Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: janz skrivet 17 sep-09 kl 14:55
-
Jag har de senaste dagarna upptäckt några förslöade och döda bin nedanför flustret. Igår hade ett av bina som låg där ett varroakvalster på sig. Hängde omedelbart in två av de nyinförskaffade apistanremsorna. Idag var det massor med varroa på flustret. Både döda o levande...
Är det bina som städar, eller? Å är det på grund av varroan som det är slöa/döda bin på backen?
-
Låter riktigt jäkla oroväckande :B
Kör hårt med apistan, borsta av asen och bränn dem. Har du mycket täckt yngel kvar? i sådana fall så bör du behanda om senare igen när det finns som minst yngel.
-
Vadå behandla om igen ??? apistan har man inne i kupan 6-8veckor räcker gott och väl.
Sen är det en annan sak om det inte är för sent att rädda samhället så här sent på året.
Bina som ligger utanför är dom missbildade på något sett.
Förkrymta eller konstiga vingar?
MVH Anders Wizping
-
Ja, det är ju knappast ett drömscenario...
Sist jag kollade för några dagar sedan fanns det mycket täckt yngel kvar. Men det börjar avta.
Hur tätt inpå varandra kan man göra apistanbehandlingar, med tanke på resistansrisk osv?
Någon som vet förresten hur länge man kan förvara remsor utan att de tappar effektivitet?
Något enstaka bi hade lite skumma vingar. I övrigt såg de flesta normala ut. Trötta dock...
-
har du precis hängt in remsorna och väntar 8veckor så finns det ingen anledning att behandla en gång till. Det ska knappt finnas några kvalster kvar då.
Men skadan kan redan vara gjord. Det du kan göra nu är att drivfodra några veckor och hoppas på att DR kommer igång igen så kanske det kan bli en frisk generation innan vintern.
Men det börjar bli sent nu.
-
Jag började invintringsfodra för någon vecka sedan. De har hittills dragit ner ca 10 kg socker.
Är apistanet overksamt på det täckta ynglet? Kan det i sådana fall vara idé att samköra med myrsyra som tränger in till ynglet?
-
Varroa kan överleva nedkrupet i täckt yngel och det är därför man ibland tar bort (rensar ut) täckt yngel vid invintring om det bara är 2-300 celler och allt ser OK ut för övrigt.
Men detta gör man med rutin på friska samhällen.
-
på åtta veckor har allt yngel krupitur coh 98% av varoran är död om du använder apistan
-
Varroa kan överleva nedkrupet i täckt yngel och det är därför man ibland tar bort (rensar ut) täckt yngel vid invintring om det bara är 2-300 celler och allt ser OK ut för övrigt.
Men detta gör man med rutin på friska samhällen.
Menar du att varroa kan övervintra i dött täckt yngel? Allt annat yngel kläcks väl under behandlingstiden om man applicerar vid rätt tid.
-
Man har hittat levande kvalster i täckt yngel efter behandling med apistan. Det kan vara så att ynglet inte kläcks och/eller att kvalstret klarade behandlingen (någon form av resistens).
Apistan har bästa verkningsgraden nära 96-98% i skrytdatat från i olika undersökningar, det betyder att 2-4% överlever behandlingen. Sanningen är kanske som bäst 90% eller lite mera i snitt.
Om 100% dött hade alltså inget varit kvar och vid 100% har man heller ingen resistensrisk.
-
Vid ett sånt massivt Varroaangrepp så måste man hänga in Apistan. Det har du redan gjort. Bra.
Från äggläggning till kläckning tar det tre veckor. De Varroakvalster som följer med ut då dör i de flesta fallen av Apistanet. Några överlever och följer med ner och förökar sig ännu en gång i nästa omgång yngel - som kryper ut efter ytterligare tre veckor. Det är anledningen till varför man aldrig skall låta Apistan hänga kortare tid än sex veckor. Efter åtta veckor har defintivt två generationer bin krupit ut. Varför då åtta veckor? Jo, de för Varroan attraktiva drönarna har en längre yngelperiod, 26 dagar, varför det behövs längre tid. Jag har varit med om biodlare som har haft sådana massiva Varroaangrepp, de har låtit Apistanet sitta 9 veckor, då har definitivt t.o.m. tre generationer bin definitivt krupit ut. Och då finns det inget nedfall överhuvudtaget, Varroan är i princip utrotad ur samhället.
