Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Skogsvilde skrivet 09 nov-09 kl 23:11
-
Söker efter en liten en.
Skall värma upp en vagn på 30kbm.
Har idag en vedspis men värmen blir alldeles för hög och nattetid så kan det blir riktigt kallt om man inte kliver upp och eldar.
Är det någon som kan tippsa om den minsta som finns ute på marknaden?
-
Kan tyvärr inget om små pelletskaminer, men du har inte funderat på att lösa ditt problem med en liten ackumulatortank? Fixar ju både att det blir för varmt och att värmen tar slut för snabbt.
-
Ett gäng tegelstenar kanske, att värma på spisen och sen ställa i andra änden av rummet.
Med nåt slags backsystem, 6-8 stenar i varje korg.
Bökigt men billigt.
Alternativt en stor tunna vatten på spisen, kanske ett par hundra liter.
Med behändig tappkran och lock förstås.
-
de få pelletskaminer jag har stött på som folk har/haft är att de kan låta väldigt mycket :o
-
Bygg en liten pelletskorg som passar i kaminen.
typ en sådan här. http://www.byggmax.com/se-sv/Prod/PID-4559.aspx
-
Kanonbra tips alle samman...
Det blir nog att göra ett test med att byyga ett värmemagasin med tegelstenar i första hand.
Vattentunnan är inget altenativ då den kommer att väga för mycket
Pelletskorgen är lätt att testa så det kommer jag att göra...
anledningen att jag vill ha pelletskaninen är att jag vill ha en jämn värme hela natten.
Det blir lite häftigt att gå och lägga sig i 20 C och vakna med minusgrader i värsta fall.
Elvärme är inget alternativ då tanken är att jag skall kunna köra offgrid så mycket som möjligt.
-
Pelletskaminen drar väl oxo elström.
Ett par (typ 4-5) större värmeljus i kaminen ger oxo en del värme, och kan brinna ganska många timmar. Jag hade det i en köksspis en period då den stod på golvet utan skorsten, värmde ganska bra.
-
Kanske några/nån bit täljsten liggande i ugnen på vedspisen. Magsiner en del värme och går ganska enkelt lyfta ut när du ska baka bullar!
-
Pelletskaminen drar väl oxo elström.
Ett par (typ 4-5) större värmeljus i kaminen ger oxo en del värme, och kan brinna ganska många timmar. Jag hade det i en köksspis en period då den stod på golvet utan skorsten, värmde ganska bra.
Sant...
Då planen är att ha en batteribank och solfångare/vindkraftverk så är lite strömförbrukning inget problem.
-
Utan att veta något om vagnen men, går det inte att lägga på någon cm med isolering eller så?
Det finns ju sk "rymdisolering som skall vara bra även vid tunn isolering (jag är skeptisk, men någon kanske har provat).
http://www.wiedland.se/thr/index.htm
http://www.eqpack.se/default.asp?h=3&m=17
-
Theroreflekt är helt klart ett allternativ att undersöka vidare, speciellt då innertaket ej kommer att beklädas permanent förren längre fram.
Just nu så har isolerat med 4 cm frilolit i väggarna och taket som är uppbyggt glasfiber med celler är i grunden ganska välisolerat så det får 20mm frigolit till en början.
Golvet är ca 15 cm och isolerat med frigolit.
Dock är det så att oavsett hur jag isolerar vagnen så kommer en värmekälla att behövas.
En jämn värme som kan sköta sig själv är idialet.
-
Vattentunnan är inget altenativ då den kommer att väga för mycket
Men vatten har fem gånger så stor värmekapacitet som tegel, räknat per vikt. Om man räknar per volym har vatten 2,5 gånger så stor värmekapacitet.
Sett på ett annat sätt: 1 kg vatten vid 100 grader lagrar lika mycket värme som 1 kg tegel vid 500 grader.
-
Men då är det ju också så att det är svårt att värma vattnet mer än så!? Att värma tegelstenarna till över 500 grader borde inte vara så svårt. Men jag lägger annars min röst på vatten, troligtvis enklare att hantera.
-
Litet dilemma det där med en vagn som ska vara så lätt som möjligt och att vilja ha värmeutjämning med tunga material.
Om det fungerar med en pelletskorg som nämnts ovan i kaminen kanske det kan kombineras med en gryta vatten på kaminen, det är ganska billigt och enkelt att testa.
