Alternativ.nu
Djur => Grisar => Ämnet startat av: Jonas från Backfors skrivet 04 sep-09 kl 17:04
-
Har precis skaffat mig en linderödsgalt på 4 mån och har försökt läsa mig till så mycket som möjligt. Just nu går han på en yta som är ca 6x12 meter med ett litet krypin på 2x2 m. Räcker detta om han ska gå ute året runt? Har dessutom tänkt skaffa mig en gylta till honom framöver som ska få gå i samma hage.
Sen till foderdelen. Just nu ger jag honom ca 1-1,5 kilo kornkross / dag. Plus ganska mycket vegetariskt som blir över från vår mat. Sen plocker jag lite rallarrosor till honom också som han verkligen älskar! Men så till min fråga, hur mycket är egentligen lagom att ge? Tycker det känns väldigt dyrt i längden om han framöver ska äta runt 3 kilo kornkross / dag. JAg köper kornkrossen från granngården och den går på 100 kr för 20 kilo.
-
Vi börjar med huset..
En galt ska ha 8kvm liggyta.. en gylta 6kvm och så tror jag hon ska ha 8kvm när hon ska grisa (lite osäker men det går att kolla på SJV).
Hagen funkar men den kommer bli lerig och söndertrampad ganska snabbt så en fördel är att ha fler att skifta mellan om man har små hagar. Men som vinterhage räcker den.
I hans ålder ca 2,5kg sen behöver han ha lite mer när han blir större.
Kolla med dina närmaste butiker om de har frukt/grönt och kanske bröd och mejerier som ska kasseras.
Försök få tag på en bonde i din närhet att köpa korn av.
Samma med en potatisodlare som kan sälja sekunda potatis för billig penning.
Beroende på vart du bor i landet är ärtor bra om du kan få tag i det till vettigt pris.
Ensilage kan du ge dem under vinterhalvåret, det gillar våra men hö ratar dom.
Lycka till :)
-
Ojdå, trodde inte att en gris behövde mer liggyta än en vuxen häst! Så då behövs alltså en liggyta på totalt 14 kvadrat för två grisar, låter i mina öron som väldigt mycket då våra utegångshästar behöver mindre yta / häst. Men men, får kolla upp det närmare.
Har fått tag på en bonde som säljer kornkross för 1,5 kr kilot. Blir lite billigare iaf. Sen så har vi en jäkla massa ensilage till hästarna och fåren så där kan han ju få lite också.
Tack för hjälpen!
-
Ja det känns mycket när man har dom på utegång men det finns inga specifika regler för utegångsgrisar tyvärr.. Men när det gäller slaktsvinsuppfödning kan du räkna på en gruppyta.. tror det var 2,5kvm per svin då..
Men du har ju ändå dina avelsdjur som måste ha det utrymmet till att börja med. Sen får du räkna upp för de växande kultingarna om du inte tar dem på våren och slaktar dem till hösten för de får gå utan hus under sommaren bara de har en skuggig plats och naturligvis en plats där det finns vatten/gyttja att rulla sig i.
All info om djurskyddskrav finns på SJV.
-
Det är skillnad på vad som behövs i liggyta och vad som krävs av lagen ;) 2 grisar skulle ju kunna ligga på 1 kvadratmeter om så vore, för det är ju ofta så dom ligger, tätt tillsammans. Och sen lite mer då förstås när kultingarna kommer. men som sagt, lagen säger 7 m2 per galt/sugga.
Sen är det inget billigt nöje att hålla gris, tyvärr. Dom äter en hel del, särskilt om du har så liten hage, då är dom ju beroende av vad du ger dom.
-
Ok, konstigt att det inte finns speciella regler för utegång...
Sen är ju denna hage bara en vinterhage. På sommaren kommer de att få gå på mycket större yta.
-
Nu har jag gjort vinterhagen större. 6x30 meter men den är redan uppbökad hehe. Vet inte rikgit om jag håller med om att gris är så jäkla dyrt. Köper korn nu av en "grannbonde" för 1 kr kilot. Räknat på att varje gris skulle äta 3 kilo / dag blir det 2200 kr på ett år. Sedan räknar jag på att kultingarna äter 2 kilo / dag i 5 månader så blir det 3000 kr räknat på 10 smågrisar. Alltså totalt 5000 kr på ett år. Men då får jag ut kanske 500 kilo kött från dessa grisar vilket i sin tur betyder ett kilopris på 10 kr. Det får man leta jäkligt länge i butikerna för att hitta!
