Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Mårten Swärd skrivet 17 okt-09 kl 19:32
-
Morsning
I Lillstugan på gården är grunden en sk. oluftad grund, d.v.s. att jordnivån når ända upp till underkant av golvbrädorna. Nu har jag dock fått lite fuktproblem i badrummet där så golvet måste förmodligen brytas upp och läggas om. Det känns ju inte helt naturligt att bara lägga golvbrädor direkt på jorden i dagsläget så hur brukar man göra när man renoverar golv/grund i denna typ av konstruktion?
Gräva ur så man får en luftspalt och plats för isolering? Finns det inte risk att det rinner in vatten och ställer sig under blindbotten då? Marknivån utanför huset blir ju 40 cm högre än marknivån under huset om man gräver ut..
Bara grävs ut så mkt så man får plats med isolering och lägga någon fuktspärr på marken, sedan isolering och golvbrädor?
-
Är du säker på att jorden går ända upp?
Du bör nog identifiera källan till problemet innan du gör större ingrepp. Det låter som något i badrummet är källan.
Tala gärna med någon som kan renovering av gamla hus.
-
Källan till problemet vet jag.. En otät plastmatta i badrummet. Och att jorden går ända upp är jag ganska säker på, det är ju inte en helt ovanlig form av grund i äldre hus.
Tänkte om det var någon här som brutit upp ett liknande golv..
-
Det är inte säkert att jorden går ända upp bara för grunden är oventilerad. Det lär finnas olika varianter. Jag har själv ett gammalt hus med oventilerad grund där jag är rätt säker på fyllningen inte går ändå upp. Dessutom lär det ibland fungera bra med såna grunder. En sak har jag lärt mig: man ska se upp med att riva mer än nödvändigt i gamla hus bara för att man inte litar på dem. Det ger en massa extra arbete och kostnader och det är inte säkert att det blir bättre. Det lär vara mycket jobb att bryta upp golv och byta ut. Det har jag hört från flera som gjort det, och även sett exempel på. Gamla golv i gott skick är inte att förakta. Rötskadat virke behöver förstås bytas och plastmattan bytas, (kanske även i övrigt bättre tätskikt och ventilation i badrummet?), för övrigt beror det på hur mycket stugan används och hur golvkall den är idag -tycker jag, men det är ju upp till dig.
-
Jo det kan jag i.o.f. hålla med om, det där med att inte göra mer än nödvändigt.. Resten av golvet i huset hade jag tänkt att lämna där hän tills vidare i.a.f.. Jag vet ju heller inte än hur allvarligt det är under plastmattan än, ska kolla lite närmare på det de närmsta veckorna.
Anledningen till att jag tror att det går jord änd upp är att det i vardagsrummet, där det är gamla breda golvplank, under vintetid bli mörkare fläckar på golvet, ungefär som om man spillt ut ett glas vatten som sedan torkat in lite i träet. Min tanke har varit att det är markfukt som tränger upp i golvbrädorna genom jorden som blir lite fuktigare under vintern. Golvet där är inte direkt kallt och jag har tänkt att låta det vara som det är så länge det funkar, de vintertida fläckarna till trots..
Men OM man nu skulle behöva riva upp badrumsgolvet kanske det skulle vara läge ett göra en annan lösning just där, när man ändå har det uppbrutet.. Skulle man senare behöva bryta upp golvet i resten av huset av någon anledning så slipper man ju göra om badrummet igen..
-
Altså, problemet är att det överhuvudtaget legat en plastmatta på golvet.
Dessa golv som ligger direkt på fyllningen i grunden funkar oftast jättebra, så länge det bara är golvplankor.
Eftersom det inte finns nån fuktspärr under så kommer det ju alltid upp en viss mängd fukt ur marken. om det ligger ett lager golvplankor så kan dom ju "transportera " fukten, då dom torkar på översidan.
När man lägger en plastmatta på ett sånt golv hamnar ju fuktspärren ovanpå träet, vilket definitivt är fel sida!
Jag har varit med om att ändra en sån konstruktion, just pga ett badrumsbygge. Vi grävde ur så att det rymdes bjälklag+20-30cm luft under detta, gjöt en bärande sula i kanterna och i mitten(beror på hur stort rummet är) sen la vi ett vanligt bjälklag med trossbotten och isolering. Ordnade även med genomdragsventilation i utrymmet under trossbotten.
-
Golvet är ju en vanlig mullbänk och funkar utmärkt så länge man inte hindrar fuktvandringen. Antingen får man bygga ett badrum utan fuktspärr eller bygga om golvkonstruktionen i badrummet.
Jag skulle nog fundera på att gjuta en platta.
-
Jag skulle nog fundera på att gjuta en platta.
Jo, jag håller med, det är nog både bäst och enklast.
-
Eller, om badrummet ändå måste göras om helt, så kan man kanske fundera på att flytta det till ett annat hus? Beror väl även på hur gamla ledningarna är.
Hur bygger man badrum utan fuktspärr?