Apistan skall hänga under invintringsperioden, då är det stor rörlighet i samhället och många bin kommer att krypa över remsorna. Att hänga Apistan för sent, när de redan gått i klot, har sämre verkningsgrad.
Apistan kan lagras flera år i sin originalförpackning utan att tappa verkningsgrad. Resistens kan utvecklas av något enstaka Varroakvalster, det överlever ju då och sprider denna för biodlaren dåliga egenskap vidare till sin avkomma. Detta kan avhjälpas genom en sen oxalsyrabehandling, denna behöver då inte vara speciellt omfattande.
Varroa kan inte överleva i dött täckt yngel. Finns det täckt yngel som dör kommer bina att rensa ut detta inom nåt dygn.
Apistanbehandling gör man normalt sett en gång per år, och då under en 6-8 veckors period. Har man haft mycket Varroa på hösten kan man även göra en behandling tidigt på våren, innan skattlådorna åker på. Då avlägsnar man eventuellt överlevande kvalster. Kanske kan behövas vid en sån omfattande invasion som du har.
Apistan har normalt en verkningsgrad över 99%. Den vanligaste orsaken till massangrepp trots effektiv bekämpning är reinvasion från omgivande kupor som inte behandlats effektivt. Det gäller kupor upp till ett par kilometers avstånd. Så om dina grannar inte är effektiva så kommer du att drabbas.
-
Detta är helt klart värt att ta upp med din lokala förening.
Kan vara bra att se till att alla samkör ordentligt för att decimera varroan i er region.
Personligen tycker jag att bitillsynsman eller någon med god auktoritet borde informeras i såna här lägen, för att utreda hur allvarligt det är i hela regionen. Alla biodlare måste ta gemensamt ansvar, det borde skarpt krävas att alla biodlare behandlar tillfredsställande. Sköter man sig inte ska man fanimig ha böter. >:(
-
Som sagt var det där med % kan diskuteras hur länge som helst och man har ändå kvalster kvar vid invintringen, det beror alltså på något och det finns väldigt många teorier.
Tar man fram täckt yngel som inte krupit ut så finns det kvalster bland dessa som övervintrar med bina. Kvalstren föredrar drönaryngel men finns inga drönare går de på befintligt yngel.
Om alla bara tror att det är grannes fel så fort man har kvalster kommer man inte långt.
Det är bara att göra sitt bästa och vi har kvalster kvar i alla fall, man kan inte utrota dem, inte ens med apistan. Vi får lära oss leva med kvalster tills bina tar hand om detta själva.
-
Om man behandlar under hösten, mitten av September till början av november, hur troligt är det då att det finns levande otäckt yngel när remsorna tas bort?
-
Men timingen är viktigare än vad man tror. Att invintra sent och hänga remsor sent i tron att allt yngel krupit ut är alltså en i min mening meningslös strategi.
Man kan hänga in remsorna direkt efter slutskattningen och invintra någon vecka senare för att få önskad effekt.
-
Supertack för bra info!
Jag har kollat extra efter sjukdomar o dyligt, med tanke på att två biodlare i regionen drabbats av AY (de bor dock över 1,5 mil härifrån). Bitillsynsmannen är just nu världens mest upptagna man... Mitt samhälle har sett väldigt friskt ut. För ca 3 veckor såg jag för första gången del bin som inte kom från mig, vilket var lite av en nyhet för mig eftersom mig veterligt bor närmsta biodlare 5km härifrån. De kanske kan vara en bidragande faktor, vad vet jag?
Hur som helst så kör jag 8-9 veckor apistan o hoppas på det bästa... Vore tråkigt att mista dem då de har varit hur bra som helst att ha o göra med. Jeans o t-shirt är allt som behövts (när myggen inte varit allt för dryga...).
Städar bina ur tillräckligt eller är det bra att hjälpa dem lite på traven?
-
gången del bin som inte kom från mig,
hur vet man det?
