Jag letar tomt att bygga på, men jag är sällsynt kräsen. Personligen skiter jag i utsikt och sjöläge och annat som brukar ligga högt upp på önskelistan. Om jag finner min plats och finner det för gott att bygga där så har platsen uppfyllt ett flertal kriterier. möjlighet till självförsörjning, oberoende. En risk och utsatthets analys av platsen med omgivning.
Om allt skulle skita sig globalt och nationellt med klimatballansen och samhällsstrukturen, och välfärdsstaten Sverige faller sönder och vi vaknar upp en morgon och plötsligt saknar el, värme, vatten och mat. Om vi skulle drabbas av översvämningar, torka, skogsbrand, extrem kyla eller andra katastrofer.
.........Låter det osannolikt? detta är vardag för miljontals människor idag världen över. Vad säger att det inte kan drabba oss!
Tar jag med så mycket som möjligt i beräkning och väljer plats och byggmetod och utformning av värme, vatten och avlopp tillgång på odlingsbar mark, ved och i stort sett allt jag kan komma på. Jag tänker på detta och mycket mer för att öka min och min familjs changs att klara en omvälvande strukturell förändring.
-Jag inser att jag omöjligt kan skydda mig mot allt men det skadar inte att vara förberedd! "preparatus supervivet"-den förberedde överlever.
......Så tänker jag, tänker ni något som jag, hur resonerar ni? -Om ni tycker jag låter som "Peter" och bara ropar "VARG" är era synpunkter mindre intressant.
Citat från: sub rosa skrivet 12 Dec-09 kl 21:16
......Så tänker jag, tänker ni något som jag, hur resonerar ni? -Om ni tycker jag låter som "Peter" och bara ropar "VARG" är era synpunkter mindre intressant.
Halaj!
Roligt! ;D ;D
Först en fråga:
Vad tycker ni?
Sedan:
Om ni tycker annorlunda än jag vill jag inte höra det.
Det blir dålig stuns i diskussionen om den bara går ut på att deltagarna tävlar om vem som kan hålla med de andra mest.
Till saken. Om ditt tänkta scenario blir sanning är det bättre att du springer till skogs.
Skogen är full med mat säger de som vet. Det gäller bara att veta vad man kan äta och var det finns.
Det är bättre du signar upp dig på en överlevnadskurs. Billigare också.
//T
Jag siktar också på att bli så självförsörjande och oberoende som möjligt och har från och till tänkt i samma banor som du. Men som jag ser det är det inte försörjningen som är det största problemet i dina scenarion. Att odla sin egen mat och hålla sig med djur har folk gjort i alla tider och är inte så svårt om man har lite mark och är beredd på att lägga ner en massa tid på det. Problemet är väl snarast hur du ska skydda det du byggt upp för alla dem som inte förberett sig lika väl som du.
Är du inte beredd på att bo i en fästning eller skjuta skarpt på folk får du nog flytta långt, långt ut i obyggden för att vara ifred och där kommer du att få slita som ett djur. De områden som är glest befolkade är väl oftast så av en anledning, värdelösa odlindsmöjligheter, ont om jobb osv osv.
Citat från: Tapio skrivet 13 Dec-09 kl 11:40
Halaj!
Roligt! ;D ;D
Först en fråga:
Vad tycker ni?
Sedan:
Om ni tycker annorlunda än jag vill jag inte höra det.
Det blir dålig stuns i diskussionen om den bara går ut på att deltagarna tävlar om vem som kan hålla med de andra mest.
Kortfattat: kritikern göra sig inget besvär -menade jag! Diskusion hurvida jag är paranoid eller realist var inte tanken att avhandlas på denna tråd, men för all del "SHOOT" ::)
Citat från: Tapio skrivet 13 Dec-09 kl 11:40
Till saken. Om ditt tänkta scenario blir sanning är det bättre att du springer till skogs.
Skogen är full med mat säger de som vet. Det gäller bara att veta vad man kan äta och var det finns.
Det är bättre du signar upp dig på en överlevnadskurs. Billigare också.
Har redan en diger utbildning och erfarenhet inom det fältet! men tack för tipset!
När stormen Gudrun slog till och stora delar av landet blev utan ström, kom somliga att inse sin utsatthet medan andra lättare "glömde" och gick vidare som om att det inte kan hända igen ???.
Allt kan ju hända, men man behöver inte från början ha skarpt läge, utan en plan och kunskap för eventuella kommande lägen, som man ju aldrig ändå vet hur det kan utfalla.