-
Om man ska flytta vagnen så kan man ju hälla ut vattnet. ;)
Man kan ju inte slänga ut tegelstenarna och hitta nya vid varje flytt.
Hur länge brinner det i en sån pelletskorg? och ryms den i en vedspis?
En fullösning skulle vara att mata vedspisen med en pelletsskruv i lagom takt så man alltid har lite pellet som brinner.
-
Vet en som eldade marschall i kaminen i en liten kajuta på en båt då han var rädd för gnistor i seglen, funkade bra på hösten iaf, men kanske lite dyrt?
-
Jag förordar en pelletskorg som i det tidigare inlägget.
Jag använder själv en liknande i min kakelugn i stugan.
Brinner ca: 4-5 timmar och kakelugnen blir så varm att det knappt går att lägga handen på den.
Tänder jag korgen vid 23 tiden på kvällen är kakelugnen fortfarande varm 08 på morgonen.
-
Ett enkelt sätt att skapa acktank med vatten är att skaffa tex några st 25L plåtbensindunkar. Dessa kan man ju tömma ur vattnet från när man vill ha låg vikt och fylla med vatten då de behövs. "Inkoppling" består av att ställa dem runt & lägga ovanpå nuvarande kamin för att helt enkelt fånga upp det mesta av värmen då du eldar och sedan långsamt avge värmen igen. :)
-
Alltså, det där med en pelletskorg är ju för att få en liten effekt under lång tid och en billig lösning. Jag kan inte tänka mig att man får så bra förbränning i en pelletskorg så jag undrar hur energieffektiv och miljödålig den eldningen är?
Skruvar mm behövs inte om man väljer en pelletskamin, de har inbyggda förråd som gör att de klarar upp till några dygns eldning utan påfyllnad. De tänder och släcker sig själva med termostatstyrning, de håller alltså en hyfsat jämn temperatur i rummet och det finns små som kan användas i utrymmen på 15 kvadratmeter. Men de jag sett har elektrisk tändning och behöver en 250 - 300 watts effekt vid tändning. Kan vara svårt att uppnå med liten solcellsanläggning.
En pelletskamin är tyvärr ganska dyr också.
-
Ett enkelt sätt att skapa acktank med vatten är att skaffa tex några st 25L plåtbensindunkar. Dessa kan man ju tömma ur vattnet från när man vill ha låg vikt och fylla med vatten då de behövs. "Inkoppling" består av att ställa dem runt & lägga ovanpå nuvarande kamin för att helt enkelt fånga upp det mesta av värmen då du eldar och sedan långsamt avge värmen igen. :)
Det vart ju en kanon lösning... Skall ta och testa bara för att se hur det funkar.. ;D
Och när jag sitter och tänker så har jag nog ett litet oljefat oxå... ;)
Men jag tror fortfarande mest på en pelletskamin..
Har du några märken Vilde?
Så jag åtminstone kan blir skrämd av priset. :D
Peletskaminer klarar sig oftast med 50-150 W vilket jag skulle klara utan problem med batteri drift.
-
kom bara ihåg att alla lösningar med vattendunkar o dyl kräver att det finns nån sorts övertrycksbegränsning, eller öppna kärl, eftersom vattnet utvidgas vid värme...
-
Alltså, det där med en pelletskorg är ju för att få en liten effekt under lång tid och en billig lösning. Jag kan inte tänka mig att man får så bra förbränning i en pelletskorg så jag undrar hur energieffektiv och miljödålig den eldningen är?
Skruvar mm behövs inte om man väljer en pelletskamin, de har inbyggda förråd som gör att de klarar upp till några dygns eldning utan påfyllnad. De tänder och släcker sig själva med termostatstyrning, de håller alltså en hyfsat jämn temperatur i rummet och det finns små som kan användas i utrymmen på 15 kvadratmeter. Men de jag sett har elektrisk tändning och behöver en 250 - 300 watts effekt vid tändning. Kan vara svårt att uppnå med liten solcellsanläggning.
En pelletskamin är tyvärr ganska dyr också.
Jag tror inte att du får en dålig förbränning i en pelletskorg. Bara för att det brinner sakta så betyder det inte att det brinner dåligt.
-
Om man vill spara el så kan det vara en bra ide att skaffa en kamin som har underhållseld istället för att tända om med el varje gång det behövs värme. Kan bli ofta om man har liten yta/volym och termisk massa.
