Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: MonicaA skrivet 02 sep-09 kl 11:51
-
Hur bygger man ett helt ekologiskt hus utan att använda plast och sillikon och en massa farliga kemikalier som finns i t.ex färger. Jag har även hört att betong eller cement inte är helt bra för miljön? Är det ekologiskt med ler och halmhus och hur är det med färgen man använder till det? Vilket tak är bäst? Ett timmerhus måste kanske behandlas med något som kanske inte är miljövänligt för att inte träet ska ruttna om man inte vill måla det. Badrum och toaletter i hus är väl inte särskilt ekologiska med fuktspärrar i plast och tätningsmaterial i sillikon och hur är det med färgen som bränns in i kaklet? Vad är det egentligen för oekologiska material vi använder? Finns det fler där ute som tänker i dessa banor som jag?
Jag såg en dokumentär på Tv om hur plast knappt bryts ner i naturen och att återvinningen inte fungerade särskilt bra. Djuren dör av för mycket plastpartiklar i sin mage.
Jag tror att vi måste börja bygga som vi gjorde förr, men att man tar med de ekologiska fördelar som finns idag. Jag har tänkt börja bygga mitt hus/gård om ca. 5 år då mina småbarn är äldre. Jag kan tänka mig att det kan ta tid att hitta alternativ som fungerar utan att det slutar i att man bor i ett mögligt hus.
Min dröm är att bo helt ekologiskt på en gård med en massa olika djur i närhet av skog och vatten.
Jag försökte få hjälp på ett byggvaruhus om ekologiska alternativ, men de visste inte särskilt mycket. Mitt hus som jag bor i nu måste målas om, men jag drar mig för det för att det ska först tvättas med något farligt medel innan man kan måla på färgen som innehåller allt möjligt giftigt. Jag frågade om jag kunde byta ut planket med något som inte någonsin behövde behandlas, men kanske bytas om 30 år? men det sade dem inte fanns.
Snälla hjälp mig med er expertis!!!!
-
[...]
Ett timmerhus måste kanske behandlas med något som kanske inte är miljövänligt för att inte träet ska ruttna om man inte vill måla det.
[...]
Timmer behöver inte målas eller behandlas. Det finns massor av gamla timmerhus som aldrig har blivit målade eller behandlade på något sätt, så det är bara en seglivad myt att man måste behandla träytan. Ett ordentligt tak och de nedre stockarna så pass högt från marken så att de har chans att torka upp. Ljus och luft runt byggnaden så att växtligheten inte hindra väggarna från att torka upp vid regn.
Min åsikt är att det är mest ekologiskt att bygga ett timmerhus. En väl beprövad byggteknik för vårt klimat. Gärna i tjockt timmer så behöver man inte tilläggsisolera väggarna. Det räcker med en remsa ex lin eller mossa mellan stockarna.
Vad det gäller material till badrum och kök är jag inte rätt person att svara på.
Jag kommer att försöka göra mitt bygge ekologiskt, men inser att jag kanske måste, i vissa delar, kompromissa.
Lästips: Byggekologi av Varis Bokalders och Maria Block.
-
För att börja. Skaffa ett litet torp på landet där du kan elda. Där kan du välja att bo mer eller mindre ekologiskt.
Allt var inte bättre förr - även om man kan komma långt. Du nämner bland annat toalett och badrum - glöm det om du ska löpa hela linan ut. Världen är full av kompromisser - plast eller papper. Frågan är väl närmast hur långt är du beredd att gå?
-
Förmodligen inte. Lika lite som det finns något Ekologiskt boende.
Mest troligt behövs det ju inte heller , tex vid ett nybygge. Hur man bygger då ska ju stoppa minst i några hundra år?
Tex en fuktspärr i vägg/våtrum , om huset mot all förmodan rivs om hundra år så åligger det ju dåvarande ägare att sortera avfallet efter fraktion, tex plast...
-
Förmodligen inte. Lika lite som det finns något Ekologiskt boende.
Mest troligt behövs det ju inte heller , tex vid ett nybygge. Hur man bygger då ska ju stoppa minst i några hundra år?
Tex en fuktspärr i vägg/våtrum , om huset mot all förmodan rivs om hundra år så åligger det ju dåvarande ägare att sortera avfallet efter fraktion, tex plast...
Om du menar typhus och liknande moderna hus så kan du glömma det där med flera hundra års livslängd.
Dom är inte byggda för att helrenoveras, utan för att slås omkull med grävmaskin när stommen är slut.
-
Förutom massivträhus (vilket är min favorit med) är stampade jordväggar bra miljöval och billigare (framförallt om du stampar själv). Fast på våra breddgrader vill man nog isolera dem på utsidan, tex med halm (visserligen har de stor termisk massa, men får de läcka värme fritt blir det nog kallt på vintern).
Lerklinade halmbalshus är också en god ide.
-
Lerklinade halmbalshus är också en god ide.
Har man plast i väggarna för att fuktspärra? vilka tak brukar man ha till dem?
-
Förmodligen inte. Lika lite som det finns något Ekologiskt boende.
Mest troligt behövs det ju inte heller , tex vid ett nybygge. Hur man bygger då ska ju stoppa minst i några hundra år?
Tex en fuktspärr i vägg/våtrum , om huset mot all förmodan rivs om hundra år så åligger det ju dåvarande ägare att sortera avfallet efter fraktion, tex plast...
Många moderna material går inte att laga/underhålla utan måste helt bytas ut -slit och släng, inte så eko. Förr lappade och lagade man, återanvände ner till minsta hyvelspån. Och materialen passade utan gnissel i kretsloppet och bröts ner utan att ställa till problem.
Sen är det annat än slutsorteringen som styr, åtminstone mig då jag väljer material och metoder. Har aldrig mått så bra som i mitt timrade hus med självdrag. Linolje- och slamfärg och ingen läskig isolering. Men - saknar badrum så där åker jag dit! ;-) Tror nog inte heller att helt ekologiska hus är möjliga att uppföra om man har önskemål om så bara ett minimum av modern standard.
Håller med om att den bästa utgångspunkten antagligen är ett äldre timrat hus som inte moderniserats och att man sen väljer vilka vägar man ska gå och vilka kompromisser som är uthärdliga.
Ytterligare en tanke är att virke av den kvalitet som fanns förr är svår att få tag på numera. Kärnvirke till fönsterbågar tex som står pall år efter år tom. utan färg! Eller skurgolv så tjocka att man kan gå i stumpfötterna när det är -20 ute.
Därför är mitt tips att samla som en ekorre, på gammalt virke och material! Då går det ju bygga friare om man nu inte vill låsa sig i en viss årgång.
-
Har man plast i väggarna för att fuktspärra? vilka tak brukar man ha till dem?
Absolut ingen plast, eller någon annan fuktspärr eller vindpapp (lerklining funkar utmärkt).
Det är f ö bra att lerklina timmerväggar med. Gör det dragfritt.
-
Finns det ekologiska elkablar, proppskåp, elmätare? Ekologiska skruvar och spikar? Ekologiskt fönsterglas? Ekologiska rör och kopplingar? Ekologisk toalett tillverkat av ekologiskt material på ett ekologiskt vis?
-
Vad är ekologiskt?
-
Vårt hus är byggt av lertegel, dvs block av torkad lera som inte är brända, och en timmerstomme.
Några bärande väggar + murstockar är av bränt tegel.
Träpanel på utsidan, kunde också varit putsat med kalkbruk.
Tak av plåt, tidigare papp.
Grunden av natursten och murbruk.
35cm tjocka väggar men ingen isolering, vi värmer halva huset (ca 60m2) med en kamin vintertid och har det ganska behagligt men kallt ibland på morgonen såklart.
Huset har stått här i iaf. 120år.
Detta är den traditionella byggtekniken i denna landsända, södra Skåne, eftersom det finns gott om lera med ont om träd.
Bor man i skogsbyggd är de mesta naturliga materialen kanske timmer.
Allt byggande och boende kräver så klart att man förbrukar naturresurser men man kan ju se sig om i sin omgivning och se vilka material som är minst resurskrävande på den plats man vill bo.
Hittar man ett lämpligt torp som man kan göra beboligt med små insatser så är det ju såklart väldigt resurssnålt jämfört med att bygga helt nytt.
Men den stora resursåtgången under ett hus livstid borde vara energiåtgången. Om man räknar med 100 års vedförbrukning så borde det motsvara många gånger resurskostnaden för att bygga huset.
