Alternativ.nu
Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: JBF skrivet 31 aug-09 kl 10:36
-
Hallå.
Jag har ett skifte om ca 1 ha med mestadels gran (90%) med ca 35-40 cm diameter som jag "måste" låta avverka, dels eftersom skogen skuggar min stora åker för mycket och dels för att jag tänkte göra bete av marken (gamla åkerlappar). Nu till problemet... Jag har varken kunskap, tid eller intresse av att avverka skogen själv och köra fram för avhämtning, utan vill ta in någon som gör jobbet åt mig! Antingen en privat huggare eller sydveds maskiner (om de nu har egna gubbar som gör detta) Vilka olika aktörer finns i Jönköpings län (GGVV-regionen)? Vad kallas den avverkning jag vill göra? (Har läst om stämpling och rotpostförsäljning...) Kan man avtala om bortforsling av ris o dyl också, eller kostar det mer än det smakar? Finns det några ekonomiska/skattetekniska aspekter man bör tänka på? (Köpte gården för 1 år sen) Jag behöver inte nödvändigtvis bli miljonär på kuppen, men det får ju gärna ge ett par kronor över..
Jag har verkligen noll koll och känner att jag måste ha mer kött på benen innan jag gör slag i saken.
//JBF
-
ojojoj..jag tycker du ska ta kontakt med till exempel södra eller liknande aktör och få någon att komma och titta på skogen. har du till exempel träd som duger till rotstock så ökar ju priset på träden avsevärt. sen skulle jag kontakta länsstyrelsen och se om marken kan klassas som kulturmark, då kan du få bidrag för restaurering av betesmark och slåtterängar, detta måste du dock göra innan du hugger!
riset säljer du som flis, det är eftertraktat till alla värmeverk nu, och betalar sig bra.
men som sagt,
ring länsstyrelsen
kontakta en "skogsman"
"välj" en entreprenör, gärna en mindre då tycker jag, och gärna en med rykte om sig att vara skonsam.
så hade jag gjort, och min sambo är egen företagare inom skog och vi restaurerar kulturmark på fritiden.. ::) ;D
-
Det låter som om du vill slutavverka ca 1 ha och ta ut riset som bränsle (GROT kallas sortimentet i allmänhet, GRenar Och Toppar). I Jönköpings län finns förmodligen ganska många potentiella köpare. Bestäm vilket område du vill avverka eventuellt efter att ha kontaktat länsstyrelsen om du ämnar söka stöd för restaurering av slåtter- och betesmarker. Gör en anmälan om föryngringsavverkning (information om hur man gör finns på Skogsstyrelsens hemsida, det kan även den du säljer avverkningen åt hjälpa dig med. Det är dock ditt eget ansvar att se till att anmälan görs). Kontakta de aktörer som köper virke i ditt område, exempelvis lokala sågverksföretag, Sydved, Vida, mfl och säg att du vill sälja en slutavverkning och vill ha ett pris per m3 fub som inkluderar allt (allt virke, "allt" ris, alla kostnader, all vrakvolym). Jämför buden och välj vem du säljer till utifrån det och intrycket/förtroendet och servicen i övrigt. Om du ämnar sälja till någon aktör som kan ha dålig ekonomi, kolla upp det ordentligt eller välj en solidare köpare.
-
Tack trädman, där fick jag exakta namn på det jag vill göra!! Länsstyrelsen kommer hit inom en månad och inspekterar mina marker, både betesmarker och skogen som jag vil avverka. Får se om man kanske kan få söka bidrag då....
//JBF
-
men kom ihåg att du inte får hugga innan länsstyrelsen har beviljat i såna fall!
-
vad får man för skog på rot i dagsläget och vilka företag köper? tar de då hand om allting, även grot:et, eller tar de bara stammarna och lämnar resten?
-
Saint206: Jag gör ingenting innan länsstyrelsen har varit här... Det kan ju hända att de tycker annorlunda än jag när de ser markerna.
-
vad får man för skog på rot i dagsläget och vilka företag köper? tar de då hand om allting, även grot:et, eller tar de bara stammarna och lämnar resten?
