Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Övrigt om alternativ energi => Ämnet startat av: piggetröska skrivet 18 sep-09 kl 18:17
-
Apropå energi...
Läste härförleden en tidningsartikel om supersolstormar, visste inte att sådana existerade.
http://sydsvenskan.se/vetenskap/article427425/Supersolstorm-kan-fa-vastvarlden-att-kollapsa.html
En sådan inträffade 1859, tydligen blev det mycket energi som nådde jordytan. Men världen var då mycket lite beroende av el. Telegraf fanns. Vissa telegrafstationer kunde stänga av sin strömförsörjning, de fick ström ändå via luftledningarna.
http://oddculture.com/2007/05/17/the-solar-super-storm-of-1859
Forskarna har kollat i polarisarna, och sådana här solstormar inträffar tydligen med ett genomsnitt på 500 år.
Att västvärldens transformatorstationer samt en hel del elektronik skulle gå åt pepparn ifall en supersolstorm skulle inträffa idag tycker jag mig förstå av olika artiklar. Men hur skulle t e x utrutningen i småskalig elförsörjning klara sig (solcellspaneler, små vindsnurror etc)?
Piggetröskan
-
Det är troligen inga större problem för utrustning som inte är kopplad till något vidsträckt ledningsnät som dessutom är antingen jordat eller dåligt isolerat från jord på flera platser som ligger långt ifrån varandra.
Men när vi ser på utrustning för småskalig elproduktion så finns det ju gott om ganska tveksamt konstruerad elektronik där, som kan vara onormalt känslig för överspänningar och överströmmar. I värsta fall kan det räcka med de potentialskillnader som uppstår på några tiotal meters håll för att ställa till skada. Om man hör talas om att en solstorm är på gång är det nog säkrast att koppla isär allting - lossa alla långa ledningar i båda ändar, bromsa fast vindelverk, kortsluta solcellspaneler osv.
Om man ser på en normal elnätansluten användare så tror jag inte man behöver oroa sig så mycket för sådant som bara är anslutet till elnätet. Om det blir problem med elnätet pga en solstorm så är det snarare ett bekymmer för nätägaren än för abonnenterna.
Vad man däremot ska se upp med är potentialskillnader mellan olika ledningar som kommer in i huset - precis som när det gäller åska.
Det kan bli otrevliga spänningar mellan elnätets nolla, vattenledning, avloppsledning, telenät, eventuella fiberkablar, åskledare osv.
Det bästa sättet att gardera sig mot sådant är att ha en väl genomförd potentialutjämning - se till att alla ledningar som går in i huset är samlade på ett enda ställe och att allt som ska vara spänningslöst mot jord är grundligt hopkopplat där ledningar och rör går in genom grundmuren eller husväggen. Alltså samma koncept med "intagsplåt" som används i militära anläggningar som ska klara EMP från kärnvapen.
-
Solstormar inträffar när det är solfläcksmaximum.
Just nu är det minimum. Extremt minimum, forskar förundras just nu att det är så extremt lite. Mindre än det varit på hundra år.
-
Kan det månne vara lugnet före stormen?
-
En "vanlig" solstorm av lite kraftigare slag slog 1989 ut strömförsörjningen för Quebec (6 miljoner invånare) i 9 timmar.
Supersolstormen 1859 var 3 ggr kraftigare än den som slog ut strömmen för Quebec. Den var också snabbare än "vanliga" solstormar, nådde jorden efter 18 timmar mot normalt 48 timmar.
2011-2012 skall visst vara nästa solfläcksmaximum, dvs ökad aktivititet på solen. Men nu säger ju vetenskapen att super solstormar statistikt sett inträffar vart 500 år, så då kan vi väl vila lugnt när det bara har gått 150 sedan förra !?
Piggetröskan
-
Ja statistiskt sett kan det vara om 500 år eller i morgon.
-
Om ni bekymrar er för solstormar bör ni inte se den nya filmen "Knowing" med Nicolas Cage.....Hehehe!