-
Finns det ekologiska elkablar, proppskåp, elmätare? Ekologiska skruvar och spikar? Ekologiskt fönsterglas? Ekologiska rör och kopplingar? Ekologisk toalett tillverkat av ekologiskt material på ett ekologiskt vis?
Nej, jag tror inte heller att man kan bli helt ekologisk(naturvänlig)om man vill ha tex elektricitet för jag antar att plast är ett praktiskt ämne att ha. Maskiner som diskmaskin och tvättmaskiner brukar ju också innehålla mycket plast. Metall/järn/koppar m.m bryts väl ner så småningom i naturen om spikar och annat skulle hamna där. Jag tror ju inte heller att en fågel skulle äta en spik av misstag, men en liten plastbit(som visst inte alls bryts ner) förväxlar de visst med mat ofta. Glas däremot vad jag vet är upphettad sand. Det slipas ju ner till sand så småningom om det hamnar i naturen.
Jag är absolut ingen expert på detta. Jag skulle bara vilja veta hur långt folk har gått för att få ett så naturvänligt hus som möjligt som håller längre än 100 år,med en del moderniteter som stora fönster och dusch och bad inomhus. Jag har läst om mulltoaletter nu och fastnade för den enklaste av alla, en toalettsits, en spann och en massa sågspån. Om jag tvunget här måste ha en plastspann så gäller det ju att jag tar hand om den väl, men det kanske går med sådana små ektunnor, vad vet jag. Jag är i allafall seriös i mitt sökande efter svar och avfärdar inget utan att ha vänt och vridit på stenen många gånger(vet inte om det heter exakt så).
Jag kommer nog inte att kunna leva utan dator, diskmaskin, tvättmaskin, tv:n m.m, men jag vill kunna andas i ett friskt hus som ska hålla i generationer. Om man ska bygga ett hus som är så beständigt så kan man ju lika gärna göra rätt från början.
-
Finns det ekologiska elkablar, proppskåp, elmätare?
Går ju att klara sig utan el om man känner för att vara lite extrem.
Ekologiska skruvar och spikar?
Varken massivträ, stampad jordvägg eller halmbalshus behöver spik och skruvar i konstruktionen.
Ekologiskt fönsterglas?
Vill man inte ha väldigt mörkt där man bor så är nog glasrutor ett måste.
Ekologiska rör och kopplingar?
Vatten går utmärkt att transportera i tegelrör eller trärör.
Ekologisk toalett tillverkat av ekologiskt material på ett ekologiskt vis?
Hål i marken och utedass som man flyttar runt i trädgårdslandet?
-
Halaj!
Du måste först definiera vad som är ekologiskt och inte.
Allt vi bygger hus av är taget ur marken på ett eller annat sätt.
Så när slutar ett material att vara ekologiskt?
När man tar ett råmaterial och manipulerar med det?
Jaha, men det verkar som att tegel kan anses vara ett ekologiskt material.
Men mig veterligen finns tegel inte i naturen.
Och varför är plast inte ekologisk i så fall?
Det är ju gjort av råolja som är ett naturmaterial.
Och skulle metall inte vara ekologiskt? Varför inte?
Visst, mässing och brons kanske inte förekommer i naturen, men t.ex. koppar är ju ett grundämne. Och stål och gjutjärn är t.o.m. organiska material!
Sen finns det mycket jidder och rent skitsnack i branschen också.
Det finns något slags ”ekologiskt” väggisoleringsmaterial som består av gamla återvunna tidningar. Minns inte vad det hette.
Men varför skulle återvunna tidningar vara mer ekologiskt än mineralull som består av återvunna ölflaskor? Särskilt som – om jag inte minns fel – tidningsbôset var behandlat med Boracol för att inte mögla och flamskyddsmedel för att inte brinna.
//T
-
Mitt tips är att inte bygga ekologiskt, utan energisnålt. Alltså ett hus som förbrukar så lite energi som möjligt, helst ett passivhus. Det blir nog mest ekologiskt i det långa perspektivet.
-
Du måste först definiera vad som är ekologiskt och inte.
Allt vi bygger hus av är taget ur marken på ett eller annat sätt.
Så när slutar ett material att vara ekologiskt?
När man tar ett råmaterial och manipulerar med det?
Jaha, men det verkar som att tegel kan anses vara ett ekologiskt material.
Men mig veterligen finns tegel inte i naturen.
Och varför är plast inte ekologisk i så fall?
Det är ju gjort av råolja som är ett naturmaterial.
Och skulle metall inte vara ekologiskt? Varför inte?
Visst, mässing och brons kanske inte förekommer i naturen, men t.ex. koppar är ju ett grundämne. Och stål och gjutjärn är t.o.m. organiska material!
Jo, man får ju fundera en hel del var man drar gränserna. Viktiga faktorer kan tex vara skador på miljön vid utvinning/framställning/transport av material och var tar det vägen efter att det tjänat ut som "husdel".
Sen finns det mycket jidder och rent skitsnack i branschen också.
Det finns något slags ”ekologiskt” väggisoleringsmaterial som består av gamla återvunna tidningar. Minns inte vad det hette.
Men varför skulle återvunna tidningar vara mer ekologiskt än mineralull som består av återvunna ölflaskor? Särskilt som – om jag inte minns fel – tidningsbôset var behandlat med Boracol för att inte mögla och flamskyddsmedel för att inte brinna.
Om du tänker efter så inser du snart att det är ganska stor skillnad. Tidningspapper kan tex bli till värme den dag det slutar sitt liv som isoleringsmaterial, glas/stenull går på deponi. Och hur hälsovådligt är det inte att sätta upp, men framförallt riva minerallull? Andningsmask och "sparkdräkt" är lämplig utrustning, men det skyddar ju inte grannarna i ett villakvarter från att andas in *iten. Glasullen är dessutom den direkta anledningen till varför det byggs med plastbarriärer i hus med allt elände det potentiellt för med sig.
-
Kan ju konstatera att om man är lite lätt grov om händerna är det lättare att hantera mineralull än tidningspapper med trycksvärta. Nu är det ju några år sedan jag hanterade någon större mängd trycksvärtat papper så det kanske blivit bättre men har man koll på det i returpapper?
Läs på och bilda dig en egen uppfattning om vad du vill ha, det finns så mycket fördomar och uppfattningar överallt. Varför skulle ex en rätt utförd diffusionspärr vara av ondo om man nu inte tycker all plast är av ondo, men då har man ju verkliga problem att hitta material. Alla ellledningar numera är plastisolerade och det är ju tur för kopparn är ju faktiskt giftig så du ska ju ine ta på den för mycket eller slicka på den :o detta trots att det är ett grundämne från naturen som ex arsenik. Stål och gjutjärn är väl kanske inte helt organiska men ok.
Det finns ju passivhus av massivträ som innehåller en masa aluminiumspik. Aluminium är ju inte precis det mest resurssnåla även om vi är rätt bra på att återvinna det så går det ju åt att det är hett som i helvetet. Sedan blir ju energiåtgången bra mycket mindre i ett sådant hus.
Sedan har du ju val av värmekälla och framförallt inomhustemp. Är det en mänsklig rättighet att ha så varmt så att man kan gå och småfisa i fillingarna hela vintern?
Undrar om du inte är ute efter ett friskt hus, men att ställa frågan här kommer nog mest att ge debatt och jidder, se ovan (inte minst detta inlägg)
jada-jada
-
Alla ellledningar numera är plastisolerade och det är ju tur för kopparn är ju faktiskt giftig så du ska ju ine ta på den för mycket eller slicka på den :o
Man kan använda blanktråd av silver i stället, om man vill undvika plast. Silver leder ström bättre än koppar men är alldeles ogiftigt. Priset kan dock ta livet av vem som helst
-
Det finns ju gummiisolerade kablar också. Kan de vara "miljövänligare"? Bryts de ner på ett annat sätt än vanliga kablar?
-
Det finns folk som tänker som dig MonicaA. Men på det här forumet har utvecklingen inte gått så långt att det är accepterat att bygga hus av lera och halm. För övrigt när det gäller bygge och renovering får man vara glad om man slipper de värsta avarterna asbest och PVC.