Torka, flod, kyla, värme, krig har inte allt gemensamt, och det blir att anpassa sig om något sådant inträder.
Vi lever inte i den bästa av världar, så det är nog värt att ägna någon tanke.
Citat från: Skytten skrivet 13 Dec-09 kl 12:05
Allt kan ju hända, men man behöver inte från början ha skarpt läge, utan en plan och kunskap för eventuella kommande lägen, som man ju aldrig ändå vet hur det kan utfalla.
Torka, flod, kyla, värme, krig har inte allt gemensamt, och det blir att anpassa sig om något sådant inträder.
Vi lever inte i den bästa av världar, så det är nog värt att ägna någon tanke.
-Jo! "man ska ju inte måla fan på väggen" men när "Gudrun" slog ut elen hos oss kunde vi fortfarande laga mat på vår gasspis, värma vårt hus med vår kamin och lysa upp i mörkret med fotogenlampor. Grannar till oss fick ta sin tillflyckt till vår boning för de hade investerat i en frånluftsvärmepump och ny induktionshäll.
-Vad jag är ute efter är att de medvetna val vi gör i dag kan avgöra hur vi klarar en eventuell kris. -Jag vill inte gräva ner mig i en bunker och avskärma mig från all mänsklig kontakt.
Jag föreslår ett (semi-)underjordisk byggnad i norrlands inland långt in i någon skog. typ earthship/earth shelter
Där kan man vara skyddad från det mesta och odla och ha skog ifred. Det går faktiskt att odla där med, om man odlar i sandbädd så behöver man ingen speciell mark och det krävs även mindre yta.
Det viktigaste tror jag är att inte välja en plats för nära vattnet. Översvämningar verkar bli allt vanligare, och ibland följer ju hela flodbäddar med i vattenströmmarna. Mitt ställe ligger några hundra meter från en större sjö, och det är perfekt. Ingen risk att hamna i vattnet, men nära nog för att kunna fiska upp min middag om det skulle krävas.
Jag tror inte heller att man ska låsa upp sig för hårt på en plats .
Klimatet vet vi som sagt inte så mycket om i dessa tider .
Och att då bygga en egen " Öde Ö " sas kan vara negativt .
Vad gör du om sommrarna blir för kalla ? För blöta ? Allt du planerat för egen och dina husdjurs försörjning slår fel ?
Det var mycket vanligare förr än idag , vi svalt även i Sverige för inte så länge sedan .
Att skaffa en Bow top , Vardo el liknande kanske är ett mer realistiskt alternativ och följa efter i naturens rytm och nyck .
Då går det att stanna på en plats , och kanske odla , samla (frukt o bär ) , och om klimat eller andra yttre faktorer förändras bara dra vidare .
Höns och kaniner är realistisk att kunna ta med , i överlevnads syfte även getter och får .
Bygg stället som ett rävgryt, med dolda rum, passager och utgångar.
För att kunna motstå belägring av utsvultna rövarband.
Och svårantändligt byggmaterial, så det blir knepigare att röka ut bosättarna.
En gammal underjordisk sambandscentral från militären ?
Brukar vara stora utrymmen utanför skyddsrumsdelen för förvaring .
Kanske möjligt att ha odlingar och husdjur där med rätt sorts belysning ?
Kommunerna har ju börjat sälja ut några av dem .
Nu för tiden så har vi ju även massa sätt att bevara och lagra mat.(vi kan tex kyla ner våra konserver eller paketera torkat/rökt kött för att få längre hållbarhet) Om det blir något dåligt år så går lagret minus och nästa så får man hoppas att det går plus. Om man äter det äldsta först så kan man hela tiden förnya lagret.
Vi kan ju även välja mellan fler grödor. Om det blir ett blött år så klarar sig det som tål/gillar blött väder sig, medans det andra som gillar torrare klarar sig sämre...
i och med att man stannar på samma plats kan man även ha växthus, sandbäddar osv för att öka och få en säkrare produktion.
Jag tycker att du tänker vettigt sub rosa.
Det jag funderat på är vilken nivå man/jag ska ha. Vilka sorts katastrofer ska man förbereda sig på? Nu har vi väl endast Gudrun, div översvämningar, jordskred och skogsbränder att relatera till i dagsläget i Sverige. Men jag känner att beredskapen bör ligga högre än så.
Jag tycket att det är synd att andra gärna förlöjligar oss som vill stå rustade för om kriser uppstår. Nu tänker jag inte på någon i denna tråd, utan allmänt bland vanligt folk. Folk verkar tro att saker och ting händer bara andra.
