Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: LiLo skrivet 03 okt-09 kl 12:32
-
Hej allihop!
Vi har ett tak (gammalt torp med påbyggd övervåning) som inte är isolerat. Det blir med andra ord svinkallt på övervåningen om vintern, och skitvarmt på sommaren. Väggarna är dock OK.
Vindsluckan är så pass liten att utrymme för att ta in isolering den vägen inte finns. Men vad jag vet så kan man "spruta" in lösull av någotslag som isolering? Är det möjligt och ungefär vad kostar det?
Det är ca 30kvm.
-
Jodå, det går att blåsa in lösull. Vet inte vad det kostar men det vet säkert en isoleringsfirma :-)
Men ställer mig lite frågande till att det inte skulle gå att få upp skivor på loftet?
Är hålet bara stort nog för en person att ta sig upp går det att få upp skivor också.
Skivorna är ju inte styva utan mjuka och formbara.
Det innebär att det borde gå att vika ihop dem så pass att de gick upp genom hålet.
Förmodligen mycket billigare än att låta en firma spruta in lösull.
-
För mig kommer det att kosta ca 12 000 att spruta lösull (träfiber-ull) mellan ytter- och innertak på mitt nybygda hus. Bygg-ytan på det huset är ca 69 kvm, så det är ju betydligt större än det du ska isolera.
Ring några firmor och be om en offert. Och sen räknar du ut hur mycket det skulle kosta att isoler själv med rullar eller skivor. Och sen funderar du på om det är mödan värd att spara dom hundringar som skiljer. ;)
/Sara
-
Finns det ingen isolering alls? Den klassiska isoleringen är ju sågspån, men det kanske känns jobbigt att kånka upp det. Jag vet inte vad som händer om man lägger in 'modern' isolering i ett gammalt hus, många gånger hör man ju här att det är dumt att blanda. Vet inte riktigt hur det fungerar när man ska isolera en vind iofs.
-
Jag vet inte vad som händer om man lägger in 'modern' isolering i ett gammalt hus, många gånger hör man ju här att det är dumt att blanda.
Så länge man använder någon form av träull/tidningspappersisolering som transporterar fukt på ett vettigt sätt så är det nog ganska riskfritt. Problemen är väl mest relaterade till fuktvandringstäta skickt som normalt följer med mineralfiber isolering.
-
Innertaket på andra våningen i mitt torp går upp i nocken, inner- o yttertak är alltså spikade på var sida om samma takstolsstock o utrymmet däremellan är tomt... Mysigt men kallt.
Skulle det funka, tror ni, om jag utifrån (i samband m takomläggningen fr plåt t tegel) blåste in nån isolering i mellanrummen? O vilken, i så fall? Vad är detta ni kallar lösull? Vilka andra ekologiska alternativ finns det? Kan jag skippa plast o sånt fanstyg? Har någon prövat att isolera m fårull, förresten?
Vilket suveränt forum detta är! När jag stänger av datorn efter ett besök här känner jag alltid att jag lärt mej nåt viktigt om nåt viktigt.
Tacksam f svar.
-
I jobbet använder jag bara ekofiber när det skall isoleras, den kan man blåsa in i de flesta utrymmen, och den är ju ett bra miljöval då den tillverkas av återvunnet tidningspapper.
Ekofiber har som andra cellulosafiberisoleringar förmågan att ta upp och avge fukt, så man behöver inte plast i huset heller.
Som tilläggsisolering på en vind upplever jag den som mycket bättre än Fiberskivor, speciellt i gamla hus, eftersom det där ofta är runda stockar och oregelbundna mått som gör det svårt att passa till skivisolering så att det blir tätt och inte en massa köldbryggor.
Man slipper dessutom allt kliande som mineralull ger upphov till... :D
http://www.ekofiber.se/Default.aspx?tabIndex=1&tabId=58 (http://www.ekofiber.se/Default.aspx?tabIndex=1&tabId=58)
Det enda jag saknar är ett alternativ med cellulosafiberskivor med konkurrenskraftigt pris när objekten är för små för att det ska vara realistiskt att anlita installatör.
I dagsläget tvingas man ju använda mineralull :(
-
Det här är isoleringen som vi blåste in i måndags:
http://www.thermocell.nu/
Den är helt underbar att hålla på med jämfört med dom där kliande sten/glas-ulls-skivorna. Visst, lite dammigt var det att bryta upp balarna, men gud så behändigt! Två timmar så var allt färdigt! :D
/Sara
-
De jobben jag varit på när tomrummet som skall isoleras avviker från horisontellplanet: exempelvis väggar eller snedtak så packar sig lösullen med tiden. Det innebär att lösullsisoleraren måste kompletteringssiolera där ullen satt sig. Det är ju inte optimalt om man lösullsisolerar en vägg på säg 4 meters höjd och isoleringen till slut endast ligger i 3,5metersnivån.