-
Man måste tänka långsiktigt, och då vet jag inte om halmhus är det bästa alternativet. Speciellt inte i ett såpass kallt och fuktigt land som Sverige. För övrigt är husbygge förmodligen den största investering som dom flesta gör i sina liv, och då vill man gärna vara någorlunda säker på att man får något långvarigt för sina pengar
-
Halaj!
Du måste först definiera vad som är ekologiskt och inte.
Allt vi bygger hus av är taget ur marken på ett eller annat sätt.
Så när slutar ett material att vara ekologiskt?
När man tar ett råmaterial och manipulerar med det?
Jaha, men det verkar som att tegel kan anses vara ett ekologiskt material.
Men mig veterligen finns tegel inte i naturen.
Och varför är plast inte ekologisk i så fall?
Det är ju gjort av råolja som är ett naturmaterial.
Och skulle metall inte vara ekologiskt? Varför inte?
Visst, mässing och brons kanske inte förekommer i naturen, men t.ex. koppar är ju ett grundämne. Och stål och gjutjärn är t.o.m. organiska material!
Sen finns det mycket jidder och rent skitsnack i branschen också.
Det finns något slags ”ekologiskt” väggisoleringsmaterial som består av gamla återvunna tidningar. Minns inte vad det hette.
Men varför skulle återvunna tidningar vara mer ekologiskt än mineralull som består av återvunna ölflaskor? Särskilt som – om jag inte minns fel – tidningsbôset var behandlat med Boracol för att inte mögla och flamskyddsmedel för att inte brinna.
//T
oj, vad arg du är!
Jag har ju redan skrivit om plasten som inte bryts ner i naturen och om att återvinning inte fungarar så bra. Jag tycker inte heller att det låter bra att flamskyddsbehandla och annat. Jag har också hört att vasstak kan vara flamskyddsbehandlat och då är det ju inte särskilt naturvänligt. När det gäller tegel som är lera så vet jag inte hur tillverkningsprocessen är så jag kan inte ge dig något svar om detta och det är ju just därför som jag ställde en sådan här fråga så att kanske både du och jag kan få svar på hur ett hus kan byggas ekologiskt.
Du verkar ju ha väldigt många frågor och jag är inte rätt person till att svara på allt du har att komma med.
-
Timmer behöver inte målas eller behandlas. Det finns massor av gamla timmerhus som aldrig har blivit målade eller behandlade på något sätt, så det är bara en seglivad myt att man måste behandla träytan. Ett ordentligt tak och de nedre stockarna så pass högt från marken så att de har chans att torka upp. Ljus och luft runt byggnaden så att växtligheten inte hindra väggarna från att torka upp vid regn.
Min åsikt är att det är mest ekologiskt att bygga ett timmerhus. En väl beprövad byggteknik för vårt klimat. Gärna i tjockt timmer så behöver man inte tilläggsisolera väggarna. Det räcker med en remsa ex lin eller mossa mellan stockarna.
Vad det gäller material till badrum och kök är jag inte rätt person att svara på.
Jag kommer att försöka göra mitt bygge ekologiskt, men inser att jag kanske måste, i vissa delar, kompromissa.
Lästips: Byggekologi av Varis Bokalders och Maria Block.
Tack för boktipset!
Vilken grund använder man till timmerhus och vilka tak brukar man välja till det? Kan man verkligen isolera med mossa och lin och är det bättre än ull( om nu inte ullen innehåller en massa kemikalier)? Hur har du tänkt isolera under taket i ditt hus? Vet du något om vasstak?
Eller kanske ett skiffertak, som inte behöver bytas ut?, fast det kanske är fasligt dyrt?
-
Timmerhus kan ha nästan vilken grund som helst. Traditionellt har torpargrunder eller plintgrunder använts, men en gjuten platta är nog minst lika bra, kanske bättre. Fast mindre ekologisk då, samt dyrare.
Skiffertak behöver inte bli extremt dyrt, om man får tag på begagnade skifferplattor. Det händer då och då att någon byter ut sitt skiffertak mot tegel eller plåt, och då kan man hitta annonser på blocket eller i lokaltidningen. Ett helt nytt skiffertak kostar nog en del pengar däremot. Sedan är väll skiffertak rätt tunga också, vilket man måste tänka på när man konstruerar takstolarna.
-
Det finns ju gummiisolerade kablar också. Kan de vara "miljövänligare"? Bryts de ner på ett annat sätt än vanliga kablar?
När det gäller naturgummi så tror jag inte att det håller tillräckligt länge och när det gäller kablar, så såg jag ett program för ett år sedan på Tv om en man som uppfunnit en återvinningsmaskin. När man slängde ner kablar i den så separerade den varje ämne till en behållare som olja som kom från plasten och metallen i en behållare osv. Jag kommer inte alls ihåg, men den var ju helt fantastisk. Tyvärr har jag inte hört något om den sedan dess och jag vet inte i vilket program jag såg detta i.
-
Timmer behöver inte målas eller behandlas. Det finns massor av gamla timmerhus som aldrig har blivit målade eller behandlade på något sätt, så det är bara en seglivad myt att man måste behandla träytan. Ett ordentligt tak och de nedre stockarna så pass högt från marken så att de har chans att torka upp. Ljus och luft runt byggnaden så att växtligheten inte hindra väggarna från att torka upp vid regn.
Min åsikt är att det är mest ekologiskt att bygga ett timmerhus. En väl beprövad byggteknik för vårt klimat. Gärna i tjockt timmer så behöver man inte tilläggsisolera väggarna. Det räcker med en remsa ex lin eller mossa mellan stockarna.
quote]
Då ska jag byta ut mitt trä på detta huset till bra timmer som inte behöver behandlas. Vet du vart jag kan vända mig?
-
Förr lappade och lagade man, återanvände ner till minsta hyvelspån. Och materialen passade utan gnissel i kretsloppet och bröts ner utan att ställa till problem.
Det är precis så jag vill ha det, men jag inser ju nu att med modern bekvämlighet så går det inte att bygga ett helt ekologiskt hus.
Vad är slamfärg? Vet du var man får tag på ett tillräckligt bra kärnvirke? Ett skurgolv låter jättebra. Var får jag tag på det och en liten fråga. Vad är ett skurgolv? Är det tjocka plankor som oljats in med linolja?
-
Absolut ingen plast, eller någon annan fuktspärr eller vindpapp (lerklining funkar utmärkt).
Det är f ö bra att lerklina timmerväggar med. Gör det dragfritt.
Är timmerhus dragiga? Vad är lerklining? Är det endast lera så faller det ju sönder när det torkar, eller?
-
Huggorm, jag har ju väldigt svårt att se att torpargrund riktigt utfört med golvbjälklag och allt totalt sett blir billigare än platta. Sedan har vi ju relativt oprövade och dyra alternativ som glasgrund etc.
-
Slamfärg, exv Falu rödfärg.
Skurgolv är ett brädgolv som såpskuras. Köpes av vem som helst som handlar med virke t.e.x.
Moderna rätt utförda timmerhus är inte dragiga.
-
Vårt hus är byggt av lertegel, dvs block av torkad lera som inte är brända, och en timmerstomme.
Några bärande väggar + murstockar är av bränt tegel.
Träpanel på utsidan, kunde också varit putsat med kalkbruk.
Tak av plåt, tidigare papp.
Grunden av natursten och murbruk.
35cm tjocka väggar men ingen isolering, vi värmer halva huset (ca 60m2) med en kamin vintertid och har det ganska behagligt men kallt ibland på morgonen såklart.
Huset har stått här i iaf. 120år.
Detta är den traditionella byggtekniken i denna landsända, södra Skåne, eftersom det finns gott om lera med ont om träd.
Jag visste inte att lera kunde hålla om den inte var bränd. Går det att spika i den om man vill hänga upp ngt på väggen? Är detta samma som att lerklina? Är den fortfarande bra? Vad är murbruk egentligen?
-
Vatten går utmärkt att transportera i tegelrör eller trärör.
Det har jag aldrig hört talas om. Kan du berätta lite mer om det?
-
Man måste tänka långsiktigt, och då vet jag inte om halmhus är det bästa alternativet. Speciellt inte i ett såpass kallt och fuktigt land som Sverige. För övrigt är husbygge förmodligen den största investering som dom flesta gör i sina liv, och då vill man gärna vara någorlunda säker på att man får något långvarigt för sina pengar
Vad är det i ett halmhus som inte håller i längden. Går det att byta delarna efterhand och ändå ha ett billigt friskt hus?