Många människor stoppar huvudet i sanden och när väl skiten träffar fläkten så sitter de där och ser ut som intorkade strutshjärnor. Sedan skriks det högt "Hur kunde detta ske?", "Varför har ingen sagt något?", "Varför kommer det ingen hjälp från samhället/staten?" osv.
Det första som jag tycker är viktigt är att allt som rör ens boende ska fungera om det blir elavbrott. Mitt eget planerade boende kommer inte att vara beroende av el utifrån. Stugan kommer att värmas upp med ved. Tyvärr kommer jag inte ha tillgång till egen skog. Kanske lyckas jag i framtiden köpa ett vedskift i anslutning till min tomt, som jag just nu väntar på besked om att få köpa. När jag väl har mitt eget ställe och om jag inte lyckats skaffa vedskiftet och det blir en större katastrof och att det inte går att få tag på ved så får jag väl tillfälligt låna ur bolagets skog och i efterhand göra rätt för mig. *konstig mening?*
För att få mitt boende att fungera så är tillgången till vatten det viktigaste. En gårdspump kommer jag att skaffa. Med ved värmer jag stugan och bastu/tvättstugan där jag kan sköta hygien och tvätt.
Tomten är ingen idealisk plats att odla på men jag tror att det går att få till det rätt bra ändå. Jag har inte så bra kroppsliga förutsättningar för självhushåll men kanske klarar jag av mer än jag tror. Tyvärr är jag idag beroende av Coop men målet är att minska på det. Har tankar på att ha rejäla lager av torrvaror mm.
Kanske kommer jag att ha vinsnurra, solceller och elverk.
Om en megastor samhällskatastrof inträffar så är det enda rätta att vara långt borta från andra människor om man vill överleva. Helst ute i obygden tillsammans med de människor som man vill omge sig med. Gärna med grannsamverkan då jag tror att har alla det lika bra så blir man inte rånad på sitt matförråd, solceller, elverk mm. Men var hittar man likasinnade som vill bo i norra Dalsland?
:)
Citat från: Prins Tuvstarr skrivet 13 Dec-09 kl 22:18
var hittar man likasinnade som vill bo i norra Dalsland?
:)
Jag har allt haft mina ögon på Dalsland med omnejd, även södra delarna av Värmland är intressant. För närvarande bor jag ca5mil utanför Gbg, i en liten bruksort i Sävelågnens dalgång. Fördelen med att bo här är att grannsamverkan är god men närheten till Gbg är är bra i goda tider och mindre bra om "skiten hamnar i fläkten" ;). Dalsland har annars det mesta i frågan om sjöar att fiska i, skog att "låna" ved ur och gott om odlingsbar mark med, för närvarande, gynsamt klimat.
Intressanta synpunkter tack!
Citat från: Foppas fot skrivet 13 Dec-09 kl 14:57
Bygg stället som ett rävgryt, med dolda rum, passager och utgångar.
För att kunna motstå belägring av utsvultna rövarband.
Och svårantändligt byggmaterial, så det blir knepigare att röka ut bosättarna.
Jag är med dig! Söker en S-Sv sluttning att delvis gräva in delar av huset i. Vill även nyttja S-läget för maximal ljus och värme användning. Utgrävda delar för föråd och nytjandet av jordkyla till livsmedelsförvaring. Murade, terraserade odlingar nedanför med god översikt och gynsamt (försvarbart läge) Inte olikt medeltida Italienska Castello- principen. Murarna hjälper även till att samla värme och förlänga odlingssässongen. Det höga läget minskar risken för översvämning. Jag funderar på val av byggmaterial som kan fungera utan att belasta vårt redan hårt pressade klimat för mycket? Givetvis ska allt funka praktiskt även som samhället ser ut idag.
Citat från: esten skrivet 13 Dec-09 kl 14:48
Jag tror inte heller att man ska låsa upp sig för hårt på en plats .
Klimatet vet vi som sagt inte så mycket om i dessa tider .
Och att då bygga en egen " Öde Ö " sas kan vara negativt .
Vad gör du om sommrarna blir för kalla ? För blöta ? Allt du planerat för egen och dina husdjurs försörjning slår fel ?
Det var mycket vanligare förr än idag , vi svalt även i Sverige för inte så länge sedan .
Att skaffa en Bow top , Vardo el liknande kanske är ett mer realistiskt alternativ och följa efter i naturens rytm och nyck .
Då går det att stanna på en plats , och kanske odla , samla (frukt o bär ) , och om klimat eller andra yttre faktorer förändras bara dra vidare .