Det måste man ta i beräkning. Det är arbetskraften och pumpbilen som kostar mest. Inte lösullen i sig. Isolerar man med någon sorts skiva i rätt tjocklek slipper man ovan fenomen.
-
Vad jag vet så packar man in ekofiber med tryck, just för att slippa detta fenomen med att det sjunker ihop.
Man blåser så att det blir betydligt kompaktare i tex väggar och snedtak än i en ren vindsisolering.
-
Finns det ingen möjlighet att göra jobbet utan entreprenör? Finns lösullen i säckar? Många varv på stegen men ändå...
Går den kanske att packa mekaniskt?
-
ekofiber måste man blåsa in i slutna utrymmen, annars får man inte till rätt "konsistens". Och jag tvivlar på att den över huvud taget Går att få in i snedtak eller väggar utan att blåsa. På vind tror jag att det finns en möjlighet att kratta ut den. Isoleringen är hårt packad i balar vid leverans, så Isoleringsmaskinen finfördelar innan blåsning.
-
Om man tvunget ska göra själv så kan man använda en spånsug för att "fluffa upp" lösullen från hårt packade den leveraras i. Då kan man bära upp det på plats i tex sopsäckar. Men Temeriaire skriver, det är nog bara ett riktigt alternativ för att isolera plana utrymmen eller småsaker.
-
Själv hyrde jag en lösullsblåsare och blåste upp stenull på tredje vind. Den var packad i plastbalar på ca 50m2 Kostade 4000:- plus hyran, tror den var 800:- Ganska enkelt, men ja mineralull kliar...
-
Jag får rethosta bara jag drevar ett fönster med gullfiber, så ingen skulle nånsin få mej att blåsa mineralull, oavsett skyddsutrustning...
Dessutom måste det ju hamna såna partiklar överallt, gäller att det är tätt i innertak och väggar!
-
Jag har ett gammalt torp där jag tänkt öppna upp i nock på övervåningen, därför ska jag också isolera genom att sätta isolering mellan innertak och yttertak. Jag har ju inget innertak än dock, så frågan är hur man smidigast isolerar detta utrymme... Hur får man isoleringen att sitta kvar i taket innan man spikar innertaket? Måste man ha fuktspärr? Har tänkt använda lin eller hampa att isolera med.
Jag har ingen erfarenhet av detta sorts jobb, så förklara gärna tydligt.
-
Jag har isolerat ett par såna tak, frågan är då om du har ett tak byggt på takstolar (tvärs nock) eller om det är längsgående åsar.
Är huset gammalt så skulle jag gissa på det senare.
Sen beror ju arbetsgången lite på om du vill ha liggande eller stående panel i taket.
Om det är liggande åsar och stående omlottbrädor i taket så brukar vi sätta en vindduk eller en papp mot yttertaket för att på så sätt ordna luftspalt/kanaler. Om taket är slätt av tex råspont så brukar vi sätta ribbor ca 20 mm och sen lägga masonite på, så att det blir en luftspalt.
Sen reglar vi upp taket hyfsat plant och sätter upp en vindtät diffusionsöppen duk, som vi sedan klämmer fast genom att montera spikläkt för panel eller skivmaterial.
Sen tar vi dit isoleringsfirman som blåser i lösull i det skapade utrummet genom hål i duken.
Vi brukar använda ekofiber, men hampa finns ju också som lösull.
-
T: hur får ni luften att cirkulera i spalten när det är liggande åsar?
-
dom fall jag varit med om har det legat omlott brädor, alltså som en modern brädfodring som tak ovanpå åsarna, och då är varannan bräda en tum ifrån åsen, vilket är öppet nog. Måste erkänna att jag inte tänkte på det ifall det nu ligger ett råsponttak på... :-\
-
Detta är byggt med takstolar. Så jag tänker mig att göra liggande panel, alltså bara utnyttja takstolarna och spika i. Jag undrar om hampa eller lin behöver samma luftspalt som vanlig mineralull? Har tänkt använda skivor, inte lösull eftersom jag ska göra jobbet själv. Man kanske kan bygga någe regelverk i taket som håller upp skivorna innan man spikar på panelen? Behövs det någon vindtät papp när man har takpapp under teglet utanpå taket??
Mvh
-
Om du inte har en luftspalt och takpapp som översta skikt så finns det ju en risk att fukt innifrån inte kan torka, utan stannar i taket,efter som pappen lär stoppa fuktvandringen.
Om du gör jobbet själv med skivor så är det välbara att isolera eftersom du sätter upp panel, fixera med ett tunt snöre eller nåt om nödvändigt.