-
Om du är intresserad av halmbalshus ska du definitivt prata med de fantastiska och trevliga makarna Brewitz http://www.brewitz.net
-
Vad är det i ett halmhus som inte håller i längden. Går det att byta delarna efterhand och ändå ha ett billigt friskt hus?
Väggarna kan ju angripas av möss och andra skadedjur eller av fukt, tror inte dom håller i evighet.
Om huset har en välbyggd stomme, så bör det gå att riva lerhalmväggarna och bygga upp nya.
Likadant med vasstak, men ett lertegeltak håller flera gånger längre, och med mindre jobb.
-
Lite om trärör och hur de skarvades.
http://www.eber.se/hist/traror.htm (http://www.eber.se/hist/traror.htm)
-
Det finns folk som tänker som dig MonicaA. Men på det här forumet har utvecklingen inte gått så långt att det är accepterat att bygga hus av lera och halm. För övrigt när det gäller bygge och renovering får man vara glad om man slipper de värsta avarterna asbest och PVC.
Ojojoj :) ! Sicka svennebananer som härjar på det här forumet, va?
Ska börja med att ta fram pekpinnen: Asbestmaterial tillverkas inte eftersom dom blev förbjudna i början på 80-talet. Att få in PCB i huset (jag utgår från att det är ett skrivfel och du inte åsyftar polyvinylklorid, som man gör ex.vis avloppsrör av), lär oxå bli svårt, eftersom det varit förbjudet sedan mitten på 70-talet.
Nu tankar kring ekologiska hus:
Trä är väl att betrakta som ett ekologiskt material? När träet (och träfibermaterialen som t.ex. masonit och tretex) är uttjänt hamnar det i en kross och blir till flis som eldas upp i ett värmeverk, och värmen skickas ut i det lokala fjärrvärmenätet.
Metaller är fullt återvinningsbara. Mina plåttak hemma är således ekologiska :P , så även spik och skruv och beslag.
Maskinen som separerar koppar från ytterhöljet på kablar säljs för fullt, så där försvinner ytterligare ett dåligt samvete.
Tegel, kakel, klinkers och betong är fin-fint vägfyll för den som har egna grusvägar. Att använda utslitet material torde väl vara ekologiskt?
-
Nu tankar kring ekologiska hus:
Trä är väl att betrakta som ett ekologiskt material? När träet (och träfibermaterialen som t.ex. masonit och tretex) är uttjänt hamnar det i en kross och blir till flis som eldas upp i ett värmeverk, och värmen skickas ut i det lokala fjärrvärmenätet.
Metaller är fullt återvinningsbara. Mina plåttak hemma är således ekologiska :P , så även spik och skruv och beslag.
Maskinen som separerar koppar från ytterhöljet på kablar säljs för fullt, så där försvinner ytterligare ett dåligt samvete.
Tegel, kakel, klinkers och betong är fin-fint vägfyll för den som har egna grusvägar. Att använda utslitet material torde väl vara ekologiskt?
Men är det ända kravet att det ska gå att använda till något annat när man är klar med det? Finns det inga krav att det ska vara liten miljöpåverkan under tillverkningen? Hur mycket energi grävs det för att göra tegel/betong, göra "träprodukter" (skogsmaskiner, transport, sågning) och göra spik/takplåt?
Sen är det skillnad på ifall spiken och takplåten är återvinningsbara och/eller om de är gjorda av återvunnet material. Vissa fall av "recycling" är egentligen "downcycling". Kan man göra spikar/takplåt av spikar/takplåt eller blir det för dålig kvalitet?
-
Det är väl ett av kraven att det ska gå att återvinna/återanvända stora delar av huset? Energiåtgången under tillverkningen av byggmaterialen är dock försumbar jämfört med energiåtgången för uppvärming o.dyl under husets livslängd, som redan påpekats. Betong är förstås en stor energislukare i tillverkningsledet, troligtvis värre än att använda natursten för att lägga grund till sitt hus.
Ska en bygga ett nytt hus är det svårt att se framåt, och veta vad som händer med det uttjänta plåttaket om 30-40 år. Återvinningen lär ju utvecklas, på alla fronter. Redan idag är det stor skillnad på vad som händer med olika metaller, får återvinningsföretaget in en gott-och-blandat-skrotcontainer lär det inte behandlas ihop med en container aluminiumspill. Om mitt plåttak hemma är gjort att återvunnet eller jungfruligt material vet jag inte, det har några år på nacken oxå :) .
(Själv hade jag aldrig orkat bygga ett nytt hus, alldeles för möe jobb :P...när det nu finns så många bra gamla hus byggda av miljövänliga material.)
-
Jag visste inte att lera kunde hålla om den inte var bränd. Går det att spika i den om man vill hänga upp ngt på väggen? Är detta samma som att lerklina? Är den fortfarande bra? Vad är murbruk egentligen?
Många verkar tro att lera är nåt nytt ekologiskt påfund för husbygge men har varit det viktigaste byggmaterialet, vid sidan av trä, under alla tider och på alla kontinenter. Här är som sagt de flesta gamla hus byggda med lera i form av block eller påklinat en armering av flätade pil- eller hasselvidjor, då har man också en timmerstomme (sk. korsvirke) som är byggnades bärande struktur.
Det går bra att spika eller ännu hellre plugga och skruva om man vill sätta upp nåt på väggen.
Lerklining är skiktet utanpå lerblocken, (klina = kleta/smeta) och består av lera, sand och hackad halm. Detta klinas på några cm tjockt för att få en slät och fin väggyta. Utanpå detta har vi ett tunt lager med kalkputs.
Husets stomme är mycket bra, kommer säkert att stå här 120år till. Speciellt nu som vi satt upp hängrännor och dränerar lite runt huset för att få bort regnvatten som annars kan ställa till problem.
Murbruk består av kalk/kalciumhydroxid (eller kalk+cement) och sand. Lerblocken fogas samman med lerbruk, dvs lera + sand.
-
Man måste tänka långsiktigt, och då vet jag inte om halmhus är det bästa alternativet. Speciellt inte i ett såpass kallt och fuktigt land som Sverige. För övrigt är husbygge förmodligen den största investering som dom flesta gör i sina liv, och då vill man gärna vara någorlunda säker på att man får något långvarigt för sina pengar
Halm är ett utmärkt isoleringsmaterial (lambda 0.07-0.08). Och är man rädd att tex en 45cm tjock halmvägg (=ca 225mm mineralull) inte ska isolera tillräckligt (fast det är betydligt mer än de flesta nya hus) så är ju kostnaden för dubbel halmbalsbredd kanske överkomlig från någon lokal bonde? Stommen behöver ju inte bli mycket dyrare för att man lägger dit mer halm. Fast för mig känns det som motsvarande 225mm mineralull bör räcka...
-
Tack för boktipset!
Varsågod! :)
Vilken grund använder man till timmerhus och vilka tak brukar man välja till det?
Huggorm hann svara på detta. Folk brukar välja tegelpannor eller plåt. Torvtak används ibland. (sök på nätet)
Kan man verkligen isolera med mossa och lin och är det bättre än ull( om nu inte ullen innehåller en massa kemikalier)?
Ja, det kan man. Med tjocka timmerväggar behövs ingen tilläggsisolering. Man brukar bara lägga remsor av tex lin eller husmossa (men detta är nog inte så vanligt längre). Ull skulle jag iaf undvika då jag är rädd att mal bosätter sig där.
Hur har du tänkt isolera under taket i ditt hus? Vet du något om vasstak?
Jag funderar på att isolera med torv både i tak och golv. Nej, jag vet inget om vasstak.
Eller kanske ett skiffertak, som inte behöver bytas ut?, fast det kanske är fasligt dyrt?
Huggorm hann svara på detta.
Då ska jag byta ut mitt trä på detta huset till bra timmer som inte behöver behandlas. Vet du vart jag kan vända mig?
Nej och stopp! Jag tror inte att det går eller att det blir bra. Du får minimal takfot (som ska skydda väggen) om väggen får timmerstockar på sig. Estet som jag är, så passar inte alla husmodeller i timmerstil och fönstren hamnar långt in om du klär väggarna med timret. Det finns visserligen fejktimmerpanel som är tunn men timmerknutarna kommer att sticka ut en hel del och taket kommer att se för litet ut.
Om du är intresserad av timmerhus så finns det massor på nätet.