Höns och kaniner är realistisk att kunna ta med , i överlevnads syfte även getter och får .
Kan man räkna med farbara vägar är det en god idé, själv lutar mot försvar av egen täppa och goda förådsmöjligheter men förskansad blir man ju givetvis mer utsatt! :-\
Två länkar som kanske kan hjälpa .
Mormonernas överlevnadsbok , över 200 sidor om att klara det stora katastrofen . vad man behöver lagra , hur mycket .
Till och med vilka fröer som är värda att satsa på i detta läge .
http://www.abysmal.com/LDS/Preparedness/Preparedness.pdf
Svenska överlevnads forumet
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/board/index.html
Det har ju också visats att om isen smälter och det kommer mycket kallt ishavs vatten söderut så kommer golfströmmen att flyttas längre söderut .
Utan golfström får vi ett mycket kallare klimat än idag .
Något att ta i beräkningen kanske .
OM OM skulle komma sas .
Jag tror inte det skulle vara något större problem att överleva på det naturen har att ge om krisen skulle komma. Problemet är om man har en familj att försörja, då blir det genast mångdubbelt värre
Citat från: sub rosa skrivet 14 Dec-09 kl 19:11
Jag har allt haft mina ögon på Dalsland med omnejd, även södra delarna av Värmland är intressant. För närvarande bor jag ca5mil utanför Gbg, i en liten bruksort i Sävelågnens dalgång. Fördelen med att bo här är att grannsamverkan är god men närheten till Gbg är är bra i goda tider och mindre bra om "skiten hamnar i fläkten" ;). Dalsland har annars det mesta i frågan om sjöar att fiska i, skog att "låna" ved ur och gott om odlingsbar mark med, för närvarande, gynsamt klimat.
Intressanta synpunkter tack!
Tack så mycket. Tack till dig för en intressant tråd.
Vind, sol och elverket ska endast vara som bonus i tillvaron, vill slippa vara elberoende och även alternativelberoende i mitt boende.
Mitt bredband är lite segt ikväll men det ska finnas en kalkylator där man kan peta in och beräkna mängden mat för x antal personer hos mormonerna. Den kan vara intressant att kolla upp närmare.
Jag är lite insnöad i att torka frukt och bär och förvarar dem i glasburkar. Torrvaror som bönor, linser, ärtor mm är också lätta att lagra i glasburkar. När man ska förvara större mängder mat är det ju dumt att de innehåller massa vatten som tar mycket volym. Sedan går det att göra egna konserver i glasburkar - Inkokning (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=13736.0) av Petter B. Mycket intressant. Matlagringen behöver varken kyla eller konserveringsmedel för att hålla i evighet.
Sedan kan det vara bra att inte ha "alla ägg i samma korg". Alltså inte ha all mat lagrad på samma ställe med risk att man blir av med allt om något händer.
En större världskatastrof kan ju indirekt drabba oss genom att det inte går att frakta mat från andra länder. Så mormonernas framförhållning känns tryggt. Jag har för mig att de har ett års matförbrukning lagrad hemma. Det kan ju vara långt till nästa års skörd. Sedan kan man snegla på Amish-folket och inspireras av deras enkla livsstil.
Jag bor några km från Värmlandsgränsen. Vi har stora skogar här uppe i norra Dalsland. Man behöver ju inte flytta upp till Norrlands västra delar för att "få lugn och ro". ;)
Välkommen hit.
Luft-sol-paneler är ett inte bara bra för förvärmning av frisk/uteluft vintertid, de är också väldigt bra för att luft-torka frukt/bär/kött/svamp mm under sommarhalvåret... :)
Helt klart värt att bygga själv för en billig peng för den som försöker leva snålt nu och vara beredd på katastrofer.
Citat från: stedevil skrivet 15 Dec-09 kl 10:55
Luft-sol-paneler är ett inte bara bra för förvärmning av frisk/uteluft vintertid, de är också väldigt bra för att luft-torka frukt/bär/kött/svamp mm under sommarhalvåret... :)
Helt klart värt att bygga själv för en billig peng för den som försöker leva snålt nu och vara beredd på katastrofer.
Om man bygger ett earthship eller liknande så skulle man även kunna använda luftsolfångare/poolsolfångare för att värma upp marken runt huset. Man skulle nog även kunna värma sin odling(drivbänkar osv) så att man kan börja säsongen lite tidigare och sluta senare.
Jordvärme men tvärt om?
Man kan även torka kött. Kanin-jerky (http://en.wikipedia.org/wiki/Jerky_%28food%29) skulle vara ett bra proteintillskott som kan lagras länge.