-
Ja, men det är ju kul om du tycker det är billigt! :) Tyvärr har du nog räknat lite väl optimistiskt bara.. Om du ska få ut 50 kg färdigt kött så får du räkna med en levande vikt på grisen runt 100-110 kg. den vikten når du inte på 5 månader om du tänker ge enbart spannmål, då får du nog snarare räkna med 10 månader, och 3 kilo om dan. Så 9000 kg spannmål är nog mer rimligt för slaktgrisarna, minst. Själv tycker jag ju att det är för klent med bara spannmål. lite proteinfoder behöver dom allt..
Men visst, med så billig spannmål så blir ju inte kostnaderna astronomiska, det är sant.
-
Spara grisen lite längre så får du upp den i "fantasivikter" ;D. Vår gylta vägde ca 350 kilo när vi avlivade henne, men då var hon 8 år. Hennes mor vägde 370 kilo. Rätt mycket med tanke på att detta är rätt lågställda grisar.
-
Jag kommer inte ge enbart kornkross. De kommer få hushållsrester och ensilage också. Båda dessa saker är "gratis" för oss. Sen så kommer de under sommartid gå på stort bete. Men men vi får väl se hur mycket det har kostat om ett år eller två :)
-
Du har fortfarande för lite protein i kosten. Hushållsavfall är ju bara godis, animaliskt avfall är förbjudet att ge dem (där de hade kunnat få i sig protein). Ensilage ger bara lite lite energi, inget protein.
-
Du har fortfarande för lite protein i kosten. Hushållsavfall är ju bara godis, animaliskt avfall är förbjudet att ge dem (där de hade kunnat få i sig protein). Ensilage ger bara lite lite energi, inget protein.
Vad kan jag i så fall ge för att få mer protein? Något som kanske inte är alltför dyrt heller :)
Eller om jag säger såhär, vad ger du dina slaktsvin fram till slakt?
-
Tycker inte alls du behöver exprimentera med div tillsattser till grisen...
detta är en galt... ingen digivande sugga...
om du ger honom 3-4 kg korn kross per dag så kommmer han säker klara sig bra på de...när han är vuxebn..
han kommer ju åckså gå ute o få isig div godis...
du ser ju på hans hull hur mycket mat han behöver...
vår galt Olle är nästa fet just nu o har bara fått kornkross o vatten.. ca 3 kg per dag..
Men han är en vuxen galt...
De vitkigste är ju att titta på hullet.. o sen vad gården har... tex så här års finns de kanske äpplen, potais o grönt som de tycker om...
att ta frn affärer är inte jag så mycket för.. då nästan alla grönsaker är besprutade och nå stärre mänder tycker inte jag är så kull.. visst även vi har ibland givit bröd från affärer.. men man får lätt problem med kråkor osv...
Men de är som du säger ofta mer typ godis...
däremot får grisarna div mat som vi själva äter.. typ makaroenr, postatis osv..
våra får ibland fil o mjölk då vi har mjölkkor o grisar brukar älska att man blandar ut maten med de...
när de gäller ligg yta i gris hus så tycker jag att 2x2 räcker bra till två grisar på vinter... när de har till gång till en mindre rasthage...
Där emot är de inte så bra att ha digivande grisar till sammans med galten .. då han ibland äter uppp hennes mat... men då kan dela hagen så de går brvid varandra... med varsit hus.
-
Men esten, i den rapporten säger de 25 % ärter, du strök helt proteinet i ditt förslag på foderstat.
oxen - mina får ekologiskt koncentrat helt enkelt. Det är tyvärr dyrt och jag håller på att byta mot fullfoder (pellets som ger rubbet av vad de behöver, utöver ensilaget) som jag ska blanda med spannmål för att sänka proteinet lite. Linderödare kan inte ta upp lika mkt protein som moderna grisar, så riktigt så mycket behöver de inte.