-
Olika biraser ser olika ut. Nu är det ju ont om helt renrasiga bin här i krokarna, men i det här fallet var det stor skillnad på dem. De har dessutom hamnat i handgemäng...
-
ok, tänkte aldrig på raser ;), men flög dom verkligen 5km?
-
Osannorlikt, men inte omöjligt. Men mina närmsta bi-grannar är väldigt duktiga och har nog god kontroll över varroan, så jag vill knappast påstå att de är att skylla. Det kan ju vara så att någon har placerat ut vandringskupor närmare än så. Inte den blekaste, faktiskt.
-
Det kan ju också vara så att du fått en förrymd svärm som slagit sig ner någonstans i närheten...
Och så tänkte jag utveckla det hela lite med Varroa-invasion och spridning.
Det finns två scenarier:
1. Något samhälle inom dina samhällens flygradie håller på att gå under av ett massivt Varroaangrepp. Detta märker dina bin och beger sig dit för att röva ut det försvagade samhället, och får med sig en massa kvalster på kuppen.
2. Ett av dina samhällen börjar bli försvagat av Varroaangrepp. Detta märker dina grannars bin, som börjar röva ut ditt svaga samhälle. Att då behandla kan vara lönlöst, det fylls på utifrån hela tiden med ny Varroa tills ditt samhälle går under, dels av Varroan, dels av att allt foder försvinner - först honungen, sedan allt det foder du ger dem i största välvilja.
Vi får hoppas att Apistanremsorna ger resultat. Har du nätbotten? Stäng gärna i så fall till flusteröppningen till nån cm bredd, så har de lättare att försvara sig till dess att de uppnått styrka igen.
-
Nej, ingen nätbotten. Kör med gammal trågkupa...
Nu har jag ju ingen erfarenhet av hur ett röveri ser ut, men efter att ha betraktat kupan en hel del verkar de få vara ifred. Mera troligt att de är mina bin som är rövare...
Kanske kan vara läge att höra med de biodlande grannarna om de har uplevt stora mängder kvalster oxå. Herr bitillsyningsman kanske vet något med. Annars är det väl bara hoppas på det bästa.
-
Apistan har normalt en verkningsgrad över 99%. Den vanligaste orsaken till massangrepp trots effektiv bekämpning är reinvasion från omgivande kupor som inte behandlats effektivt. Det gäller kupor upp till ett par kilometers avstånd. Så om dina grannar inte är effektiva så kommer du att drabbas.
Det skulle vara väldigt intressant att få en redogörlse över hur man kommer fram till en viss verkningsgrad i procent. Hur har man gjort för att få fram resultatet ??? ??? ???
-
Har du 100 kvalster och 99 dör så torde väl verkningsgrader vara 99%.
Sen är det väl så att ska det vara 99% så ska väl förhållanden vara optimala - har hört siffran 90% tidigare.
Oxalsyra 70-85%?
Enbart drönarutskärning 15%?
-
Kombinationen Drönarutskärning+Myrsyra+Oxalsyra borde då vara ganska effektiv fast väldigt tidskrävande?
-
Har du 100 kvalster och 99 dör så torde väl verkningsgrader vara 99%.
Frågan kvarstår. Hur vet du hur många kvalster det finns innan behandlingen ???
-
Antar att siffrorna bygger på "laboratorietester" inte ute i verkligheten. Du kan ju då tom. tillsätta ett x antal kvalster och sen prova olika metoder för att se hur många som dör. Eller så gasar du ihjäl allihop och jämför hur många som dog då mot tidigare.
Skriver man 99% så innebär det troligen att man i stort sett har tagit kål på varroan men att det återkommer - alltså man har inte nått den slutgiltiga lösningen...
-
jano, en i forskning använd metod: skåpa upp en knytnäve bin i plastpåse. Frys ihjäl. Räkna fram exempelvis 100st individer. Häll i bunke, tillsätt en liter vatten och en droppe diskmedel. Kör en minut med gräddvisp. Grovsila bort bina. Finsila resten. Ta på brillorna alternativt förstoringsglas, och börja räkna kvalster... Bra belysning och ljust underlag rekomenderas...