-
Tog och läste filmens synopsis på sajten IMB. Tycker inte den verkar ha någon vidare förankring i astrofysik, när den målar upp ett scenario där en solar flare fungerar som en stor gaslåga som hoppar ut från solen och sveder av ytan på jorden.
Flares lämnar inte solen, det är partiklarna –strålningen från dom som ger sig iväg i större eller mindre mängder och åstadkommer trubbel vid anländandet till jorden.
En exploderande supernova kastar ut ”brinnande gasmassor”. Men vår sol är för liten för att kunna smälla av som en supernova.
Så du får nog leta reda på något annat, Honken, om du vill skrämmas…
Piggetröskan
-
Skrämmas???!!!
Det var verkligen inte menat. Jag trodde inte vuxna tog ett renodlat skämt på allvar.
Nej, här skräms inte. Jag ville bara skoja lite.....samt att filmen var ganska hyfsad om
man bortser från diverse ologiska Hollywood scenarion. Men sedan när blev film verklighet!!!!
-
2012: Leaks Found in Earth's Magnetic Field (http://www.youtube.com/watch?v=lPLjnqS8UeY#)
År 2013 vet vi hur det gick, eller inte gick!
-
De nyaste prylarna slås ut först, bilar av nyaste modell stannar, gps funkar inte, men mitt fordon kommer att rulla. :D
Moores lag betyder inte bara att vi får tätare elektronik, utan den bli dubbelt känslig på 18 månaders utveckling.
-
Det betyder i sin tur känsligare satelliter med mera satellitdöd som följd.
Och det har redan börjat!! (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7132352.ab)
-
Det är många år sedan man lärde sig att elektronik för satelliter, höghöjdsflygplan mm som utsätts för kosmisk strålning måste konstrueras annorlunda än sådan som bara behöver fungera nere på jorden. Nyckelordet är "rad-hard", alltså förkortning för det engelska radiation hardened.
Även om man har modern teknik, hög packningstäthet osv i integrerade kretsar så betyder inte det att hela apparaten blir känslig, det är frågan om att konstruera klokt, kosta på lämpliga skyddskomponenter på in- och utgående ledningar osv. Sedan många år finns det också standarder, myndighetsföreskrifter och standardiserade provningsmetoder för att hjälpa apparattillverkarna att få tillräcklig immunitet mot de yttre otrevligheter som elektronik kan utsättas för.
När det gäller bilelektronik så har den snarast blivit många gånger mer tålig idag jämfört med på 80-talet. Det är ju inget ovanligt att en 80-talsbil med t ex elektroniskt tändsystem stannar om man använder en komradio eller gammaldags mobiltelefon med hög uteffekt inne i kupén, eller för den delen om man kör förbi ett hus där en läckande mikrovågsugn är igång.
-
Det är många år sedan man lärde sig att elektronik för satelliter, höghöjdsflygplan mm som utsätts för kosmisk strålning måste konstrueras annorlunda än sådan som bara behöver fungera nere på jorden. Nyckelordet är "rad-hard", alltså förkortning för det engelska radiation hardened.
Även om man har modern teknik, hög packningstäthet osv i integrerade kretsar så betyder inte det att hela apparaten blir känslig, det är frågan om att konstruera klokt, kosta på lämpliga skyddskomponenter på in- och utgående ledningar osv. Sedan många år finns det också standarder, myndighetsföreskrifter och standardiserade provningsmetoder för att hjälpa apparattillverkarna att få tillräcklig immunitet mot de yttre otrevligheter som elektronik kan utsättas för.
När det gäller bilelektronik så har den snarast blivit många gånger mer tålig idag jämfört med på 80-talet. Det är ju inget ovanligt att en 80-talsbil med t ex elektroniskt tändsystem stannar om man använder en komradio eller gammaldags mobiltelefon med hög uteffekt inne i kupén, eller för den delen om man kör förbi ett hus där en läckande mikrovågsugn är igång.