Citat från: esten skrivet 14 Dec-09 kl 19:55
Två länkar som kanske kan hjälpa .
Mormonernas överlevnadsbok , över 200 sidor om att klara det stora katastrofen . vad man behöver lagra , hur mycket .
Till och med vilka fröer som är värda att satsa på i detta läge .
http://www.abysmal.com/LDS/Preparedness/Preparedness.pdf
Svenska överlevnads forumet
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/board/index.html
Bortsett från ett flitigt bruk av bibelcitat och en retorik som hämtad från Knutby -fanns en hel del användbara tips. tackar och bockar!
Citat från: Huggorm skrivet 14 Dec-09 kl 20:15
Jag tror inte det skulle vara något större problem att överleva på det naturen har att ge om krisen skulle komma. Problemet är om man har en familj att försörja, då blir det genast mångdubbelt värre
Nu har jag ett familjeansvar och det får jag leva med och vill inget annat, men klart att jag hade jag klarat mig utan större problem på egen hand. Frågan är bara om man kan förlita sig på skogen och landet. Om en tvär omställning i klimatet får villebråd att fly eller duka under och växtligheten att gå i stå- hur leva av skogen då? Då måste man likt forntidens jägar/samlarkultur flytta sig med villebrådet i kanske svårfarbar terräng; eller likt en herde valla sin flock. Hmmmm! Tänkvärt!
PS: Huggorm går bra att äta, jag har provat! Smakar som allt annat- lite som kyckling! ;D
Om en del av huset byggs som orangeri/vinterträdgård få man inte bara längre odlingsäsong utan ett trevligt ljusinsläpp och bättre innomhusklimat :) Solen hjälper även till att värma upp huset om man planerar det väl med tex ett golv med värmeslingor som absorberar värme på dagen och avger på natten. Att accumelera sådan värme är inget problem ......om man har ström vill säga.
Man bör nog fundera på att alstra sin egen ström? Sol vind eller vatten kanske en kombo! Billigt (på sikt) under normaltid/behändigt under kristid.
Här är en länk till en sida där man listat upp de 100 varor som tar slut först. (http://www.thepowerhour.com/news/items_disappearfirst.htm) Vet inte hur relevant den är för svenska förhållanden men jag kan tänka att behoven är liknande.
Food Storage Calculator (http://lds.about.com/library/bl/faq/blcalculator.htm) för beräkning av hur mycket mat det kan gå åt.
Jag tror att de mest troliga av tänkbara katastrofer är att elleveranserna kan slås ut under lång tid och att oroligheter och krig världen över kan tillfälligt slå ut transporterna av mat och prylar. Det är väl ungefär här jag funderat på att lägga min ribba. I ett längre perspektiv blir oljan för dyr för att användas för att transportera mat jorden runt och vi måste då se till att vi kan odla det vi behöver här i Sverige.
Det skadar aldrig att börja handla dubbelt av vissa grejer, matvaror och lägga upp ett litet lager. Det gäller bara att komma igång men det är ibland långt mellan ord och handling. Jag har inte börjat än... Men jag prenumererar på Åter iaf och snart kanske jag har en egen markplätt att sitta på.
I Åter nr 3/01 fanns en artikel om en enkelt byggd tork gjord av ett fönster och brödbackar. Funderar på att göra en variant av den, där jag har ett "torkskåp" inne i ett uthus och på utsidan ha lutade fönster mot väggen. Jag behöver en rejäl anordning för att ta hand om skördarna.
Självklart ska man kunna klara sig helt utan el, annars är det skrutt till survivalbostad.
Ingen borrad brunn alltså.
Citat från: sub rosa skrivet 15 Dec-09 kl 21:02
Nu har jag ett familjeansvar och det får jag leva med och vill inget annat, men klart att jag hade jag klarat mig utan större problem på egen hand. Frågan är bara om man kan förlita sig på skogen och landet. Om en tvär omställning i klimatet får villebråd att fly eller duka under och växtligheten att gå i stå- hur leva av skogen då? Då måste man likt forntidens jägar/samlarkultur flytta sig med villebrådet i kanske svårfarbar terräng; eller likt en herde valla sin flock. Hmmmm! Tänkvärt!
PS: Huggorm går bra att äta, jag har provat! Smakar som allt annat- lite som kyckling! ;D
Insjöfisken finns kvar nästan oberoende av vad som händer på land. Där har vi en källa till mat att räkna med även om klimatet ändrar sig markant.