-
Jag är tveksam till att prolemet främst skulle vara fuktspärren i det här fallet, även om det säkert vore bra att slippa den. Badrummet tar väl bara upp en mindre del av golvytan? Om det inte är fuktspärr i resten av husets golv borde väl fuktvandringen (avfuktningen av grunden och golvet) funka rätt OK ändå? Jag tror problemet är att det är hål i mattan plus att det är ett badrum, d v s det kommer vatten på golvet då och då. Men om det är fuktspärr i resten av stugan också så är det helt klart ett problem. Kan även vara golvlack, heltäckningsmatta och jag vet inte vad som fungerar som fuktspärr.
Varför funderar ni på gjuten platta? Låter som en omfattande åtgärd. Gångtrött har inte sagt att grunden behöver stabiliseras. Är det för att få bort markfukt? Men betong hanterar väl inte fukt så bra? Eller som isolering? Jag kan föga om denna teknik, men tycker det låter som mer våld än nöden kräver, plus tveksamt om det är rätt ställe att använda den på.
-
Ska man ändå riva upp golvet så tycker jag det är lika bra att göra ordentligt, därmed inte sagt att man måste ta hela huset.Du kan ju börja med ytan som är uder badrumet.
Ett alternativ är ju att gräva ur nån halvmeter och fylla upp med ett kapillärbrytande material, som makadam,åsså dit med en likadan golvkonstruktion som du har nu, och se till att plastmattan eller vad du nu ska ha blir ordentligt gjord och tät.
Runt om huset bör det ju finnas en bra dränering,och att man ser till stuprännor och liknande så att regnvatten leds bort från huset, då blir det ju ett väldigt torrt klimat under huset också.
Vi har jord under detta huset, den är ju torr som fnöske, det är bara där man slarvar med stuprännorna som det blir blött.
Anars är ju förstås makadam och betongplatta på det ett utmärkt alternativ..och så golvvärme :)
-
Du ska aldrig ha plastmatta varken på mullbänk eller torpargrund. Tar du bort mattan kan golvet hålla sig i hundra år på en mullbänk. Ring Byggnadsvråd NÄäs för rådgivniing. De kmomer råda dig att behålla mullbänken men inte ha plastmatta på golvet.
-
Men i badrum är man väl mer eller mindre skyldig att ha en tät matta, eller klinker om man nu föredrar det..?
-
Stabon har rätt, golvet vi rev var säkert 100 år och felfritt, men eftersom det skulle bli badrum så tvingades vi ändra konstruktionen.
Av olika anledningar så var det inte läge för att gjuta platta, annars hade det varit optimalt, då hade det ju varit färdigt golv direkt, klart för klinker, utan gips och grejer...
Anders Skarlind: Fuktspärren är definitivt ett problem. om badrummet är säg 2x2m så måste ju altså fukt som kommer ur jorden mitt under golvet vandra ut 1m åt sidan. om den överhuvudtaget gör det så går det iallafall förtvivlat sakta, och hela golvträet blir fuktigt och ruttnar.
Och eftersom Gångtrött skriver:
" i vardagsrummet, där det är gamla breda golvplank, under vintetid bli mörkare fläckar på golvet, ungefär som om man spillt ut ett glas vatten som sedan torkat in lite i träet. Min tanke har varit att det är markfukt som tränger upp i golvbrädorna genom jorden som blir lite fuktigare under vintern."
Så kan man kanske sluta sig till att det faktiskt kommer en del fukt underifrån? Och då måste golvplankorna få en chans att torka.
-
Gjut platta.
-
Anders Skarlind: Fuktspärren är definitivt ett problem. om badrummet är säg 2x2m så måste ju altså fukt som kommer ur jorden mitt under golvet vandra ut 1m åt sidan. om den överhuvudtaget gör det så går det iallafall förtvivlat sakta, och hela golvträet blir fuktigt och ruttnar.
Jag tror dig. Det stärker egentligen bara min grundinställning.
Och eftersom Gångtrött skriver:
" i vardagsrummet, där det är gamla breda golvplank, under vintetid bli mörkare fläckar på golvet, ungefär som om man spillt ut ett glas vatten som sedan torkat in lite i träet. Min tanke har varit att det är markfukt som tränger upp i golvbrädorna genom jorden som blir lite fuktigare under vintern."
Så kan man kanske sluta sig till att det faktiskt kommer en del fukt underifrån? Och då måste golvplankorna få en chans att torka.
Jämför Existens synpunkter om dränering m m.
-
Någon form av plastmatta eller klinker måste man ju ha eftersom att det är ett badrum.. Man kan ju inte gärna ha en dusch på ett trägolv..
Efter att ha läst lite om ämnet lutar jag nog åt att gräva ut och göra en ventilerad torpargrund av det.. Gjuta platta vet jag inte om jag har lust med, kanske just under badrummet i så fall, men inte i övriga kåken när man väl kommer dit någon gång i framtiden.
-
Du sk ainte ha plastmatta på torpargrund heller... Antikvarier råder att man bygger badrum på övervåningar tror jag.. och inte intill ytterväggar. Minns de sa nåt om utbyggnad okcså, det var visst inte heller bra.