När norrskenet når Sicilien, så är det andra krafter i gång än en läckande micro.
När jorden får laddade partiklar av magnitud, fungerar den som en gigantisk generator, OHH det är inte småpotatis.
-
När norrskenet når Sicilien, så är det andra krafter i gång än en läckande micro.
När jorden får laddade partiklar av magnitud, fungerar den som en gigantisk generator, OHH det är inte småpotatis.
Jo, men de här magnetstormarna inducerar så lågfrekventa strömmar (låg frekvens = stor våglängd) att enstaka småapparater helt enkelt inte har tillräcklig storlek för att kunna fånga upp dem effektivt. De saker som kan drabbas är sådana som är anslutna till långa ledningsnät som sprids ut åt flera olika håll - t ex transformatorstationer som har med stamnätet att göra, och för den delen utrustning för järnvägselektrifiering.
I och med att högspänningsnäten för 130 kV och högre spänningar har direkt jordad nollpunkt i de flesta länder så blir de ganska utsatta, det som kan inträffa är att de lågfrekventa störströmmarna ger magnetisk mättning i transformatorernas järnkärnor, varvid de överhettas och förstörs ganska snart. Om kraftbolagen är förberedda på vad som ska hända kan de i viss mån skydda sig genom omkopplingar i nätet - t ex koppla bort så många transformatorer som möjligt så att det finns en oskadad reserv, om energibalansen tillåter kan de också bryta upp en del av de nord-sydliga stamlinjerna och dela upp landet i oberoende "öar". Nät för lägre spänningar har åtminstone i Sverige högohmigt jordad nollpunkt, så de klarar sig bättre ur den här synpunkten. Möjligen kan någon nollpunktsspole eller ventilavledare i nollpunkten flyga i luften, men det är lätt fixat och inte absolut nödvändigt för att hålla nätet igång.
Telenäten var känsliga för solstormar förr i tiden då alla långdistanslinjer utgjordes av kopparledningar (antingen jordkablar eller blanktråd på stolpe). Men nu när all sådan kommunikation sker via fiber så slipper man sådana problem.
-
Ett chip på någon kvadratcentimeter kan drabbas om det har en "antenn" som vanligen ett chip som är monterat har.
Monterad du delikat elektronik, kan den förstöras om du har statisk elektriktricitet i kroppen.
Jo jag har jordat mig många gånger ;D
Informationsförvrängning till styrsystem, ska inte vara obeaktat.
-
Och det blir inte småapparater som slås ut utan stora samverkande systemen som påverkas som ger kriser.
T.ex. om sateliter som GPS störs under några dygn kommer andra system som nyttjar deras klockor att spåra ur. Som nya rakel som just skall användas under kriser.
Eller kanske mobilnätet (om nu värden går under för att jag inte kan ringa från bilen en dag)
Det är först om 4-5 år det kommer att bli allvar
-
Ett chip på någon kvadratcentimeter kan drabbas om det har en "antenn" som vanligen ett chip som är monterat har.
Monterad du delikat elektronik, kan den förstöras om du har statisk elektriktricitet i kroppen.
Jo jag har jordat mig många gånger ;D
Informationsförvrängning till styrsystem, ska inte vara obeaktat.
Jo, men ESD (elektrostatiska urladdningar) är en sak, solstormar en helt annan. Även ESD är det inga problem att göra en komplett apparat immun mot, oavsett om ingående komponenter är känsliga. De flesta av dagens halvledare tål 1000-2000 V ESD-urladdning, en del mycket känsliga typer klarar bara 100-500 V. Så känsliga halvledare har funnits sedan 60-talet och det var under 80- och 90-talet som de vanliga standardtyperna fick inbyggda skydd för att bli något mer tåliga. Kompletta apparater måste klara betydligt högre spänningar, mellan 4000 och 15000 V, för att ens uppfylla de grundläggande kraven för CE-märkning. Många tillverkare ställer betydligt högre produktkrav, exempelvis kräver Ford att allt som förare eller passagerare kan komma åt att peta på i en bil ska klara 25000 V ESD utan vare sig att gå sönder eller få tillfällig driftstörning. Och vi ska komma ihåg att om man är uppladdad till lägre spänning än ca 8000 V och råkar ladda ur sig så märker man nog inte stöten över huvudtaget.