Den vindtäta duken jag skrev om är bara för att enkelt kunna blåsa lösull innan panelen kommer på plats,men det lär ju inte blåsa genom ditt yttertak,så det behövs inte hos dej.
men en luftspalt skulle jag nog göra ändå, det är ju inget jätteprojekt.
-
Som sagt tomtarnas afton!
taket är husets första försvarslinje som hos dig! Det skall man inte löka omkring och rådfrågavanabeeforum man måste fråga gummor och gubbar som kan inte bara ......DÖÖÖ jag tönkte på en sak pressening är billigare än papp....SLUT
Vad har du för hus när är det byggt och har du några nya konstruktioner i huset? Vilken tomt har du nära vatten eller på en muränås? Vad kan du om konstruktioner? Mögel /Kyla Avfuktning/ ventilation?
MVH DeadMan
-
Som sagt tomtarnas afton!
taket är husets första försvarslinje som hos dig! Det skall man inte löka omkring och rådfrågavanabeeforum man måste fråga gummor och gubbar som kan inte bara ......DÖÖÖ jag tönkte på en sak pressening är billigare än papp....SLUT
Vad har du för hus när är det byggt och har du några nya konstruktioner i huset? Vilken tomt har du nära vatten eller på en muränås? Vad kan du om konstruktioner? Mögel /Kyla Avfuktning/ ventilation?
MVH DeadMan
Tomtarnas afton? Tycker det är självklart att de råd man får på ett forum på internet ska tas med stor kritik och ifrågasättas på samma sätt som annan information man får igenom internet.
I alla fall. Huset är byggt ca 1914 och är renoverat under 50-talet av att dömma på stilen på inredning, tapeter mm. Fönsterna är också därifrån. Tomten ligger precis jämte strax nedanför en bergsås eller vad man ska kalla det. Huset ligger alltså i en sluttning och dränering är i dagsläget inte tillfredställande enligt anticimex. De kunde dock aldrig kolla in i grunden eftersom det inte finns någon möjlighet utan att bryta upp golven. Och det ska jag inte göra riktigt än. Inget vatten i närheten, utom att det verkar vara ganska sankt runtomkring i allmänhet. Men detta ligger som väl är lite högre än övriga delar av området.
Mvh
-
Fortsätter på denna tråden. Jag ska isolera taket i halva huset, vanliga takstolar som ser ut som ett A. Tänkte som tidigare tagits upp i tråden, sätta distanser och masonit ytterst mot taket, och sedan återanvända panelen som sitter där nu, tror att den går att plocka ner utan att skada den. Eventuellt ska jag ha vindduk/-papp precis innan panelen.
Till själva isoleringen:
jag har försökt jämföra totalkostnaden för att spruta in isolering, respektive att använda någon typ av skivor. Jag vill använda diffusionsöppna material, så cellulosafibrer blir det om jag ska spruta (eller finns det något annat prisvärt alternativ?), och jag hittar få alternativ på skivor, som finns att få tag i till privatpersoner.
Golvytan är ca 25 m2, så jag antar att takytan är typ knappt 50 m2. Jag har eventuellt möjlighet att få leverans från Tyskland med en släkting, så det är ett alternativ.
Var hittar jag bra material? Och var hittar jag information?
-
De enda cellulosabaserade isleringsskivor jag hittat är nån sorts finska träfiberskivor som bauhaus säljer, och så är det ju då lin. Vad jag har lyckats utröna så kostar båda sorterna ungefär dubbelt så mycket som tex ekofiber.
-
Ok, är det någon som känner till något annat alternativ, gärna med angivande av var man kan få tag på det?
-
Tyvär har jag inget svar på det.
Men jag undrar däremot en annan sak i ämnet. Om man som jag, tänker bryta upp kallvinden och isolera ända upp i nock, sedan lägga panel. Hur gör man runt skorstenen? Just nu ser man rakt ut till tegelpannor och plåt där runt om.
Men sedan kom jag att tänka på, har kallvinden kanske en viktig funktion i ett så gammalt hus?
Funderar på att använda hampaskivor som isolering, några bra tips på inköpsställe samt tillvägagångssätt hade varit bra. Måste man sätta ett plastlager under isoleringen om man använder hampa?
-
Runt skorstenen ska det vara minst 10 cm till bärande delar, och det utrymmet fyller man lämpligen med eldfast stenull. Sen kan man låta innertaket ansluta mot muren, med ändträt alltså.
Jag har mest erfarenhet av ekofiber, men som jag förstått det så klarar alla cellulosabaserade isoleringsmaterial av att transportera ut ev fukt, så det borde inte behövas plast under hampan.
Nyfiken: Varför hampa och inte lin?
-
Nja, lin skulle väl funka också. Har inte tänkt på att det fanns bara... några synpunkter på hampa vs. lin eller?
-
Jag har aldrig sett hampaisolering, men man slår ju rep av både hampa och lin, och man ska vara väldigt insatt för att kunna se skillnad på fibrerna.
