alltid "mutar" med godis, vilket är en vanlig missuppfattning när man pratar med dem som gillar alfarullningar.
Om man tränar efter de principer som beskrivs på www.canis.se (http://www.canis.se), i Anders Hallbergs, Marie Hanssons, Memea Molins m fl böcker så tränar man på att få upp samarbetet och samspelet, att få hunden att se det som en utmaning att näst intill förutsäga vad man vill, att älska att lyda snabbt och precist.
Visa mig den hund tränad med alfarullning som med fart och glädje rusar in på inkallning och ber om fler kommandon med svansen i topp, den finns inte.
Jag har en hund med stor vilja till egna initiativ och beslut, men ju mer vi tränar desto fler olika situationer känner hunden igen och "vet" vad som gav det där härliga samarbetet och gjorde matte lycklig. Hunden lär sig vilket som är det mest givande resultatet, och upprepar det.
Som skrivet i annan tråd, men tål att upprepas, i min syn på hundträning gäller det att skapa situationer där hunden upprepar önskat beteende och får beröm/samverkan.
Om man tränar med vissa människors syn på "ledarskap" skapar man situationer där hunden ska göra fel, och man berättar för dem att det var MYCKET fel. Det skapar inte en inställning hos hunden om att samarbete är det som ger mest glädje och tillfredsställelse i hela världen.... Snarast motsatsen.
Jag berättar för mina hundar när jag tycker att de gör fel. Sedan återskapar jag situationen och underlättar för dem att göra rätt. Sen berättar jag för dem att det var RÄTT, jätterätt och vårt samarbete blir bättre för varje gång.
Var och en tränar som den vill, så länge man följer lagen, men så länge jag har ett uns kraft kvar i kroppen kommer jag att sträva efter att alla känner till och överväger att träna enligt samma träningsfilosofi som mig själv. Oavsett om man har en familjehund, tjänstehund, vallhund, jakthund eller boskapshund. Det finns mycket forskningsbakgrund som stöder att den metoden fungerar och är effektiv, förutom att den är mycket trevligare.
-
På det där sättet får du kanske en jätte trevlig brukshund som du kan vara stolt över .
MEN ... du får inte en hund som vecka efter vecka året runt jobbar med sitt kall .
Har du en stående fågelhund visar det sig väldigt snart uppe på fjället vilka som tränar sina hundar med positiv förstärkning , som du gör och vilka som tränar med krav .
Den hunden som blivit tränad med krav fortsätter att hämta fågel även i slutet på jakten då den är trött , hungrig , frusen och genomblöt . medan den positiv tränade hunden för länge sedan ligger under närmsta fjällbjörk och trycker .
Samma sak gäller för viss polishundsträning , ATT den sker med krav och inte med klappar och glada tillrop .
-
esten, har du läst tidningen canis, eller tittat på www.canis.se (http://www.canis.se)
Det finns flera jägare där som beskriver hur deras hundar är tränade och att de hundarna jobbar strålande bra och får högsta betyg på jaktprov.
Jag betvivlar inte dina erfarenheter, alla hundar är individer, och oavsett träningsmetod har alla hundar en högsta arbetskapacitet.
Mina källor tyder dock på att hundar med positiv träning orkar träna längre tid.
-
Jo jag känner Anders , och han och jag delar inte uppfattning .
För en jakthund ÄR belöningen ATT få jaga med husse/matte inte att få beröm för att tex apporterat en fågel , utan belöningen kommer när den släpps på ett nytt sök .
-
Får man ha hundarna boendes permanent i hagarna?
Hur får man dom att stanna i hagen/hägnet??
-
Att belöna genom att LÅTA hunden jaga när den gör som man vill att den ska göra är en form av träning med positiv förstärkning och helt i enlighet med Anders Hallgrens metoder. Ser alls ingen motsats. Att låta hunden jaga när den gör rätt och koppla upp den när den gör något oönskat är precis vad som beskrivs i tex Canis, och är precis den typ av träning jag förespråkar. Belöning är det hunden helst vill ha, och vad det är beror på situationen. Det är ett vanligt missförstånd att bara klappar eller godis skulle vara det man använder som motivation när man tränar positivt.
-
Får man ha hundarna boendes permanent i hagarna?
Hur får man dom att stanna i hagen/hägnet??