Ex:
Timmerforum (http://zones.alldo.se/TimmerForum/)
Föreningen Svenska Timmerhus (http://www.svenskatimmerhus.se/)
Sök även på orden timmerstuga, timmerhus.
Så renoveras torp och gårdar av Hidemark, Söderström, Unnerbäck – läs den så får du svar på många av dina frågor.
Här i Bygga & Bo finns en hel del trådar om div byggrejs. Läs och fundera på hur du vill ha det. Drömmar ändras när man får mer kunskap.
Vad som är ekologiskt eller inte kan man funderar på i evighet. Hur man än vänder så finns det alltid något som det faller på. Att gå för djupt in i detta så finns nog risken att man blir tokig. Det finns alltid någon aspekt i ett naturmaterial som har krävt massor av energi , tex maskiner, verktyg, transporter, fordon, olja mm.
När jag har mina bottenperioder pga av värk, att byggplanerna inte går framåt, trött på mänskligheten och samhället då känns det som att det enda rätta är att bo i en grotta. Och när saker och ting ljusnar så vill jag gärna ha både vindsnurra och solpanel för att kunna ha dator/internet och mobiltelefon i min lilla stuga… hmm… det skulle ju gå att ha vindsnurra och solpanel fast man bor i en grotta… detta får jag fundera vidare på när nästa bottenperiod dyker upp. Vad jag egentligen vill säga är att välj det du tycker är det ekologiskt viktigast i byggandet och låt det andra bli som det blir.
Själv har jag malt min husdröm i många år och jag är inte färdig med hur det slutligen ska bli. Vilken tomt jag lyckas få tag på kommer säkert påverka den slutliga lösningen. Och ekonomin styr vilka val jag kan göra. Ekologiskt är ju drömmen men verkligheten styr en hel del. Jag får vara glad över de val jag kan göra och sedan får jag kompromissa med resten. Det kommer att bli bra ändå.
Men framför allt ta det lugnt och titta på många olika sorters hus. Halmhus har ju nämnts men kolla också in kubbhus (cob house), jordskepp (earthship) - hårda diskussioner om det är bra för miljön eller inte, cirkusvagn och det sagolikt vackra hobbithuset (http://www.simondale.net/house/index.htm). Sök här i forumet eller på nätet.
Lycka till. :)
-
Som någon klok människa här skrev är det inte särskilt relevant vad som återvinns idag, det kommer ju förhoppningsvis dröja innan huset behöver återvinnas. F.ö. går väl i stort sett allt att använda igen på ett eller annat sätt. Mineraull exv förfasar sig många här över, men vem har sagt att man måste köra det på deponi. Stora delar av mineralullen på ett hus skulle gå att använda vid varsam rivning, tror nog många fler än jag gjort det vid ombyggnader.
-
MonicaA. Om du bläddrar ner på sidan två i detta underforum ser du en ganska lång tråd med titeln halmbalshus - det är sida upp och sida ner med fördomar om ler/halmhus. Tyvärr är det så det brukar fungera på internetforum - de mest besökta trådarna är de som trollen driver. Så fort det finns konflikt klickar folk. Själv har jag skrivit rätt mycket om ler/halmbalsbygge här på forumet sedan 2004 och så finns det ett par halmbalsbyggare här - men ingen av oss orkar stå upp mot en flodvåg av idioti. Man får låta den passera bara.
-
Som någon klok människa här skrev är det inte särskilt relevant vad som återvinns idag, det kommer ju förhoppningsvis dröja innan huset behöver återvinnas.
Så fritt fram att börja använda tex asbest igen då? ???
Resonemang enligt "skit samma, framtiden löser ändå alla problem" tenderar att inte falla väl ut...
F.ö. går väl i stort sett allt att använda igen på ett eller annat sätt. Mineraull exv förfasar sig många här över, men vem har sagt att man måste köra det på deponi.
Nä, man kan ta omhand om det på ett ansvarsfullt sätt redan idag. Men det kostar ordentligt med pengar, så "lösningen" är att bara lägga det på deponi (vad gör du själv med den mineralull du rivit som INTE kan återanvändas direkt?). Men om 20-30 år är jag nästan säker på att det kommer klassas i samma kategori som asbest idag och folk kommer förfasas över hur dumma vi var som använde det.
-
Problemet med att återanvända mineralull är att den brukar vara full i musgångar och musskit
-
Nu går det ju i stort sett inte att bygga ett hus helt ekologiskt. Alltså måste man kompromissa, och frågan är hur? Kanske det är bättre att bygga ett något mindre ekologiskt hus som håller dubbelt så länge? Det är ju ändå inte ekologiskt att bygga hus, så att bygga ett i stället för två kan nog spara in en del miljöförstörning. Men man vet ju inte, när det är dags att riva det första huset och bygga nytt, så kanske nya mera miljövänliga byggtekniker och material dykt upp så att nästa hus blir helt ekologiskt?
-
Ett användningsområde för gammal mineralull skulle kunna vara vid växthusodling av t ex tomater, ett slags odlingssubstrat alltså.
Inget som jag hittat på - metoden används redan, men jag har inte hört att dom återanvänder gammal husisolering.
Ett annat är att isolera stora ackumulatortankar för varmvatten med skittjocka lager gammal ull, en meter tjockt kanske eller ännu mer, varför snåla när det är gratis.
Såna tankar vill man knappast ha inomhus, men kanske i ett rymligt pannrum i ett uthus.
-
Ett användningsområde för gammal mineralull skulle kunna vara vid växthusodling av t ex tomater, ett slags odlingssubstrat alltså.
Inget som jag hittat på - metoden används redan, men jag har inte hört att dom återanvänder gammal husisolering.
Ett annat är att isolera stora ackumulatortankar för varmvatten med skittjocka lager gammal ull, en meter tjockt kanske eller ännu mer, varför snåla när det är gratis.
Såna tankar vill man knappast ha inomhus, men kanske i ett rymligt pannrum i ett uthus.
Man skulle kunna bygga en stor låda runt ackumulatortanken, och sedan rycka sönder ullen i tussar och kasta ner. Då kan man enkelt använda alla tjocklekar och storlekar på bitarna
-
Fy farao vilket otrevligt jobb, då skulle man behöva nån särskild maskin.
Annars tänkte jag mej att lägga på ett lager i taget av någorlunda jämntjocka skivor, och surra med tråd mellan varje lager.
Småglipor blir det väl, men det tar man igen på totala isoleringstjocklerken.
-
De delar av mineralullen som är musnästen är ju de man väljer bort i så fall. Det är ju ganska ovanligt med musgångar överallt.
Att jämföra med asbest är både relevant och orelevant men knappast relevant för denna tråd då det är förbjudet att använda nu. F.ö. ett jävligt bra material på gränsen till outslitligt och det håller ju nere behovet av återvinning. Givetvis är det totalt livsfarligt felhanterat och inte helt otippat speciellt för rökare :P
Jag har aldrig sagt att det är skitsamma vad man använder för att framtiden löser problemen bara att det är totalt jävla meningslöst att spekulera i hur/vad man återvinner efter ett hus livslängd. Ärligt talat fundera man nog inte så mycket på det förr utan använde helt enkelt vad som fanns att tillgå och lärde sig att återanvända utnyttja resterna efter hand, men nu seglar jag helt i väg från frågan igen.
-
Bra idé Foppas fot jag har 3 750liters tankar som lätt skulle avgränsa med en ny vägg i pannrummet, men ingen använd mineralull som inte redan används.
-
Fy farao vilket otrevligt jobb, då skulle man behöva nån särskild maskin.
Det skulle ta flera dagar innan det slutade komma gula fibrer med utandningsluften ;D
-
Jo givetvis, man ska med sina bara händer och slita sönder mineralullen framför sin oskyddade mun och bara på inandning ;) "kanske smaka på det" "Kliar dödskönt i kistan"
-
Kanske det är bättre att bygga ett något mindre ekologiskt hus som håller dubbelt så länge? Det är ju ändå inte ekologiskt att bygga hus, så att bygga ett i stället för två kan nog spara in en del miljöförstörning.
Det är just de sakerna som gör att homogena väggmaterial (massivträ, stampad jordvägg etc) är så bra. De både håller länge och, skulle det rivas, så kan i princip 100% återanvändas utan någon ytterligare förädlingsinsats.
