Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Raser => Ämnet startat av: Pukared skrivet 22 nov-09 kl 16:35
-
Om jag blandar sebright silver och guld i samma grupp vad blir det då för färg på kycklingarna? Och går de att använda i vidare avel? Har haft lite frånfall pga jakthundsbesök mm så det saknas lita djur... :'(
-
jag ska ha det till nsäta års avel :D blir guld, silver och citron. allt rent :) vet inte exakt procent, men det beror ju på vad du har för tupp till och vilken färg som då blir mest dominant
-
Hälften av kycklingarna får den färg som tuppen har,
den andra hälften blir citron.
-
tja, beror på. jag hade tex tänkt att ha guld och silver tuppar=kan bli alla tre färger. men om man bara har en färg till hönorna blir det ju som gert säger! :) alltså tex. en guld tupp till 4 silver hönor :D
-
Men vad händer om man korsar guld med gul/vit?
-
enligt den uppfödaren jag köpte ifrån så blir det endel rena och endel icke färgrena. han hade nämligen själv testat..
-
Men vad händer om man korsar guld med gul/vit?
Vad är gul/vit?
Och är det alltså så då att citron är en korsning mellan guld och silver?
Och det är alltså tuppens färg som styr?
Men hur var det om man avlar vidare på dessa sedan?
-
Trodde inte heller att citron var rena direkt efter första korsningen utan trodde att man måste göra syskonparning på dom och därefter välja ut två "citroner" ur den generationen att avla vidare på..är ni 100 på att citronavkommorna från en sån korsning är helt färgrena?
-
Gul/vit är en variant där det svarta på guld sebright är ersatt med vit.
http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Sebright
Citron är en korsning mellan guld och silver, ja.
Tuppen styr färgen på fjädrarna mer än vad hönan gör och tvärt om när det gäller typen.
Så är det hos alla hönsraser.
Jag har inte avlat på sebright så mycke men jag tvivlar på att färgerna blir rena redan i första generationen.
-
Jag har en guldtupp på mina gulvitsömmade hönor... Inga befruktade ägg hitills men hönorna har nyss börjat värpa så... Får se om det stämmer det där med att vissa blir rena och andra inte. :)
-
Och det är alltså tuppens färg som styr?
Där gav jag fel svar. Det spelar ingen roll om tuppen är guld eller silver.
Hälften av kycklingarna bilr citron vilket som. Däremot om du har en guld tupp
blir den andra hälften guldfärgade. Eller silver om du har en silvertupp.
-
Där gav jag fel svar. Det spelar ingen roll om tuppen är guld eller silver.
Hälften av kycklingarna bilr citron vilket som. Däremot om du har en guld tupp
blir den andra hälften guldfärgade. Eller silver om du har en silvertupp.
Jo, så förstod jag det. Svarade lite snabbt bara. ;)
Intressant det där med tuppens färg. Då ska man alltså aldrig använda en tupp som inte är riktigt bra i färgen men om hönorna inte är superbra tecknade spelar inte riktigt lika stor roll? Och hönorna ska ha riktigt bra typ... är det kroppsform?
Och man gör alltså syskonparningar i nästa led för att få färgerna rena? Eller parar med ett annat djur med ren färg?
-
Intressant det där med tuppens färg. Då ska man alltså aldrig använda en tupp som inte är riktigt bra i färgen men om hönorna inte är superbra tecknade spelar inte riktigt lika stor roll? Och hönorna ska ha riktigt bra typ... är det kroppsform?
Exakt.
Och man gör alltså syskonparningar i nästa led för att få färgerna rena? Eller parar med ett annat djur med ren färg?
Rätt där med.
Själv andvände jag uteslutande syskonparning när jag försökte ta fram en ny färg.
Det var först i 3-4 generationen som jag började korsa in förfäderna.
-
Jag brukar göra en syskonparning först och sen korsa tillbaka på en av föräldrarna men detta gäller oftast inte när man ska ta fram en ny färg utan bara om man ska förstärka vissa anlag hos sina fåglar..
..i det här fallet skulle jag försöka köra 2 oberoende linjer. syskonpara bägge linjernas avkommor från första generationen och därefter korsa ihop dom 2 linjerna med dom bästa avkommorna från varje linje och använda mig av den linjen i framtida avel..
..det gäller dock att du tar fram ett tillräckligt stort underlag dvs "breeding in numbers" att göra ditt urval för framtida korsningar fråndin F1 och syskonparningen..av 30 kycklingar får du fram 15 med önskvärd färg och bara 5 av dessa(statistiskt) är av sån kvalite att du ska använda dom i aveln..välj ut 3-4 hönor och en tupp från varje linje som du sen korsar ihop..