Citat från: Foppas fot skrivet 16 Dec-09 kl 00:10
Självklart ska man kunna klara sig helt utan el, annars är det skrutt till survivalbostad.
Ingen borrad brunn alltså.
Eller också en borrad brunn med en vanlig grävd som reserv. Eller så kanske det finns handpumpar att koppla till sin borrade brunn?
Precis, om man nu ska vara förberedd på allt kanske man inte ska hålla på att bära vatten i spann, då hinner man inte förbereda allt annat som behöver fixas.
Men skapa backupmöjlighet när inte den rimligt enkla lösningen funkar. Vad gäller brunn och en hel del annat elberoende så är detta smart även när man bor så att strömmen försvinner mer eller mindre ofta annars också.
Citat från: Foppas fot skrivet 16 Dec-09 kl 00:10
Självklart ska man kunna klara sig helt utan el, annars är det skrutt till survivalbostad.
Ingen borrad brunn alltså.
Det går utmärkt att ha handpump på djupborrad brunn, så har jag det.
Sen behöver man ju inte bära flera kubik/månad, man lär sig spara. Jag skulle vilja ha eldriven pump för att kunna vattna odlingarna vid torka men annars fungerar det bra.
Personligen så tror inte jag att det är särskilt lätt att överleva på det naturen ger, de flesta jag känner till är stolta om de klarar 1 månad under sommaren. Dessutom tror jag att det är nästan helt omöjligt om man är ensam, men att det kan gå om man är en grupp som fungerar tillsammans och som har skaffat sig kunskap. Jag känner bara ca 10 pers som ens klarar av att göra upp eld utan tändstickor!
Bör man inte kunna pumpa vatten med cykelpump?
Altså en cykeldriven/fotdriven pump istället för rickepump?
Direktdriven då, inte via dynamo... ;)
Citat från: bua skrivet 16 Dec-09 kl 14:44
Personligen så tror inte jag att det är särskilt lätt att överleva på det naturen ger, de flesta jag känner till är stolta om de klarar 1 månad under sommaren.
Jag känner en kille som levt mer än ett halvår i skogen, på det som naturen ger! Fast hans definition av "natur" är kanske lite generösare än än den allmänt vedertagna.
Han har iallafall byggt ett skydd och har det varmt och ombonat.
Det enda som saknades var sällskap. Någon att dela mödor och glädjeämnen med. Nu har de blivit ett par stycken, och det enda de saknar är kvinnligt sällskap.
När (om) kvinnor gör dem sällskap, kommer det enda de saknar att vara lugn och ro hahahahha ;D
[quote author
Personligen så tror inte jag att det är särskilt lätt att överleva på det naturen ger, de flesta jag känner till är stolta om de klarar 1 månad under sommaren. Dessutom tror jag att det är nästan helt omöjligt om man är ensam, men att det kan gå om man är en grupp som fungerar tillsammans och som har skaffat sig kunskap. Jag känner bara ca 10 pers som ens klarar av att göra upp eld utan tändstickor!
[/quote]
Det finns nog flera anledningar till att ha många barn än avsaknaden i preventivmetoder tex tryggheten att vid ålderdom eller sjukdom alltid ha den arbetskraft som behövs för överlevnad .Även om det också innebär att maten kanske inte alltid räcker ända fram .
Den största överlevnadsfaktorn (tror jag ) är tryggheten / förvissningen om att man faktiskt kommer att klara det , utan den kan allt annat kvitta och det är lättare att ge upp .
Bland piloter nedskjutna under vietnamkriget har man undersökt vad som var det viktigaste för att klara strapatsen genom djungeln .
Det var konstigt nog kängorna som hade störst betydelse .
Citat från: esten skrivet 16 Dec-09 kl 15:27
Den största överlevnadsfaktorn (tror jag ) är tryggheten / förvissningen om att man faktiskt kommer att klara det , utan den kan allt annat kvitta och det är lättare att ge upp .
Ja det tror jag också! Det absolut viktigaste är en bra mix av optimistisk pessimism, kryddad med jävlaranamma och sisu. Eller är det kanske samma sak?
Citat
Bland piloter nedskjutna under vietnamkriget har man undersökt vad som var det viktigaste för att klara strapatsen genom djungeln .
Det var konstigt nog kängorna som hade störst betydelse .
Förmodligen menar du bland amerikanska piloter, vilket inte är så förvånande eftersom minsta rispa kunde innebära döden. Eftersom amerikanska armen dessutom var svårt nerknarkad så var de nog inte så försiktiga med var de satta fötterna.
De vietamesiska hade nog inga skor och klarade sig bra ändå, så allt är relativt.