-
Det är just de sakerna som gör att homogena väggmaterial (massivträ, stampad jordvägg etc) är så bra. De både håller länge och, skulle det rivas, så kan i princip 100% återanvändas utan någon ytterligare förädlingsinsats.
Jag beskrev ju vårt hus tidigare i tråden, traditionell skångård från sent 1800-tal. Plocka bara av takplåten så har huset återgått till jorden på 10 år.
Vi lånar bara lite av jorden här, och lägger tak på sålänge.
-
Traditionella skåne/danmarkslängor är inte så hurrans bra isolerade direkt.
-
Ja och nej. De som bara har timmrets bredd (ca 150mm) lerklining mot pilfältning är ju rent av usla, men 3-500mm tjocka väggar av lerhalm är ju inte sämre isolerade än moderna plast-minerallulls hus. Så bygger man nytt kan man ju välja att göra på det bästa sättet istället för det sämsta. :)
-
Kompromisslös inställning är att bygga så att man får ut maximalt för minimal insats men även ta in miljökostnaderna i kalkylen.
Man måste då beakta dels byggkostnaderna, dels de löpande kostnaderna och det finns mer än miljö att spara på.
Om skatteväxlingen redan vore genomförd, så att varje verksamhet betalade sina miljökostnader, skulle kalkylen vara enkel: Då behövde man bara tänka på att få ut maximalt för minimal insats.
Det minihus jag ritar på till mig själv, skall vara lättstädat, välisolerat med skumglasblock, vedeldat, nedsänkt i marken till hälften och gräsbeväxt på taket. - Och med en stor vinterträdgård som troligen blir täckt med någon UV-beständig folie.
-
Vad är slamfärg? Vet du var man får tag på ett tillräckligt bra kärnvirke? Ett skurgolv låter jättebra. Var får jag tag på det och en liten fråga. Vad är ett skurgolv? Är det tjocka plankor som oljats in med linolja?
Förlåt Monica att jag missat detta, här kommer några rader även om jag ser att du fått en del svar. Har just läst igenom hela tråden igen, mycket intressant är den!
SLAMFÄRG
Recept på traditionellt framställd slamfärg finns på Skansens web, under byggnadsvård/receptbank. Kan varmt rekommendera deras sida, där finns recept på det mesta i färgväg, lim, kitt etc. Och även om någon ingrediens inte känns bra tycker åtminstone jag att det är bättre att själv ha "ställt till det" än att köpa någon färdig soppa man alls inte förstår sig på.
Fixade inte att få fram en länk men här kommer Skansens recept saxat:
RÖDFÄRG
50 l vatten
2 kg järnvitriol
2,5-3 kg finmalet rågmjöl (eller vetemjöl)
8 kg rödfärgspigment (Falu Ljus)
Vattnet kokas upp. Järnvitriolen tillsättes och får smälta i ca 15 minuter under omrörning. Mjölet rörs upp i en mindre mängd av vattnet och tillsättes under omrörning. Låt sjuda i ca 1 timme tills mjölet har smält. Tillsätt rödfärgspigmentet under omrörning. Låt sjuda ca 30 minuter.
Skansens rödfärg innehåller ingen linolja. Slamfärg får innehålla högst 8% linolja. Om du vill tillsätta linolja måste du även tillsätta såpa.
Måste erkänna att jag ännu inte provat men har sett flera hus där hemkokt färg använts. Blev lycklig när jag hittade receptet (i Nya Värmlandstidningen av alla ställen) eftersom det känns rätt sunt trots allt. Och priset på färdig Falu ljus är inte är att leka med. Hoppas ha stökat undan en del mer akut här till nästa vår så att det kan bli lite måla av!
Slamfärg kan förresten vara gul, grå, svart, vit (men den vita gulnar har jag precis upptäckt :'()... kanske mer intressant än ljusrött om man vill bygga "samtida" (stilmässigt alltså). Kolla "Röda torget" på Falu Rödfärgs web - mest röda stugor men en och annan stilig svart, ex på sid 34: http://www.falurodfarg.com/frf_templates/RedSquareMain.aspx?id=585
KÄRNVIRKE/SKURGOLV
Har själv aldrig köpt virke eftersom jag har ett gammalt och friskt hus och hittills har lappat och lagat med virkesspill som jag hittat i uthusen. Men när den dagen kommer så tänker jag vända mig till någon mindre såg i här i Hälsingland eller försöka få tag på rivningsvirke. Vill egentligen inte göra reklam för ställen jag inte provat själv men http://www.veckebosag.se/ talar många gott om. Det sägs att det bästa och mest senvuxna virket finns på dessa breddgrader och norrut. Tilläggas kan att det enligt vissa olyckskorpar är så illa ställt att "gammelskogen" är mer eller mindre utdöd och att gammal virkeskvalitet därför inte går att få. Låter så ledsamt att jag hoppas på mothugg här!
Ang skurgolv, tjocka (inte ovanligt med 4-5 cm) plank av god kvalitet. Använd endast kallvatten och riktig linoljesåpa, ytan blir då hård och motståndskraftig, dessutom väldigt vacker. Till skillnad från lackade furugolv ligger mattorna still och man kan gå i strumpfötterna även på vintern utan att frysa. Min erfarenhet kring detta gäller som säkert framgår, gamla hus där golven skulle kunna beskyllas för att vara kalla. Så fort golven slipas eller behandlas med något förlorar ytan sin "skurkvalitet" och det är bara att börja om -något som tar lååååång tid.
Vet att det ofta rekommenderas någon typ av oljebehandling för ex kök och farstu men har själv inte provat, tycker skurgolvet funkar. Har på senare tid sett att museer etc lagt in fina trägolv med behandlad, matt yta och att golven verkar hålla stilen trots många besökare med storstövlar och även stilettklackar. Någon typ av vax kanske?
ändring: misslyckades m citatrutan...illa! :)
-
ORENOVERADE gamla lantgolv kan man definitivt beskylla för att vara kalla. Och har man inte golvvärme blir de knappast knallheta även med riktig isolering.
Tyvärr är det ont om gammelskog ja. Svenskar har en modern syn på naturen som skafferi och skogen som åker (trädodling). Sverige låg, när jag kollade sist, dåligt till på en internationell skala över procentuell skyddad natur. MEN, det finns naturreservat och det ser mycket bättre ut här än i England och Danmark. Och vanlig svensk kultiverad natur har ju enligt tyskar ett högre egenvärde än deras.
Långsamväxande norrlandstimmer är bättre kvalitet ja men oftast duger det ju med normalgamla träd. Det är ju bara om man ska ha riktigt breda golvplankor som det behöver vara antikt virke.
-
ORENOVERADE gamla lantgolv kan man definitivt beskylla för att vara kalla. Och har man inte golvvärme blir de knappast knallheta även med riktig isolering.
Tyvärr är det ont om gammelskog ja. Svenskar har en modern syn på naturen som skafferi och skogen som åker (trädodling). Sverige låg, när jag kollade sist, dåligt till på en internationell skala över procentuell skyddad natur. MEN, det finns naturreservat och det ser mycket bättre ut här än i England och Danmark. Och vanlig svensk kultiverad natur har ju enligt tyskar ett högre egenvärde än deras.
Långsamväxande norrlandstimmer är bättre kvalitet ja men oftast duger det ju med normalgamla träd. Det är ju bara om man ska ha riktigt breda golvplankor som det behöver vara antikt virke.
Vad är ett "lantgolv"..? "Orenoverade gamla lantgolv" -gissar att du pratar husgrund och isoleringsmetoder? Jag har diskuterat ytbehandling av golv och virkeskvalitet samt hur jag upplevt lackade, äldre golv jämfört med det jag har nu, dito skurgolv.
Att lägga golvvärme under trägolv av äldre slag är bortkastade pengar och definitivt inte eko. "Knallheta" golv -vem vill ha det och varför?
Virkeskvalitet är alls inte detsamma som bredd på golvplankorna! Hur virket förr valdes, när det avbarkades och fälldes, hur det förvarades, hur planken togs ut ur stocken etc. avgör. Man sjöng långsamhetens lov. Själv anser jag att mycket av äldre material samt byggtekniker/kunskaper kan och bör översättas till samtida ekobyggen. Det är de bra egenskaperna och miljö-/hälsovinsterna man vill åt, eller hur!