-
Nu fattar jag inte vad du menar... 25 % är väl 25 %..
Och som sagt, allt det där med mjölk är numera förbjudet.
-
Ah... nu hänger jag med. Men de har flera olika siffror tror jag, eller, flera blandingar de jämförde.
-
Och som sagt, allt det där med mjölk är numera förbjudet.
Är det verkligen så? Man skiljer ju på "animaliska biprodukter", "animaliskt matavfall" och "animaliskt före detta livsmedel". Reglerna verkar luddiga, och inte gör SJVs nya katastrofalt röriga hemsida det lättare att hitta precis. Men någonstans här tror jag man kan börja.... http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurprodukter/foderochutfodring.4.207049b811dd8a513dc80003970.html
-
NÄ.. jag är faktiskt lite osäker, vi hade uppe det en gång innan. Men för mig kvittar det, jag har inte tillgång till ekologiska mjölkprodukter oavsett.
-
Beror väl på vad man menar med mjölkprodukter. Vassle använder ju varenda grisbonde som har ett mejeri i närheten.. Ger inga hiskeliga tillskott, men är ändå ypperligt att blanda foder i.
-
När de gäller mjölkbiprodukter så är de väl inte alls förbjudet... inte vad jag vet.
Animaliskt avfall är ju inte sammasak som biprodukter..
För mig så är animaliskt av fall texde gäller ju animaliskt kött... tex mat från resturanger... kallrökta skinkor osv.. där de är risk för att de kan vara salmonella tex..
Jag tycker fortfarande man skall böja med att titta på grisens hull o se vad som finns på den egen gård o vad du ev kan köpa från gårdar i närheten..
Ned rapport ni pratar om är säkert väl under bygd.. mne är den gjord på linderödsgrisar som dennna tråd handlar om..?
linderödare är ju inte anpassade o funkar inte under gängse foder normer...
om man fodrar dem som vanliga grisar brukar de inte bli bra... de är ju helt enkelt inte vana o avlade för de morderna fodren som finns i handel i dag... men syntetiska aminosyror osv..
att blanda i mjölk i korn gröpen är ungefär lika bra som att ge slkat svin foder till en gris... man kan behöva ge lite extra selen ev.. de är gammal kunskap...
Och kor gröpe har iallatider varit grisens bästa foder...
Kross funkar ju också men då får man ge lite extra då de inte smälts lika bra ..
och kanske skall du prata med avels rådet i föreningen lantsvinet.. som ändå har den största erfarenheten av just linderödsgrisar. :-[
-
Hur kommer det sig att de inte ska ha mer protein? Både mer i mängd och fler aminosyror, jag ser inte riktigt hur de här förslagen täcker de 4 essentiella aminosyrorna de behöver.
-
Har de jämfört linderöd å konventionell?`? Hurra! Men var är underöskningen? GUuud vad jag har tjatat om en sån.
Tyvärr går inte det här exemplet heller att använda eftersom köttmjöl inte går att ha i ekogris. Och grisar på 60 talet var ju de moderna turbogrisarna, ingen foderstat som byggde på linderödare alltså.
Men snart snart kommer du med något som passar mina tror jag.. du kan ju massor.
Men ekonomisk vinning - då har du inte koll på prisläget på lindeördare.. D egår definitivt inte för samma pris som en vanlig gris. Det är ett lyxkött som endast de extremt dyra restaurangerna serverar. Den som vill köpa kött hem måste räkna med många tior extra per kilo.
-
Den sista blandningen du kom med där, var ju ett riktigt krutpaket ;) Både köttmjöl, fiskmjöl och soja..inget av dom är ju så där jättepoppis att vräka i grisarna längre. Köttmjölet dessutom helt förbjudet.
Och sen är det ju inte riktigt så att grisarna nu är àvlade för baconindustrin´ den avel som gjorts är helt enkelt för att få det att gå ihop, och det i sin tur beror på att ett fåtal är beredda att betala för vad det kostar att föda upp grisar.tyvärr.
Om nån inom bondeleden dristar sig till att förklara detta så får man genast höra att vi måste bli effektivare. Nå, effektiviteten kommer av aveln, så enkelt är det.