Så isoleringen torde ju vara detsamma ungefär?
-
Ja det borde det ju. Men det är det kanske inte bara för det... Jag tycker i alla fall att hampa produkter över lag bör stödjas efteresom hampan går att använda till otroligt mycket mer än den gör idag. Tex pappersmassa. Men pga skogs-industrin kan inte hampan slå igenom där. Därför väljer jag hampa istället för lin tror jag.
-
För att hålla isoleringen på plats innan du spikar panelen kan du stifta fast murasnöre efterhand du monterar isoleringen.. det kan du låta sitta kvar också.
-
Jag hade tänkt mig ett lite liknande projekt. Just nu finns det sågspån på kallvinden, och jag hade tänkt lägga till lite för att öka isoleringen. Tanken var att först spika masonit "remsor" mot takstolarna, sedan ev. fluffa upp den existerande sågspånen, och sist sprida ut någon dm sågspån till (beroende på hur mycket det finns där idag).
Finns det något aber med denna plan? Samma sorts isolering och bibehållen luftspalt mot taket (som är spån med plåt över). Borde det funka?
-
Så ditt hus ligger på en yta som genererar fukt på sommaren. Hur har du det med vind och sol? Jag fick inte reda på vilken sluttning syd eller nord som gäller?'
Oftast om man bor på en yta med stor fallhöjd så kan man utnyttja det.
Nå nu undrar alla vad detta har med tak isolering att göra!? Jo det har så mycket att göra hur mycket homus det är i luften för att få trevliga sporer att frodas! I vissa miljöer måste man börja fundera om ett hus är lämpligt bygga! Och har men ett äldre hus byggt före 50-60talet så är det viktigt att förstå sitt hus för det är oftast proffs som har byggt detta. Idag kör vi bara bära eller brista! Vi skiter i kunden bara det håller vissa år!! MVH DEADMAN
-
Jag hade tänkt mig ett lite liknande projekt. Just nu finns det sågspån på kallvinden, och jag hade tänkt lägga till lite för att öka isoleringen. Tanken var att först spika masonit "remsor" mot takstolarna, sedan ev. fluffa upp den existerande sågspånen, och sist sprida ut någon dm sågspån till (beroende på hur mycket det finns där idag).
Finns det något aber med denna plan? Samma sorts isolering och bibehållen luftspalt mot taket (som är spån med plåt över). Borde det funka?
Fördelar med spån:
1. Billigt
2. Fungerar som fuktbuffert.
Nackdelar med spån:
1. Dålig isoleringsförmåga, på ett vindsbjälklag talar vi om ett lager på minst 1 meter :o om det ska va nått att ha.
2. Brandfaran, spånet torkar ibland sönder till trädamm som är ungefär lika lättantändligt som svartkrut, det är
tom med så att om man får fuktigt spån så att man har olika fukthalt nära varandra så kan spån självantända
vilket är anledningen till att man aldrig ska göra spånhögar som är högre än 6 meter eftersom risken för
självantändning då ökar ännu mer. Även om inte spånet är med och orsakar branden så kan spånet bidra till
en snabbare brandspridning i huset - brandfarliga isoleringsmaterial ska aldrig "ligga framme" utan ska byggas
in bakom skivor el.dyl. Spån i bjälklag försvårar dessutom släckningen då det kan ligga och pyra i veckovis.
3. Spånet möglar väldigt lätt. Det krävs att luftfuktigheten är mindre än ca 70% för att spånet ska torka ur och på
många vindar där man har uteluftsventilerat och diffusionsöppet så kommer luftfuktigheten aldrig ner till 70%
när man bor i huset. Ofta syns detta mögel inte med blotta ögat men en labbanalys ger då svaret - möglet
riskerar att sprida mögelsporer i inomhusluften vilken är en direkt hölsofara.
4. Spånet är inte formstabilt, ett bra isoleringsmaterial ska behålla sin form utan sjunka ihop eller krympa -
detta uppfyller ju inte spånet.
-
För dom som vill slippa luftspalt finns tydligen en "goretex" takpapp. Det var nytt för mig.
http://www.ekofiber.se/images/user/Ritning_s10b2.pdf (http://www.ekofiber.se/images/user/Ritning_s10b2.pdf)
-
Diffusionsöppet underlagstak som stänger ute vatten i vätskeform (tätt till 200 mm vätskepelare) men som ändå släpper ut vattenånga är inte så nytt, det har funnits ett tag och är beställningsvara på de flesta "byggaffärer".
Luftspalt och uteluftsventilerat utan styrning är stenålder... liksom sågspån då det idag finns isoleringsmaterial på marknaden som är okänsligt för fukt, tål tryck på 53 kpa och som har u-värde på 0,014.