-
OT
Jag har jobbat med komponenter som får ESD skador vid 16V
Dessa finns där skyddskretsar inte kan användas.
Men som sagts. Detta har inget med solstormar att göra.
-
Strålning flippar dataminne!
Kosmisk strålning kan flippa om en ”1a” någonstans i ett dataminne till en ”0a” , eller vice versa, vem kan räkna ut hur de kommer att påverka funktionen på datorprogrammet?
Översatt av Google (http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=en&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fwww.livescience.com%2Ftechnology%2Ftoyota-recall-cosmic-rays-100326.html)
På engelska (http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=en&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fwww.livescience.com%2Ftechnology%2Ftoyota-recall-cosmic-rays-100326.html&anno=2)
-
I p1 tog man i vetenskapsradion upp detta problem, och de som uttalade sig såg problemet som reelt, och menade att tillräcklig beredskap saknas.
-
Strålning flippar dataminne!
Kosmisk strålning kan flippa om en ”1a” någonstans i ett dataminne till en ”0a” , eller vice versa, vem kan räkna ut hur de kommer att påverka funktionen på datorprogrammet?
Det stämmer, jag påpekade det tidigare i tråden. Det är därför som minneskretsar mm som ska användas på hög höjd specas "rad-hard". Det är välkänt sedan många år hur problemet ska lösas, tekniskt sett är det enkelt men man måste betala extra för det.
Man brukar också göra så i system som kräver hög driftsäkerhet att minneskretsarna övervakas med något checksummesystem, t ex CRC (cyclic redundancy check).
Men den typen av kosmisk strålning som stör minneskretsar mm har fortfarande inget med solstormar att göra.
-
I p1 tog man i vetenskapsradion upp detta problem, och de som uttalade sig såg problemet som reelt, och menade att tillräcklig beredskap saknas.
En bra rapport om saken: http://www.svk.se/Global/05_Jobb/Pdf/Student-Examensarbete/Exjobb2005_Transformatorers_GIC.pdf (http://www.svk.se/Global/05_Jobb/Pdf/Student-Examensarbete/Exjobb2005_Transformatorers_GIC.pdf) , förvisso är en del saker något hårdtuggade för den som inte är elkraftingenjör men det finns andra avsnitt som vem som helst kan och bör läsa och ta till sig. Framför allt bilagan på slutet där man har sammanställt kända följder av solstormar under de senaste 150 åren.
-
Intressant lasning om fenomenet 1859 finns har:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aurora_%28astronomy%29#Auroral_events_of_historical_significance (http://en.wikipedia.org/wiki/Aurora_%28astronomy%29#Auroral_events_of_historical_significance)
For den som vill ha ett "early warning system" rekommenderar jag ett solobservationsteleskop:
http://scientificsonline.com/product.asp?pn=3126872&mr:trackingCode=C7EC1BBB-825F-DF11-A0C8-002219318F67&mr:referralID=NA (http://scientificsonline.com/product.asp?pn=3126872&mr:trackingCode=C7EC1BBB-825F-DF11-A0C8-002219318F67&mr:referralID=NA)
-
Välkommen tillbaka (http://www.youtube.com/watch?v=XVGcnmlXJ9M)
(http://4.bp.blogspot.com/_-oxgkcP56zM/TTLXRFtXmpI/AAAAAAAAAZ4/vL6x1ihkWaw/s1600/SummerSun.gif)
Hör du ljuset från rymden (http://www.youtube.com/watch?v=8at8M1E2jJk)
-
Appropå rubriken.
Det tror jag inte!
-
Appropå rubriken.
Det tror jag inte!
;D
Fast det saknades ett frågetecken.