Det skulle även slita mindre på tändelementet och förmodligen annat också.
-
Om man vill spara el så kan det vara en bra ide att skaffa en kamin som har underhållseld istället för att tända om med el varje gång det behövs värme. Kan bli ofta om man har liten yta/volym och termisk massa.
Det skulle även slita mindre på tändelementet och förmodligen annat också.
Bra tanke...
Märken? Modeller?
Tittade in på www.sunwind.se (http://www.sunwind.se) Men ja va säger man... Dyrt...
-
Om man vill spara el så kan det vara en bra ide att skaffa en kamin som har underhållseld istället för att tända om med el varje gång det behövs värme. Kan bli ofta om man har liten yta/volym och termisk massa.
Det skulle även slita mindre på tändelementet och förmodligen annat också.
Ja, skulle just skriva det, det finns kaminer som inte tänder med el för även om kaminerna drar en 100-150 watt under drift så kräver oftast tändningen som jag skrev dubbelt så mycket effekt.
-
Kan du inte slänga in några sånnadär pressade spånblock strax innan du går och lägger dig?
De glöder jättelänge och avger en jämn, hög värme.
-
oxå ett alternativ.... ;D
Skall testa det oxå..
Satte in ett 50 L oljefat bakom kaminen som jag fyllt upp med vatten för att se hur det blir tills i morrn..
Fungerar denna lösningen tillfredsställande så kommer det att bli ett besök hos smen som skall få bygga en tank till mig.
Vagnen är i dagsläget halvt isolerad. Med ca 3 kvm ren plåtvägg..
Det tar ca 1 timme att komma från 7 C till 20c i hela vagnen. och missar jag att stänga ner spjället så blir det olidligt varmt.
Funderar även på om man skall tända med torr barrved då den brinner snabbare / högre värme vid starten.
Och sen slänga i hårdare ved för att underhålla värmen.
Nackdelen med dessa lösningarna är att det tar utrymme i vagnen som jag skulle kunna använda på ett bättre sätt.
-
Om du tänker dig att behålla din kamin är det ju så klart så att när du eldar för att fort få upp värme så ska du använda små och flera vedträn = hög effekt, när värmen är tillräcklig eldar du med kanske bara ett stort vedträ i taget = lägre effekt.
Det du behöver och det vi pratar om är en värmekondensator, dvs något tungt som utjämnar värmen under tiden i vagnen. Något som suger åt sig värmen först och därmed gör att det inte blir för varmt och som sedan efter eldningen kan avge värme under så lång tid som möjligt.
Det kan ju vara vatten eller något annat tungt, sten, tegel mm. Ett problem är att du inte vill göra vagnen för tung vid förflyttning, då är ju ett kärl med vatten som kan tappas ur före en förflyttning bra, dessutom har ju någon pekat på att vatten är bättre än exempelvis tegel på att lagra energi.
Och som någon påpekat, se till att eventuella vattentankar inte är helt slutna, vattnet måste kunna expandera när det värms.
Om du ska ha en smed att göra en vattentank kan den ju utformas så att den tar liten plats i din vagn. En tunn tank som täcker en del av väggen bakom kaminen? Måste nog isoleras på baksidan då och en tunn tank kräver mer material per volymsenhet så den blir tyngre i sig själv än en kubisk eller cylindrisk tank.
Om inte vikten vid förflyttning är så kritisk kan man ha en stor platt sten bakom kaminen, exempelvis en eller två granitskivor, finns att köpa som bänkskivor. En sådan lösning tar inte mycket plats i vagnen.
Ovanstående är bara funderingar, det finna säkert någon som har synpunkter på det och andra idéer.
-
Efter vildes fina sammanfattning finns det egentligen bara 1 sak jag kommer på att tillägga just nu.
Att sätta 1st vattenbehållare bakom kaminen kommer nog inte ge tillräckligt bra resultat skulle jag tro. Om vi räknar mellan tummen o pekfingret så går kanske 40% av värmen ut rakt uppåt och 15% per sida. 1 st tank bakom (dessutom cylindrisk) kommer då kanske fånga upp bara 10% av den avgivna värmen. Du vill nog att minst sådär 50-80% av värmen går till vattnet istället för till rummet för att erhålla en vettig magisanerande effekt utan bastuvärme.
Prioritet är därför magasin ovanför kaminen och därefter något som täcker baksida + 1 eller båda sidorna.