Kan tipsa om en mycket trevlig och lärorik bok, Levande trä, Svenska Turistföreningens Årsbok 1987. För den som inte var född då kan jag som loppisråtta rekommendera en tur till närmaste Erikshjälpen, Myrorna etc. De brukar översvämmas av turistföreningens årsböcker och säljer dem oftast för småpengar.
Vad bla tyskarna uppskattar med våra svenska skogar kan nog vara att slippa trängsel, kunna plocka bär och svamp, skåda en och annan älg och andas förhållandevis ren luft.
-
Hehe nej jag rekommenderar inte (golvvärme under) trägolv.
-
Tack, Elisah! Det var väldigt hjälpsamt av dig att föreslå den färgen. Vad är järnvitriol och var får man tag på den?. Kan man måla med denna färgen utanpå annan färg? Måste jag inte tvätta bort sporer och annat från trät först innan jag målar över? Vad använder jag då för att tvätta av det med som inte är kemikaliefarligt för mig och naturen? Är inte linolja bra? Var får man tag på linoljesåpa? Ska planket vara 4-5 cm tjockt för att man ska slippa golvvärme? Om man vill ha golvvärme vad har man då för golv?
Jag planerar att bygga lite "grand design" om jag har råd när det är dags och tänker bygga ett hus på minst 250 kvm. Hade varit kul att ändå bygga detta som ett lerhalmhus eller timmerhus. Jag antar att det kommer att bli väldigt dyrt om man bygger i timmer. Eftersom att vi borde spara på virke så kanske det är bättre att bygga ett halmhus. Jag har börjat söka lite på nätet om halmhus och jag har blivit positivt överraskad. Jag ska titta vidare på detta. Men huset ska ju målas och då vill jag ju använda en bra färg så tack än en gång!
-
Vad är järnvitriol och var får man tag på den?.
Finns normalt där andra färgpigment och byggnadsvårdande färger/tillbehör finns.
Slamfärg kan dock ENDAST målas med om det tidigare varit slamfärg eller på nytt ohyvlat virke.
Måste jag inte tvätta bort sporer och annat från trät först innan jag målar över?
Jo, i varje fall om du har mycket påväxt.
Är inte linolja bra? Var får man tag på linoljesåpa?
Jo, bra linolja är ett väldigt bra alternativ med (oberoende av vad det målats med tidigare).
För bra färger och såpa titta tex här
http://www.linoljeprodukter.se/
eller här
http://www.gysinge.nu
Ska planket vara 4-5 cm tjockt för att man ska slippa golvvärme? Om man vill ha golvvärme vad har man då för golv?
Trä är en väldigt dålig värmeledare, så är det bara tjockt nog så det inte sviktar när du går på det så känns det (förhållandevis) varmt.
Det är också därför det är TUNNT trä som gäller om man vill kombinera trägolv och golvvärme (annars tar det för lång tid för systemet att anpassa sig till dyngsvariationer i uppvärmningsbehov). Men det krävs diffusionstäta dukar eller rör för att förhindra att golvbrädorna vrider sig av fukt om man ska bygga med spont. Parketter är betydligt med vridstyva pga att de är gjorda av flera lager trä i olika riktning. Men bäst för golvvärme är ju sten/klinker golv.
Eftersom att vi borde spara på virke så kanske det är bättre att bygga ett halmhus.
Eftersom ett massiv trähus håller 100-500år, så kan det knappast kallas att slösa med material. Men har du inte egen skog så drar det ju snabbt iväg med pengar.
Jag har börjat söka lite på nätet om halmhus och jag har blivit positivt överraskad. Jag ska titta vidare på detta. Men huset ska ju målas och då vill jag ju använda en bra färg så tack än en gång!
Halmhus ska lerklinas och på leran är det kalk eller lerfärg du ska ha om du ska måla. Kalk och passande pigment hittar du tex här
http://www.malarkalk.se/
-
Jag planerar att bygga lite "grand design" om jag har råd när det är dags och tänker bygga ett hus på minst 250 kvm. Hade varit kul att ändå bygga detta som ett lerhalmhus eller timmerhus. Jag antar att det kommer att bli väldigt dyrt om man bygger i timmer. Eftersom att vi borde spara på virke så kanske det är bättre att bygga ett halmhus. Jag har börjat söka lite på nätet om halmhus och jag har blivit positivt överraskad. Jag ska titta vidare på detta.
Spännande, spännande, hoppas du fortsätter skriva här! Och vilken tur att jag slipper försöka svara på frågorna om golvvärme, lera och halm, där är jag totalt ??? . Men det finns helt klart flera med stor och gedigen irl-kunskap på forumet, har faktiskt fastnat totalt o läst inlägg i timmar sen jag började hänga här! :)
-
Men bäst för golvvärme är ju sten/klinker golv.
Det finns även ett nytt obeprövat byggmaterial, lera..
-
Tack så hemskt mycket för hjälpen!!! Jag har så lite tid så jag kan inte svara alla enskilt. Jag har en son på 1 år och en på 2 år och en flicka på 7 år. Livet är så fruktansvärt intensivt just nu. Det är därför jag planerar att bygga om ca. 5 år för då är barnen lite större. Jag har även varit sjuk i kronisk trötthetssyndrom i 11 år, men blir bättre och bättre och hoppas på hel tillfrisknad inom snar framtid. Jag är jättekänslig för lukter och kemikalier och därför har jag under åren som gått blivit mer och mer medveten om hur viktig ekologisk mat är och hur viktigt det är att ta hand om vår natur. Vilken dröm det hade varit att bo i ett hus som man kan andas i utan att känna minsta obehag av kemikalier från det ena och det andra.
Om jag inte kan måla med slamfärg på mina vanligt målade plankor på mitt nuvarande hus, vad kan jag då göra? Ska jag byta ut plankorna mot nytt obehandlat trä som jag sedan målar med slamfärg? Vad tvättar man plankor med innan man målar om?
-
Det är inte speciellt miljövänligt att riva ner prima panel och sätta upp ny, bara för att man vill ha en annan färgtyp.
Linoljefärg är ganska miljövänligt - bara pigment och linolja, och fäster på de flesta underlag.
Målarsoda går bra att tvätta med före ommålning.
-
Om jag inte kan måla med slamfärg på mina vanligt målade plankor på mitt nuvarande hus, vad kan jag då göra? Ska jag byta ut plankorna mot nytt obehandlat trä som jag sedan målar med slamfärg? Vad tvättar man plankor med innan man målar om?
Det är synd att riva bort fasaden på ditt nuvarande hus om den är i bra skick. Är den halvrutten p g a att den målats med plastfärg är saken en annan. Vet du vilken typ av färg huset är målat med nu?
Det verkar vara fullt upp för dej just nu :) . Har samma tankar som du om att bo i ett friskt hus, men är det inte ett alternativt att köpa ett redan existerande hus som är byggt på gammalt vis, det är betydligt mindre arbete? Jag blir själv fruktansvärt täppt i näsan av att bo i farsans kataloghus från 80-talet, men mitt eget 20-talshus (som ändå är fullt med djurhår :P ) mår jag bra i.
-
Det är inte speciellt miljövänligt att riva ner prima panel och sätta upp ny, bara för att man vill ha en annan färgtyp.
Linoljefärg är ganska miljövänligt - bara pigment och linolja, och fäster på de flesta underlag.
Målarsoda går bra att tvätta med före ommålning.
Det är jättebra att du kommer med andra förslag, men det hade även varit bra om du berättade vad målarsoda är. Det handlar nämligen inte om att jag absolut bara vill använda slamfärg utan det handlar om att jag inte tål farliga kemikalier. Då blir jag sämre i min sjukdom.
-
Vet inte om målarsoda är en farligt kemikalie som du inte tål...man blandar målarsodapulver med hett vatten, och det blir en basisk lösning. Hur basisk beror på hur starkt en blandar, har en mycket målarsoda kan det lukta lite skarpt och stickande.
-
Google leder ofta till bra förklaringar av ord och begrepp, bättre än vad jag kan prestera. ;)
Asp används obehandlat till träpanel i Norge och Finland. Virket grånar med tiden.
Det passar nog inte på hus av standardmodell i villaområden, men kanske om man vill att ett hus på en skogstomt ska se lite väderbitet ut.
-
Det finns även ett nytt obeprövat byggmaterial, lera..
Hmm, har sett lergolv oljade med linolja, men aldrig med golvärme i leran. Gör man på samma sätt för övrigt?