Förlåt om jag var otydlig !
Naturligtvis menar jag de Amerikanska piloterna , som skjöts ner över Vietnams djungler .
Asch du var inte otydlig, amerikanerna var ju de som hade flygmaskinerna.
Bara jag som ville framföra att allt är relativt. ;)
Jo , Vietnameserna var ju också på hemmaplan och hade lite mer trygghet/kunskap om överlevnad i de tropiska skogarna .
I jämförelse till de Amerikanska . Deras utbildning gav nog stora luckor i vad som var ätligt och inte eller vilka djur och växter som var dödliga .
Man hittar ju fortfarande helt okända arter (för oss i alla fall ) i de trakterna av världen .
Man ställde en liknande fråga till Svenska värnpliktiga från skåne som tjänstgjorde uppe i Boden .
Vad skulle få er att desertera ?
De allra flesta utryckte osäkerhet/hot om invarsion i Skåne .
Hotet och rädslan över vad som kunde hända med släkt , fru , barn ,osv .
Kunskap kan alltså vara bra att införskaffa för att minska sårbarhet och utsatthet . Men den betyder inte allt .
Citat från: Huggorm skrivet 16 Dec-09 kl 06:16
Insjöfisken finns kvar nästan oberoende av vad som händer på land. Där har vi en källa till mat att räkna med även om klimatet ändrar sig markant. Eller också en borrad brunn med en vanlig grävd som reserv. Eller så kanske det finns handpumpar att koppla till sin borrade brunn?
Det går att handpumpa även ur borrade brunnar med en "vanlig" gårdspump med mycket långt rör och en lika lång stång ner till själva kolvpumpen (som sitter nere i brunnen, även om det är en grävd brunn)
Citat från: trädman skrivet 16 Dec-09 kl 21:07
Det går att handpumpa även ur borrade brunnar med en "vanlig" gårdspump med mycket långt rör och en lika lång stång ner till själva kolvpumpen (som sitter nere i brunnen, även om det är en grävd brunn)
Jobbigt om den borrade brunnen är 100m djup, då blir ju stången ganska tung när man pumpar
Min borrade brunn är 90m. Självtryck gör att vattnet kommer betydligt längre upp. Det är inte jobbigare att pumpa.
Visst skulle det gå att leva på naturen, det har man gjort under människans mesta tid. Man måste dock känna till hur saker fungerar, och man behöver stora revir.
Någon som minns den japansk-Ryska filmen Vägvisaren, som tydligt visar på faror för den som inte vet hur det hela ska hanteras.
Citat från: Eulalia II skrivet 16 Dec-09 kl 15:17
Jag känner en kille som levt mer än ett halvår i skogen, på det som naturen ger! Fast hans definition av "natur" är kanske lite generösare än än den allmänt vedertagna.
Nja - jag vet vem du menar, han hade en hel massa saker med från "civilisationen" som bl a kläder och verktyg. Dessutom tror jag han dumpstrade mat...
Insjöfisken, som Huggorm påpekar, dör nog inte ut. Men hur får man upp den - tillverka krokar av ben med hjälp av en flintakniv? Samla nässlor och röta till fiber, spinna och göra nät av? Så för att klara fimbulvintern ska man hamstra fisknät och metkrokar!
Så himla mycket fisk är det inte i de flesta sjöar, det skulle sina ganska snart om många hade det som stapelföda.
Och i övrigt är det rätt dåligt med ätbart i naturen, man kan väl överleva med rätta kunskaperna, men knappast mer än så.
Citat från: bua skrivet 17 Dec-09 kl 11:10
Nja - jag vet vem du menar, han hade en hel massa saker med från "civilisationen" som bl a kläder och verktyg. Dessutom tror jag han dumpstrade mat...
Jag har funderat och diskuterat kring detta med andra som funderar i dessa banor. Vad jag kommit fram till för mig själv är att i en överlevnadssituation så får man inte vara för ortodox, det gäller att använda alla resurser som står till buds.
Den här killen (om vi tänker på samma) hade ångest ett tag för att han faktist använde (ett fåtal) moderna resurser. Jag tyckte att det räcker med att han försöker leva primitivt, han måste inte låtsas som att han lever i ett annat årtusende också.
En primitiv överlevare skulle aldrig bry sig om såna detaljer, och använda det h@n kom över för att klara sin vardag.
Det är intressant att fundera kring var man ska dra gränsen!
Vad gäller dumpstring så är det bara ännu ett sätt att få mat i magen.