..vet inte om detta är den optimala arbetsgången men det är så jag skulle göra..
-
Oj, det där måste jag nog skriva ner nånstans... ;D
Herregud vad man lär sig hela tiden på den här sidan! Vad ni är duktiga allihopa!
Nu är jag mycket klokare! Tackar, tackar!
-
Med förbehåll för att sebright har andra för mig okända anlag, vill jag ifrågasätta att citron är en korsningsfärg av silver och guld.
Jag har dvärgwyandotte i liknande grundfärger: silver, guld och orange. Orange är en lite ljusare eller blekare variant av guld.
Men den är inget resultat av korsning med silver utan en helt egen, recessiv variant av guld.
Den kan förvisso dyka upp i silver-guld-korsningar, för silverdjuren kan bära den utan att det syns. Silver är dominant över både guld och orange, men i korsningar med silver blir tupparna lite mittemellanfärgade. Hönorna rena.
-
Det är inte så enkelt att man kan jämföra två olika teckningsformer med varann
bara för att båda heter guld.
Dina wyandotte är väl av typen rapphönsfärgad, silvertecknad osv?
Då stämmer det du säger,
Men korsar man guldrandig wyandotte med silverandig så blir resultatet det samma
som med sebright även om det faktiskt finns genetiska skildnader mellan guldrandig
wyandotte och guldrandig sebright.
-
Enligt en mycket erfaren utställare och uppfödare av sebright får man inte citron vid korsning av silver-guld.
Citronfärgen är enligt honom konstant, inga andra färger dyker upp i aveln.
-
Det där låter konstigt i mina öron eftersom det var just genom en korsning guld X silver som
man fick fram dom första citronfärgade.
-
tycker också det låter konstigt, jag är rätt säker på att det var citron en uppfödare hade fått fram avmisstag när en guld och silver kom ihop. hur som helst tycker jag färgen syns väldigt sällan ???
-
Så kan det tyckas vara, och det var precis så som de orange dvärgwyandotterna uppstod i Sverige. Men det beror inte på korsningen i sig, utan på att korsningen tillät ett nytt anlag, som låg dolt bakom silverfärgen, att komma fram.
När man sedan parar de nya, ljusa med varann, är färgen konstant, man får inga silver eller guld.
-
Jösses vad komplicerat detta var... Var kan man hitta litteratur om detta? Antar att det finns olika färger inom olika raser som funkar helt olika, men det vore kul att åtminstone sätta sig in i sina egna raser lite grann. Finns det något i rasstandarden? Finns det andra hyfsat begripliga böcker man kan ge sig på? Har läst en hel del avel på andra djur, så det gör inget om det är facklitteratur. Jag fattar det där med genotyp och fenotyp och dominant och recessiv osv.
-
Japp, det är mycke koplicerat. Själv letar jag både efter böcker och sidor på internet om ämnet.
Problemet för mej är att jag kan bara svenska och engelska och dom flesta böckerna om saken
är skrivna på holländska eller kanske tyska.
-
Den där stora, gamla hönsboken av, tror jag, Nils Olsson. Kan finnas på bibliotek eller antikvariat. Där finns ett kapitel om gener och hur de ärvs.
Det fanns även en artikel i Hanegället för 10 år sedan eller mer.
-
När jag tänker efter så var det nånför många år sen som skrev i srfs tidskrift om
genetik.
-
Idag har jag varit och hämtat mina första sebright! ;D Var hos en stor och mycket erfaren uppfödare, med sebright i alla färger, mycket roligt att se. Dessutom hade han helt svarta, underbart vackra! Men tyvärr var ju inte denna färgen godkänd än, men det kommer säkert så småningom.
Själv fick jag med mig tre stycken guld hem, men han kommer säkert besökas fler gånger :-[!
-
Dom svarta var Eikenburger då. Visste inte att nån i sverige hade såna.