-
Förresten.. vad menar man då med högvärdigt protein? Det är ju det mina ska ha då..
-
Efter vad jag förstår när man tittar i böckerna så är det ett fodermedel som innehåller mycket protein i förhållande till energin. De flesta fodermedel ligger ju runt 12 Mj energi/kg, till det har ju då t.ex soja en proteinhalt på 400 gram , medan t.ex spannmål ligger runt 80 gram.
Ger man då ett foder med låg energihalt och hög proteinhalt så blir det mer kött av mindre foder.
Ger man däremot bara spannmål så blir det för mycket energi i förhållande till proteinet, och då blir dom feta. Så, lite mot vad man tror så får man en fetare gris om man bara ger spannmål än om den får ett proteinrikt foder, men i mindre mängd.
-
Men.. pratar vi om linderödare eller moderna grisar nu?
Och jag vill fortfarande ha fatt i rapporten från SLU
-
Det är inte hela sanningen , det har med aminosyrorna att göra , mängden , kvaliten och balancen dem emellan .
Det är därför man pratar om det animaliska proteinet som högvärdigt , balancen dem emellan .
Det enda vegetabiliska som i mängd kan komma ifråga är sojans .
Varför man blandar både kött- och fiskmjöl är av samma anledning , det ena är rikt på en aminosyra det andra på en annan osv.
Pratar vi i stället om kvalitet så är potatisens bland de högsta , men tyvärr i mycket små mängder .
Det är också därför som ärt- och rapsmjöl skulle kunna fungera tillsammans . Men man måste hitta den perfekta mixen .
Sedan att de vegetabiliska fodermedlen bara innehåller ca hälften mot de animaliska . Så hur vi än mixar med soja och ärt så kommer vi knappast upp till de 13-14 gr prot per MJ som behövs till ekonomisk uppfödning av grisar .
Det är därför mjölken kommer in som alternativ . Något vi kan producera i landet och hålla livsmedelskvalitet av .
Det ingår ju mjölkpulver i många pulversoppor , kaffedrycker , potatismospulver mm .
Ett annat protein som skulle vara intressant är potatisens , som vi har använt i form av potatisflingor tidigare .
De har mycket hög kvalitet ovh kvantitet , men kanske for dyrt då vi inte tillverkar så mycket potatismjöl längre .
Tidigare så köpte vi ju potatisflingor till potatisgrynsgröt .Potatisprotein innehåller 14,5 MJ och 761 gr smb prot.
Jag tycker det är konstigt att du fortsätter prata om animaliskt protein. Det är och förblir förbjudet att använda till grisar, så vi kan plocka bort det ur resonemanget.
Det helfoder jag köper till grisarna innehåller 128 g råprotein och 12,4 MJ, det är alltså ett förhållande på 10,3. Det fodret innehåller varken soja eller ärtor. Däremot en bra slatt vetefodermjöl som får upp proteinhalten.
Så visst går det att mixtra med spannmål så man når upp till det som behövs för en ekonomisk uppfödning. Man får ju inte heller glömma att en överutfodring av protein inte är särskilt ekonomisk.
Moderna foder innehåller en aning mindre protein än förr, det är för att minska övergödningen av miljön. Mer protein i fodret ger ju mer kväve i gödseln.
-
Jag tycker fortfarande man skall böja med att titta på grisens hull o se vad som finns på den egen gård o vad du ev kan köpa från gårdar i närheten..
Ned rapport ni pratar om är säkert väl under bygd.. mne är den gjord på linderödsgrisar som dennna tråd handlar om..?
linderödare är ju inte anpassade o funkar inte under gängse foder normer...
om man fodrar dem som vanliga grisar brukar de inte bli bra... de är ju helt enkelt inte vana o avlade för de morderna fodren som finns i handel i dag... men syntetiska aminosyror osv..
..................
och kanske skall du prata med avels rådet i föreningen lantsvinet.. som ändå har den största erfarenheten av just linderödsgrisar.
Tror trådstartaren har fått de absolut bästa råden i den här tråden av Gimskogen! Det är skillnad på gris och gris........