Till tråden igen: Ja, de får bo permanent med djuren de är satta att vakta, men det krävs tillstånd för det! De stannar i hagen för att de vill vara där (med sin flock). Birgit kan berätta mycket mer om dessa frågor. När jag var hos henne i höstas så blev jag inspanad av en av hennes hundar i hagen, men den stannade lugnt kvar hos fåren, inte ens en tanke på att gå fram till mig utanför stänget. (Annat var det med den lilla islänningen.... ;D) Aldrig har jag sett en hund som bara iaktagit mig så, utan minsta rörelse. Vi i vår del av världen är nog alltför vana med att alla hundar skall vara "sällskap" utöver den uppgift de annars har, tex jakt, vall eller bruks. Vi kanske får tänka om, att hundar inte bara är sällskap till oss människor. Jag tycker detta med boskapsvaktande hundar är oerhört intressant och nog det starkaste alternativet för mig ifall jag hamnade i en sits med frekventa rovdjursbesök. Frågan är vad mina får skulle anse om saken bara.
/JBF
-
Dressyren ska vara klar , när jaktträningen inleds .
Att börja dressyren på fjället vid injagningen är för sent .
Och vad jag vet har ingen hund ett sånt minne över flera månader .
Så vi talar om helt andra saker du och jag
-
Det tror jag inte. Jakt hör inte till mina intressen, men jag har läst tidningen Canis från pärm till pärm i 10 år, och de har beskrivit hur de tränat olika delar av jaktbeteendet med positiva metoder.
Och hundar kommer ihåg kommandon flera år efteråt utan att de har upprepats, om de kunde dem ordentligt när de tränades in. Bara häromveckan återupptog jag träningen av ett trick som jag inte gjort med min hund på minst tre år. Han gjorde det lika bra som då, på första försöket. Hunden kan över 50 kommandon, plus ett antal ord som inte är kommandon, och vissa upprepas väldigt sällan. Han kommer ihåg i alla fall.
Så använd gärna hund som boskapsvaktare eller jakthund eller vad ni nu behöver, och kolla om inte positiva träningsmetoder som dem som beskrivs i tidningen Canis passar för er.
-
Det borde väl vara likadant om man har hästar eller får?
Eller är hundarna kräsna om vad dom vallar o vaktar?
Jag har nu nämligen om ihgen sett vargspår i snön , denna gång vid bakdörren till stallet och älgspår i hagen av en mkt stooor älg!
Ja jösses va ska dom hit o göra ? Kan dom inte hålla sej i skogen ?
-
jag har hittat spår efter vad jag anser är en ung varg (ev två) och varg sågs i hagen för 3v sen en morgon .
Om det är mindre spår än vargspår, så skulle jag gissa på att det är lösgående hundar och inte varg.
För så pratade man betydligt mer om problem med lösgående(rymmande) hundar, numera så säger folk varg direkt.
Jag har en mycket bestämd uppfattning om 70% av hundägarna...
-
Det går att prägla boskapsvaktare på hundar också. Eller höns, eller kor. De vaktar det de blir lärda att vakta och präglas på som valpar.
utan belöningen kommer när den släpps på ett nytt sök .
Precis vad jag menar. En boskapsvaktare stannar hos fåren för att det är belöningen ;) Att ta bort den från flocken är djurplågeri!
-
Nepp det är vargspår .
Jag har kollat upp det nu o jämfört .
Varför jag tyckte dom var ngt små var för att mina hundar har extremt stora fötter ;D
-
Halvtama rovdjur som stängs ute på ett ställe kommer att flytta till ett annat med en stängselkostnad på 50 kr metern blir det stora summor och mycket jobb .Paragraf 28 medger en överlägsen lösning.
-
Halvtama rovdjur som stängs ute på ett ställe kommer att flytta till ett annat med en stängselkostnad på 50 kr metern blir det stora summor och mycket jobb .Paragraf 28 medger en överlägsen lösning.
Vaddå halvtama ??? ??? ???
Det går att prägla boskapsvaktare på hundar också
Naturligtvis menade jag hästar :-[
-
Hej på er.
Tänke jag skulle försöka bidra lite, är premiär för mig här på forumet.
Håller på att ersätta lite sönderblåst och misskött granplantering med bete för Gutefåren. Efter att ha studerat både här och på bla SKANDULV så valde jag elstängsel på 3 trådar och ett hyffsat aggregat för elen.
Bor i Norra Halland där någon Lo setts men vi har definitivt räv här.
Som jag ser det får man acceptera att det är inte rovdjuren som tränger sig på oss utan tvärt om. Det och att studera vilka åtgärder man kan vidta för att skydda sig är det enda rätta.
-
Som jag ser det får man acceptera att det är inte rovdjuren som tränger sig på oss utan tvärt om. Det och att studera vilka åtgärder man kan vidta för att skydda sig är det enda rätta.
Ja, det är sant det!! De har ju rätt att finnas de också. Men som nån skrev i en länkad artikel på Fåravelsförbundets hemsida, "Hur skall vi kunna hålla vargen utanför våra stängsel när inte Skånes djurpark kan hålla sina innanför stängslet." I slutändan krävs det nog mer än rovdjurstängsel, tex hund eller lama, men det är nog smällar vi får ta.