http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Eikenburgerkriel
-
Måste väcka den här tråden igen... Tuppen styr färg, så vad blir det med citrontupp till guldhöna? Går det att plocka ut silver med citron/citron eller ärver de rent? Fattar inte riktigt hur arvet ser ut... Om det hade handlat om "ofullkomnad dominant" dvs en dominantgen som syns om den finns, så borde det se ut så här: -Guld=2 dominanta, Citron=1 dominant+ 1 recessiv, Silver = 2 recessiva. Då skulle ett Citronpar få 50% Citron+25% Guld och 25% Silver. Handlar det om könsbundet arv så är ju tuppen avgörande på så sätt att han har 2X-gener medan hönan bara har 1 X-gen. Dvs om det handlar om 3 separata gener med inbördes dominansordning (Guld, Citron och Silver) som ärver könsbundet, så blir det annat. DÅ kan t.ex en Guldtupp vara heterozygot (bärare) av Silver utan att det syns, och Parar man då honom med ex en silverhöna,så ärver hälften av tuppkycklingarna en Silvergen från mamma och en Guldgen från pappa, G+S, och blir Guld med anlag för silver, den andra hälften ärver silver från mamma och silver från pappa, S+S, och blir alltså ren silver, hönskycklingarna ärver Y från mamma, eftersom pappan inte har någon sådan att dela med sig av, och Guld-X från pappa. De blir ju då guld, utan anlag för silver. Den andra halvan hönskycklingar ärver Silver-X från pappa och blir ren silver. Om det handlar om vanlig enkel Dominant/recessiv så blir det hälften av varje av föräldrarnas färg, oavsett vem som är vem eller vilka färger det handlar om.... Jag fattar inte hur det hänger ihop.... -Guld, Citron och Silver... Om någon vet får ni gärna förklara...
MvH G
-
Jag skulle aldrig vilja korsa olika sebright färger för då tar det minst 4-5 generationer innan det blir färgrent igen.
De svarta Eikeburgerna har ingen i Sverige korsat fram .
-
Måste väcka den här tråden igen... Tuppen styr färg, så vad blir det med citrontupp till guldhöna? Går det att plocka ut silver med citron/citron eller ärver de rent? Fattar inte riktigt hur arvet ser ut... Om det hade handlat om "ofullkomnad dominant" dvs en dominantgen som syns om den finns, så borde det se ut så här: -Guld=2 dominanta, Citron=1 dominant+ 1 recessiv, Silver = 2 recessiva. Då skulle ett Citronpar få 50% Citron+25% Guld och 25% Silver. Handlar det om könsbundet arv så är ju tuppen avgörande på så sätt att han har 2X-gener medan hönan bara har 1 X-gen. Dvs om det handlar om 3 separata gener med inbördes dominansordning (Guld, Citron och Silver) som ärver könsbundet, så blir det annat. DÅ kan t.ex en Guldtupp vara heterozygot (bärare) av Silver utan att det syns, och Parar man då honom med ex en silverhöna,så ärver hälften av tuppkycklingarna en Silvergen från mamma och en Guldgen från pappa, G+S, och blir Guld med anlag för silver, den andra hälften ärver silver från mamma och silver från pappa, S+S, och blir alltså ren silver, hönskycklingarna ärver Y från mamma, eftersom pappan inte har någon sådan att dela med sig av, och Guld-X från pappa. De blir ju då guld, utan anlag för silver. Den andra halvan hönskycklingar ärver Silver-X från pappa och blir ren silver. Om det handlar om vanlig enkel Dominant/recessiv så blir det hälften av varje av föräldrarnas färg, oavsett vem som är vem eller vilka färger det handlar om.... Jag fattar inte hur det hänger ihop.... -Guld, Citron och Silver... Om någon vet får ni gärna förklara...
MvH G
Silver (S) och guld (s+)är könsbundna färger.
Citron är inte en intermediär färg uten en färg som beror på att genen Champangblond Cb som bleker rött finns med i dubbel uppsättning. Genetiskt är en Citron Sebright en Guld sebrigt men två uppsättningar Cb Man får alltså inte citron av att korsa guls och silver om inte föräldrarna är heterozygota Cb bärare. Silverföräldern kan i och för sig vara homozygot Cb bärare då Cb bra påverkar röd färg. Cb är inte könsbundet.
Så i den här diskussionen har Sonja rätt, man får inte fram citrondjur av att blanda silver och guld om inte Cb är närvarande i stammen sedan tidigare.
-
Nu fattar jag! tackar!
-
Ett tillägg ;) Finns genen Cb i stammen kan man få citron Seabright även efter två guld föräldrar om båda föräldradjuren är heterozygota för Cb
Nedärvningen gäller även en del andra raser och färger med andra mönster. Tex har det hänt att att folk har fått fram citron Apenzeller genom att korsa silver och guldlinjer där Cb har funnits.
-
Ett tillägg ;) Finns genen Cb i stammen kan man få citron Seabright även efter två guld föräldrar om båda föräldradjuren är heterozygota för Cb
Nedärvningen gäller även en del andra raser och färger med andra mönster. Tex har det hänt att att folk har fått fram citron Apenzeller genom att korsa silver och guldlinjer där Cb har funnits.
hur vet man om man har Cb på någon höna då? ;D inget som syns?
-
Det vet man inte förrän man testavlat, helst med citron/orange.