-
Nej, antikvarier vill ju helst att man ska bo som på 1800-talet.. :)
Badrum på övervåningen är uteslutet, och en utbyggnad har jag ingen som helst lust att ge mig på hur som helst.. Så det får bli som det blir plastmatta eller klinker till trots, man har ju inte så mkt val.
-
Nej, det får ju vara nån måtta på det..Att sätta plastmatta i ett badrum på några kvadratmeter lär inte döda huset.. Inte genom fukt underifrån iaf, utan isåfall om det läcker duschvatten igenom den.
Jag skulle vara betydligt mer oroad av att ha ett badrum på övervåningen.
-
Är inte det lättaste att gräva ur, fylla på med singel och lecakulor, och sedan gjuta ovanpå?
om det bara handlar om ett par kvadrat så är det ju väldigt lockande att slänga i golvvärme :) kostar inte mycket att lägga i, och är ganska billigt i drift 8)
-
Det finns system för att bygga "badrum i badrum" som ger modern fuktspärr utan att behöva mecka med det gamla.
Badrum utan fuktspärr har jag i källaren. Duschkabin spiller inte så mycket. Men då är det ju betonggolv.
-
Någon form av plastmatta eller klinker måste man ju ha eftersom att det är ett badrum.. Man kan ju inte gärna ha en dusch på ett trägolv..
Duschkabin? Att det droppar lite vatten på ett trägolv när man stiger ur duschen spelar ingen större roll bara där är bra ventilation i badrummet.
-
Duschkabin? Att det droppar lite vatten på ett trägolv när man stiger ur duschen spelar ingen större roll bara där är bra ventilation i badrummet.
Godkänner försäkringsbolag det då,? vid en eventuell vattenskada.
-
Godkänner försäkringsbolag det då,? vid en eventuell vattenskada.
Godkänner de något som du inte har vita kvitton från ett va proffs på?
-
Godkänner de något som du inte har vita kvitton från ett va proffs på?
Har ingen aning, men det skulle jag tro, om det är proffessionellt utfört och inte uppenbart felaktigt. Annars vore ju hela gör-det-själv-köret illa ute..
-
Har ingen aning, men det skulle jag tro, om det är proffessionellt utfört och inte uppenbart felaktigt. Annars vore ju hela gör-det-själv-köret illa ute..
Om man får vattenskador, ja. Men tanken är väl att man ska göra det så att man inte får det (men får stå sitt kast och betala själv om man varit klantig).
-
Nej, det får ju vara nån måtta på det..Att sätta plastmatta i ett badrum på några kvadratmeter lär inte döda huset.. Inte genom fukt underifrån iaf, utan isåfall om det läcker duschvatten igenom den.
Jag skulle vara betydligt mer oroad av att ha ett badrum på övervåningen.
Och varför inte ha badrum på övervån? Ett badrum ska ju vara tätt och inte läcka, så det finns ingen anledning att oroa sig för detta, enda nackdelen är väl mer rördragning.
Nä, det kommer nog inte att döda huset, men om du lägger nytt trägolv på mullbänken och sen ett tätskikt ovanpå detta så kommer det badrumsgolvet inte att bli långvarigt, även om det aldrig förkommer nåt läckage genom tätskiktet.
i vardagsrummet, där det är gamla breda golvplank, under vintetid bli mörkare fläckar på golvet, ungefär som om man spillt ut ett glas vatten som sedan torkat in lite i träet. Min tanke har varit att det är markfukt som tränger upp i golvbrädorna genom jorden som blir lite fuktigare under vintern.
Även här skulle golvet ruttna om man la på en vanlig plastmatta på golvet.
-
Har lite liknande situation då jag har utbyggnaden på torpet delvis på plint och delvis med timmerstock direkt på jord. Alltså i princip mullbänk eller vad det kallas. Bar lite lite luft under golvet men en timmerstock ligger helt på backen.
Timmerstocken är rutten ytterst på ett ställe då vatten har trängt in. Ska stärka upp den ytterst senare genom att ta upp golvet en bit o gjuta plint eller skarva på ny stock.
Kommer inte att förändra grunden men har ordnat rejäl avvattning med nya hängrännor och bortförande av vatten.
Har fått förslaget att dränera genom att gräva ett dike högst 40 cm djupt och lägga i dräneringsslang en bit från grunden.
Gångtrött - Kanske kan det hjälpa din grund vid vardagsrummet mm.
Är dock lite osäker på djupet av dräneringen eftersom man ska lägga dräneringen bara något i underkant av "grunden" därför kommer jag lägga dräneringsdiket någon meter från huset så att det inte blir sättningar av något slag.
Vet ej men går det inte att dränera lite runt badrummet om det ligger mot yttervägg och sedan byta golvet och göra en ventilerad luftspalt mellan t.ex. undergolvet - det nya, och ett nytt pålagt golv. Blir ju lite mindre höjd mot taket men men - bara en idé så där :-[ :-\.
-
Jag tror jag kommit på en lösning.. :)
Den består i att köpa en duschkabin och tillsvidare ignorera felet.. Med valfri guds hjälp kanske felet fixar sig själv tills om en 4-5 år då jag har mer tid.