Det är nästan omöjligt att ens ge ett ungefärligt svar på frågan utan att veta något om vad det är för typ av skog och var i landet den ligger. Vill man titta på rotpostprisstatistik finns sådan i skogsstatistisk årsbok på skogsstyrelsens hemsida.
Om GROT ingår i affären eller inte får man göra upp med köparen. Värdet av GROT varierar väldigt mycket beroende på avståndet till större värmeverk. I mälardalen är priserna på biobränsle generellt betydligt bättre än i Norrlands inland.
-
i trakterna älmhult. ser ut att vara blandskog, men står inte närmare, måste jag fråga i så fall. ser ut att vara en hel del björk dock. åldern är 40, 80 och 90 år på de berörda områderna.
-
Nu har Södra varit här, och vi skall förmodligen anlita dem med skördare ock skotare. Enligt det kontraktförslag som finns så skall ca 300 m3fub slutavverkas (varav gran ca 240 m3fub, löv 50 m3fub och tall 10 m3fub). Granen kommer att gå som timmer och klentimmer (?) alltså ytterst lite till massaved. Lövet är asp som kommer att gå till tändsticksvirke om det blir ett helt lass. Själva siffran 300 m3fub har han nog bara ögonmåttat sig till under tiden han snitslade upp området.. Så förhoppningsvis är det några m3fub till som tillkommer..
Frågan lyder: Ungefär hur mycket i % brukar själva avverkningskostnaden gå på? Nån som vågar sig på en gissning på hur mycket pengar jag som arm skogsägare får? All GROT tas ju ut också, och det är ju inte med på specifikationen.
-
Ta gärna kontakt med någon mer för en jämförelse. Vi har god erfarenhet av Bodafors Trä.
-
Nu har Södra varit här, och vi skall förmodligen anlita dem med skördare ock skotare. Enligt det kontraktförslag som finns så skall ca 300 m3fub slutavverkas (varav gran ca 240 m3fub, löv 50 m3fub och tall 10 m3fub). Granen kommer att gå som timmer och klentimmer (?) alltså ytterst lite till massaved. Lövet är asp som kommer att gå till tändsticksvirke om det blir ett helt lass. Själva siffran 300 m3fub har han nog bara ögonmåttat sig till under tiden han snitslade upp området.. Så förhoppningsvis är det några m3fub till som tillkommer..
Frågan lyder: Ungefär hur mycket i % brukar själva avverkningskostnaden gå på? Nån som vågar sig på en gissning på hur mycket pengar jag som arm skogsägare får? All GROT tas ju ut också, och det är ju inte med på specifikationen.
Mitt råd är definitivt att ni kontaktar ytterligare någon aktör i området. Inget ont om SÖDRA, men ska du göra en enstaka affär, tror jag du just nu kan få bättre betalt av andra aktörer. Förslagsvis något sågverksföretag/skogsbolag lokalt eller regionalt. Jag antar att Vida Timber, Sydved + ett stort antal sågverk är aktiva i ert område. Just nu är det väldigt bra efterfrågan på timmer i södra sverige och det bör gå att få ut ett bra pris som förmodligen äv väsentligt högre än de officiella timmerprislistorna. Begär gärna att få ett pris per m3fub för samtliga sortiment inklusive GROT. Att jämföra prislistor, och avverkningskostnader är mycket svårt, ibland nästan omöjligt
-
Du kommer troligtvis få bättre betalt av någon annan än en skogsägarförening. Det kan ju vara en hel del rotröta i granen om den är på en gammal åker.
% andelen av averkningskostnaden beror ju helt på priset av virket. Sedan så beror det också helt på, säg t.ex medelstammen, ytstruktur, väg till avlägg om det är underröjt, osv. Men jag skulle säga att det kanske kostar kanske 80-90 kr per m3fub i Götaland. Fråga hur helt enkelt virkesköparen hur mycket avverkningskostnaden kommer att kostna, be om att få en någorlunda kalkyl på hur mycket, skördaren kommer att kosta per m3fub, och en kalkyl för skotaren.