Citat
Insjöfisken, som Huggorm påpekar, dör nog inte ut. Men hur får man upp den - tillverka krokar av ben med hjälp av en flintakniv? Samla nässlor och röta till fiber, spinna och göra nät av? Så för att klara fimbulvintern ska man hamstra fisknät och metkrokar!
Insjöfisk skulle ivarjefall jag vara lite försiktig med, med tanke på anrikning av tungmetaller i småsjöar.
Har inga klara fakta, men hellre fiskar jag i havet. Men återigen, är man akut hungrig så är kanske lite tungmetaller en petitess i sammanhanget..
Citat från: Foppas fot skrivet 17 Dec-09 kl 11:14
Så himla mycket fisk är det inte i de flesta sjöar, det skulle sina ganska snart om många hade det som stapelföda.
Och i övrigt är det rätt dåligt med ätbart i naturen, man kan väl överleva med rätta kunskaperna, men knappast mer än så.
Ja utan jakt så är det väldigt knapert här i norden.
Det är det som är problemet med ett resande liv. Är man bofast kan man odla. Det var när svenska folket gick från jägare och samlare till bönder som folkmängden ökade för då kunde fler livnära sig
Intessanta betraktelser, men kanske vi bör fortsätta den delen av diskusionen under rubriken "MAT" och inte bygga & bo.
Att somliga hävdar överlevnad i skogen och andra i fast bebyggelse framgår klart här men, om vi nu ska förbereda en bostad/plats att bygga på... Hur skulle ni gå till väga, vad tänker ni på för att fungera idag men klara en mer utmanandet tid? - Givetvis är matfrågan fundanmental men i övrigt menar jag! Skydd, val av terräng-högt, lågt skog, berg, uppvärmning, elförsörjning, mm. Byggteknik i fråga? Ovan under mark/semi ....ja vad tänkas! alla motiverade idéer och synpunkter är intressanta!
Jag skulle inte bygga nåt alls om jag väntade att det ska skita sig snart.
Vad jag menar är att det sällan blir som man tänkt sig i krissituationer.
Det är opportunisterna som klarar sig bäst då, inte dom som biter sig fast i förutbestämda mönster.
Hade inte ens borstat tänderna... >:(
Jag skulle lägga mig på en höjd och ganska öppet .
Vid krig/katastrof (A;B;C )så blåser smittämnena bort lättare , i ett skogsområde ligger smittan kvar .
Lättare att få överblick runt om och kanske skydda det som behöver låsas in .
Kylan kryper ner i dalgångarna och kan förstöra odlingar med nattfrost , jag satsar hellre på sorter från nordligare klimatzoner .
(Kan i och för sig ha lite på sidan om , som "godis" , men inte lita på för försörjning)
Noga välja djur och växter , och räkna på mängder för att även vid missväxt ha ett förråd att ta av .
Att så långt möjligt inte binda mig till sammhället för elektrifiering av maskiner utan lita på handkraft och också ha backupsystem om något skulle fela ändå .
elsystem , uppvärmning , mm .
Tex ha en vatten pump för el för bekvämlighet när allt är normalt , men sedan ha handpump på gården , men om även den felar kunna öppna locket och släppa ner en hink i ett rep . Men också ha fler alternativa vatten källor i minnet om en skulle bli förorenad .
Fortsätta på det här viset för varje system som kan behöva alternativa system .
Men även förbereda för en snabb avfärd , att ha packat för snabb avfärd , med allt som kan tänkas behövas på väg .
Om samhället skulle rasa samman, kommer äganderätten få sig en törn och naturresurser lättare plundras. nyttjas såklart..
Inte för nära ett stort samhälle, inte långt ifrån jakt/fiske/konservfabriken:)
Skydd från starka vindar som kyler, minst tio meter(?) över nuvarande havsnivå, rinnande vatten är bra. Eller i vart fall bra med grundvatten.
Min plats har allt detta, en sydslänt, tio meter från en bäck. Fem hundra meter från insjö och ett par kilometer från havet. Ett granitberg i ryggen och skog runtomkring. Flera hektar odlingsbar mark, även om leran är lite väl finkornig för min smak. Svamp och bär finns i skogen. Fruktträd i trädgården.
Jorden bör vara direkt odlingsbar eller med enkla medel beredd till detta. Alltså Ej granskog i första hand.
Trevliga grannar ingår!
Där har jag knäckt: mat, el från skovelhjul i bäcken eller vindsnurra, uppvärmning, hygien, sysselsättning samt sällskap åt barnet och mig.
Men det ska bli en typ sommarstuga långt innan det skiter sig ;D