//JBF
-
Välkommen till fårforumet bäste Ullaredsgården.
Alltid roligt med nya människor. Här i norra Halland måste du nog planera för besök av lo, tyvärr. Granne till mig fick en tacka slagen i somras av lo, Väröbacka. Det är vandringslo det är frågan om ännu. Grannen fick ingen ersättning från länstyrelsen eftersom han anmälde för sent, men tröstade sig i olyckan med att det bara var ett enda djur som slogs och att det antagligen gått snabbt och hastigt till.
-
Paragraf 28??
-
Tillåter skjutande av rovdjur i samband med attacker mot tamdjur.
-
Tillåter skjutande av rovdjur i samband med attacker mot tamdjur.
Det är väl ingen lösning på problemet???? Eller ska fårägarna bo ute i hagarna är det tänkt?
Men det kanske var utrotning du menade ???
-
Va hemskt .
Ne vi har valt att bo i djurens domäner så är det bara.
Bättre att stängsla ut dom.
*Drömmer óm ett 2½m högt gunnebostängsel runt hela ägorna*
-
Va hemskt .
Ne vi har valt att bo i djurens domäner så är det bara.
Bättre att stängsla ut dom.
*Drömmer óm ett 2½m högt gunnebostängsel runt hela ägorna*
Jag håller med dig , tänk om alla kunde förstå att de e vi som oftast klampar in på djurens revir och domäner!
Att det är vi som är skyldiga att se till att våra tamdjur inte behöver möta rovdjuren.
Så 2½ meter gunnebo kanske vi borde få eu stöd till ;D ;D ;D
-
Tack för välkomnandet "ulfg".
Vet inte hur din granne gjorde men så här har jag gjort.
Fåren har gått på ängsbetet på inägomarken tills i höstas.
Under två vintrar har jag spårat i skogen efter ev. hot mot dem.
Faktiskt ville jägarna här i kring ha mig till att vara lodjurs spårare men den gick jag inte på... sanningen var att de orkade inte spåra själva. Att de ville ha fastställt att det fanns lo var för att kunna skjuta lite grann. Det finns några honor lite norr över med tyvärr för få så stressade hanar får gå långt i sin jakt på partners. De är ofta så stressade att de inte kan äta ordentligt av bytet. Jägarna tycker det ser illa ut men rävarna tex är glada... Rävarna slipper då slå egna byten så det jämnar ut sig.
Så, jag har spårat och förkovrat mig så gott jag kan för att sedan göra ett val. Valet är att gå vidare för fåren & naturens skull, skydda det jag kan men ta smällen om den kommer.
Gutarna trivs så bra i skogen och på berget och jag tror inte de skulle må bra av att bli instängda i en miljö de inte trivs i hur säker den än är.
Summa summarum om hur jag skyddar mina får är att utnyttja naturens egna skydd (väg, vattendrag, bebyggele) + elstängsel (får inne/rovdjur ute) + aktuell kunskap om hur lo & räv agerar.
Tack för ordet.
-
Min förra gård var underbar , 220cm högt svart smidesjärnsstängsel med "pilspettsar" högst upp runt hela fastigheten ..
Men vilken kostnad att sätta upp .
Han somsatte dit det hade visst pröjsat 200 000kr för kalaset .
-
Ullaredsgården, låter som ett väldigt positivt tänk ;)
-
I tidningenridsport.se under nyheter står det om att det bara får säljas elstängsel agregat med under 5 joule .Det innebär såvitt jag förstår att rovdjursstängsel blir mycket försämrade,är det några stängsel kunniga som vet fakta ? Eller är det studsaren som är det enda som återstår .
-
Ja, det blir sämre stängsel med dom nya reglerna >:(
Så småningom kommer det att komma "smarta" stängsel på marknaden, har jag läst, som ger på ström efter vad som behövs, men vad kommer ett sånt att kosta?!?
Mvh
Charlotte
-
Här i norra norrbotten där jag bor har vi alla möjliga rovdjur och det är både landgående och flygande sådana... :D
Mina får är sommartid i en hage med elnät(till baggarna) och elstängsel på 3 trådar(till tackor och lamm). Vintertid är alla fåren i en hage med viltstängsel(sånt som står efter vägarna) med 2 eltrådar på insidan. På insidan tänker du... jo för baggen står och kilar sig mot staketet tills han gnuggar av trådarna annars... >:( När det tillkommer hästar och kor kommer det att plussas på två breda elband till högstupp på pinnarna.
Vi har haft besök av en kringströvande finnvarg på vintrarna, tyvärr var det nog han som sköts tidigare i vinter :'( men han gick inte in i hagen trots att han var 50 meter därifrån...