Är det inte stor risk det spricker? Behöver man mer sand i? Kan man få det tunnt nog så det inte är opraktiskt värmetrögt?
-
Hmm, har sett lergolv oljade med linolja, men aldrig med golvärme i leran. Gör man på samma sätt för övrigt?
Yupp, gör man. Med lera går jobbet enkelt och smidigt.
Är det inte stor risk det spricker? Behöver man mer sand i?
Kan man köpa koppar och andra hushållsgrejer gjort av lera som inte är sprucken vid inhandlingstillfället?
-
Kan man köpa koppar och andra hushållsgrejer gjort av lera som inte är sprucken vid inhandlingstillfället?
Jo, men jag har aldrig sett en kopp av obränd lera på 20m2 yta och någon dm tjocklek som utsätts för varierande tryck och temperatur, så var inte säker på att det var en relevant jämförelse. ;)
-
Fascinerande om man skulle klara detta utan torksprickor, sedan har vi ju temp & fuktrörelser. Men jag är inte heller ngn expert på lera.
-
Ja man får läsa på om varför lera håller som golv
-
Google leder ofta till bra förklaringar av ord och begrepp, bättre än vad jag kan prestera. ;)
Asp används obehandlat till träpanel i Norge och Finland. Virket grånar med tiden.
Det passar nog inte på hus av standardmodell i villaområden, men kanske om man vill att ett hus på en skogstomt ska se lite väderbitet ut.
När jag tänker efter så kanske det inte hade varit så dumt med ett hus som inte behöver målas då och då. Jag läste att asp var snabbväxande. Är du säker på träslaget?
-
asp är rötbeständigt om det inte är i kontakt med marken och relativt tätvuxet skulle kunna funka. däremot är det j-t spännande att såga vill alltid böja i väg åt alla håll i.e. utåt eller som en skruv.
-
Ek, lärk och ceder är annars bra utomhus träslag som inte vrider sig så fasligt.
-
Murbruk består av kalk/kalciumhydroxid (eller kalk+cement) och sand. Lerblocken fogas samman med lerbruk, dvs lera + sand.
Kan man foga samman återanvänt tegel med lerbruk? Jag tycker nämligen tegel är så vackert och skulle bara vilja ha vissa innerväggar i det materialet.
Anledningen till att jag tar upp denna tråden igen är att mina planer har blivit ändrade. Jag ska åka och titta på en gård på lördag där huvuddelen av huset är byggt 1909. Om stomme, grund och tak är okej så funderar jag på att riva ut alla väggar och isolera med halm och bygga lerväggar och göra en liten tillbygnad av samma material, fast vad det blir för grund i tillbygdnaden vet jag inte. Betong var ju inte så naturvänligt fast å andra sidan så håller det i evigheter och det är väl ett bra material att använda?
Eftersom jag inte väntar några år så är jag nu begränsad av ekonomin och det hade varit kul att få lite tips från er andra. Det går ju inte att fälla lite träd på marken som man äger och använda det direkt i renoveringen.
All el måste bytas ut och så måste jag ju se så att brunnen är bra? Avlopp och sådant förstår jag mig inte på alls. Hur fungerar det på en gård? Jag kommer ju att ha mulltoa, men även en vanlig toalett. Disk, bad och tvättvatten måste ju ändå tas om hand, men hur?
Jag tänker bli medlem i Naturligt byggeri. Finns det någon som är medlem där? Får man massor av mer information och hjälp om man går med?
Ladan ska ju helst också renoveras med en gång så att man kan börja med lite djur. Jag tror inte det finns en gödselplatta(heter kanske inte så). Måste man ha det? Tänkte nämligen ha lite kor och grisar så småningom och de måste väl vara inne på vintern.
Takpannorna ser bra ut på bilden, men vi tänkte tilläggsisolera på vinden med en massa halm. Hur funkar det egentligen med möss och råttor.
Om man anställer hantverkar/byggarbetare så kanske man kan hjälpa till så sparar man lite pengar på det sättet. Vi vet nämligen ingenting själva och behöver någon som kan. Vi har även begränsat med tid så därför är vi beroende av att andra kan hjälpa till.
-
Läst igenom trådens alla sidor och förundras av att ingen har yppat det självklara i ekobyggsammanhang.
ANVÄND BEGAGNAT BYGGMATERIAL...
-Det finns fönster som går att renovera så det blir energieffektiva, har man mindre rutor så får man väll sätta in några till spröjs.
-det finns elkablage redan så det räcker till 1000tals nybyggnationer.
-det finns isolering (skulle aldrig befatta mig med glas/stenull i andra hand själv(fårull ska det va!))
-det finns rör i alla dess former för vattentransport. varmt, kallt,smutsigt.
detta är ju en ändlig källa som bygger på att någon i andra sidan skall konsumera så att det produceras andrahands grejjer från början. men man skall väll ta till vara på skiten som finns..
Nu när jag har en gård och renoverar och bygger till så önskar jag att jag skulle samlat på mig allt det där som man gått förbi och tänkt - den kanske skulle vara bra till något. skaffa en hangar och hamstra grejjor så behöver du knappt köpa en enda grejj till nybygget. resterna kan du sälja på blocket.
-
Läst igenom trådens alla sidor och förundras av att ingen har yppat det självklara i ekobyggsammanhang.
ANVÄND BEGAGNAT BYGGMATERIAL...
-Det finns fönster som går att renovera så det blir energieffektiva, har man mindre rutor så får man väll sätta in några till spröjs.
-det finns elkablage redan så det räcker till 1000tals nybyggnationer.
-det finns isolering (skulle aldrig befatta mig med glas/stenull i andra hand själv(fårull ska det va!))
-det finns rör i alla dess former för vattentransport. varmt, kallt,smutsigt.
detta är ju en ändlig källa som bygger på att någon i andra sidan skall konsumera så att det produceras andrahands grejjer från början. men man skall väll ta till vara på skiten som finns..
Nu när jag har en gård och renoverar och bygger till så önskar jag att jag skulle samlat på mig allt det där som man gått förbi och tänkt - den kanske skulle vara bra till något. skaffa en hangar och hamstra grejjor så behöver du knappt köpa en enda grejj till nybygget. resterna kan du sälja på blocket.
Vet du om det finns speciella ställen där begagnat byggmaterial finns, jag menar heter dem ställena något speciellt så att man kan söka på det på nätet.
-
http://www.sysav.se/Templates/Page.aspx?id=214
http://www.byggigen.se/
http://www.byggbazar.se/
PS Återvunna elkablar hade jag använt sparsamt... kopparn är det nog inget fel på, men gummi/plastisoleringen åldras... :P
-
Fascinerande om man skulle klara detta utan torksprickor, sedan har vi ju temp & fuktrörelser. Men jag är inte heller ngn expert på lera.
http://svenskajordhus.se/nggallery/page-15/album-1/gallery-2/ (http://svenskajordhus.se/nggallery/page-15/album-1/gallery-2/)
Här finns de som gör det!
http://svenskajordhus.se (http://svenskajordhus.se)
-
Det fanns ju sprickor där?
-
Det fanns ju sprickor där?
ja, det såg faktiskt ut så. då blir jag ju lite nervös. Inte visar man väl sådant, det blir ju ingen bra reklam. värre är det ju om inte ens de har märkt det, för då är de ju inte så noggranna.
-
Vill bara tillföra ett litteratur tips som är outstanding gällande "ekologiskt" husbygge.
Ekologiskt byggande och boende
Tomas Schmit-Günter
Könemann förlag
Är dock slut i handeln men kolla på antikvariatens hemsida.
Det är en RIKTIGT bra och informativ bok.
-
Sedan och där är vi ju olika men jag skulle vilja ha en jämnare struktur på mina golv än vad det verkar från bilderna, inte minst när det ska städas.
-
Sedan och där är vi ju olika men jag skulle vilja ha en jämnare struktur på mina golv än vad det verkar från bilderna, inte minst när det ska städas.
Gör man leran helt slät och sedan målar den måste det väl också bli rätt halt, eller? Städningen är jätteviktig att tänka på och då trodde jag innan att lergolv skulle vara perfekt, men nu vet jag inte. Fogar mellan kakelplattor kan jag bli tokig på. Det går ju inte att tvätta golvet mellan plattorna med min praktiska tvättvara mopp.
-
Tänk bara att försöka ställa ett fyrbent bord på det där lergolvet