Räven har slunkigt in i hagen sommartid några gånger, men hon har hittills inte tagit något lamm - såg att tackorna försvarade lammen, ovanligt? - och rävstackarn hade problem att ta sig ut ur hagen för hon fick elstötar hela tiden... jag fick gå ut och slå av elen så hon kunde kila hem igen. Självklart hade hon kunnat ta sig ett par lamm innan hon försökte ta sig ut om inte tackorna varit så oimponerade av henne ;D Hon passade på att rensa ut hönshuset en natt när jag glömt att stänga luckan däremot och det var ju lite trisst, men nu kommer jag ihåg att stänga... Vixen(som vi kallar rävhonan) är ner på gården var och varannan natt och kollar om det finns ngt att äta, men har sedan dess inte fått ngt för det... Inte ens katterna tar hon, även om hon har försökt ett par gånger...
För ett par år sedan var björnen inne på gården och var fram och nosade på elstaketet. Och vände! Jag har full styrka på staketet dvs det är avsett för att hålla nötboskap inne i sina hägn. Vet inte vad det är för styrka på det egentligen...
Poängen med allt detta???
Visst kan det hända att det ryker något djur då och då, men det får jag nog helt enkelt leva med... det är ju faktiskt köttätare vi pratar om och inte veganer...
Självklart gör jag vad jag kan för att skydda djuren, men då syftar jag både på tamboskap och rovdjur, för jag vet inte med er andra, men jag kan inte tänka mig ett liv utan denna fantastiska artrikedom.
Jo lite rovdjurskramande blev det, men det får ni leva med. o:)
-
Självklart gör jag vad jag kan för att skydda djuren, men då syftar jag både på tamboskap och rovdjur, för jag vet inte med er andra, men jag kan inte tänka mig ett liv utan denna fantastiska artrikedom.
Jo lite rovdjurskramande blev det, men det får ni leva med. o:)
En till då ;D ;D ;D
-
Skön inställning Whippet!
-
Tack Birgit och Eulalia II. Jägarna i mitt närområde håller inte med mig. >:D Deras problem dock.
-
Jag tycker Whippets inlägg var väldigt trevligt och uttryckte en "realistisk" inställning till problemet med tam- och rovdjur.
Det går att leva med rovdjur intill sig och ha tamdjur. Om man kan skydda tamdjuren "inom rimliga gränser". Men det bygger på att man har tid, möjlighet och pengar till att sätta upp ordentliga stängsel, skaffa vakthund mm. Och att betesområdena man har är så välarronderade att det är realistiskt möjligt. Själv kan jag inte skydda mina gutar från vandringslo. Det går inte att stängsla min skog på det viset. Så jag får leva med risken att förlora ett djur då och då. Eller välja att inte ha får. Jag väljer att trots risken för besök av lo ändå ha får. En del problem kan man inte lösa utan får välja att leva med.
-
Allt kommer tillbaka till en ekonomisk fråga som så mkt annat tycker jag .
jag håller oxå med ovanstående .
Vi lever i deras land o lånar marken av djuren .
Man får leva med ett visst svinn tyvärr ...
-
Tack ulfg och Travelerhorses. Ni(och ett flertal andra här på alternativ) verkar ha så skön inställning till livet, universum och allting ;D
-
Tack ulfg och Travelerhorses. Ni(och ett flertal andra här på alternativ) verkar ha så skön inställning till livet, universum och allting ;D
Tror vi tycker samma om dig ;)
-
;D Japp vi e sköna typer härinne :P men visst vill man göra en mössa av räven ibland ::) det vill nog alla i mellanåt som har höns iaf *s*
-
Rävmössor är väldigt fina. De skall värma väldigt fint har jag hört. Tyvärr fixade jag aldrig min jaktlicens så jag fick köpa ett stort vapen ;)
-
Tyvärr fixade jag aldrig min jaktlicens så jag fick köpa ett stort vapen ;)
;D Samma här ulfg.
Jag har en Hamiltonstövare som jag hade tänkt att jaga in så att jag kunde få mig en harstek då och då, och för att kunna ta bort ev. skabbrävar här omkring, men det blev aldrig någon jaktlicens. Det blev bara en hare fälld bakom stövaren och det var när han var 2 år(av svärfar). Han är 11 nu(Hunden alltså, inte svärfar). Rävarna har jag sluppit döda alls. En granne tog bort den som hade skabb för ett par år sen.
Nuförtiden när vi tar hunden och ryggsäcken och far ut i skogen sitter vi alla tre(!) runt brasan och väntar på att falukorven ska vara färdiggrillad ;D
Det är förresten min Hamilton Stövare som heter Whippet ;)