Bolag brukar inte ha egna "gubbar" utan lejer bort det. De är tre aktörer det rör sig om alltså, du, virkesköparen och entrepenören som hugger ner det. Både du och virkesköparen har ett intresse av att hålla nere avverkningskostnaden, så där behöver du inte oroa dig att du betalar för mycket.
GROT javisst skall du ta ut det , några stora pengar blir det ju inte men lite. Men framförallt så slipper du ju hyggesvilan och planteringen blir lättare senare. Om du nu skall göra bete eller åker av det hela så skall du ju helt klart propsa på stubbskörd också så det blir gjort.
-
Tack för alla svar! Anledningen till att vi valde Södra är att killen min granne anlitat sen flera år tillbaka jobbar åt dem, och när han var och tittade på min skog sa han att jag borde ringa dem... Å andra sidan har jag bara hört talas om Södra just häromkring, Sydved har jag sett nån enstaka gång också. Det kändes himla bra i alla fall, när Södra sen var här och inspekterade. De kommer att avverka på grannfastigheten precis innan vår fastighet vilket också kändes smidigt. Jag ringde min kontakt på Södra idag och frågade om avverkningskostnad per m3fub "mellan tummen och pekfingret" och han sa att det landar på ca 90 kr per m3fub, iom att de skall röja en del i hagen också (lite mer jobb för mindre pengar) Södras statistik för kvartal 3 -09 visar ju på SEK 443 per m3fub (?) i pris, det minus 90 ger väl ändå en del klirr i kassan? Förutsatt att det kan gå som timmer då alltså.. Massaved är ju ett par hundra billigare..
Är jag helt ute och cyklar eller? Ge mig gärna tips i så fall, det är ju första, men inte sista gången jag låter avverka här.
-
Vida håller till i Småland, och höjde sina timmerpriser både gran och tall i höstas med 100 kr/to. Vad de har ni vet jag inte med det tyder ju på att de troligtvis har ganska höga timmerpriser nu. Ligger säkert på +500kr. Dock så mäter de i m3to vilket är den kubik som toppdiametern har alltså det som kan utnyttjas till sågvirke. Du får alltså inte betalt för den del av stocken som är grov i rotändan. M3to är alltså mindre än m3fub säg 300 m3fub blir kanske 250 m3to.
Jag hade kontaktat både Sydved och Vida, begärt offert, virkesuppskattnig, inspektion från båda och naturligt hållit tyst om att man har tagit dit en massa olika folk.
-
Ja, det låter som om jag får kalla hit ett par gubbar till.. Skall se om jag kan få hit dem snabbt bara. Vill bli av med skogen innan tjälen lossnar till våren..
Man blir ju inte klok på alla olika priser och avdrag. Finns det några mer avdrag eller dylikt man bör vara beredd på, så att det inte kommer som en överraskning?
//
-
Vi gjorde en avverkning nu i somras. Den var kontrakterad nåt år innan, så priserna var lite lägre då. Det var nästan exakt 400 m3fub. mest gran..tall var 100 m3. Det gav brutto 159 000 , och från det drogs kostnader på 40 000 för avverkning och framkörning. Ganska lång skotning, ca 800 meters körning enkel väg..
Så det blev 120 000 över.
Kan man få fram till en bra väg så är det bra, då kan timmerbilen lasta med släp, det ger några kronor extra. massaved blir det verkligen inte mycket, hade jag huggit själv hade det blivit mycket mer, dom tar så mycket till klentimmer.
Allt gick rationellt och snabbt, på en vecka var det fällt, framkört och iväg till sågen.
Anlitar Södra, känns tryggt, i synnerhet med tanke på Rörviks fall. Det är heller aldrig nåt knussel med att få ut pengar, förskott om man vill.
Jag är helnöjd med Södra.
Om man tar dit fler för priser, varför hålla det hemligt??? Det är väl bara att spela ut dom mot varandra?
-
Ja, det låter som om jag får kalla hit ett par gubbar till.. Skall se om jag kan få hit dem snabbt bara. Vill bli av med skogen innan tjälen lossnar till våren..
Man blir ju inte klok på alla olika priser och avdrag. Finns det några mer avdrag eller dylikt man bör vara beredd på, så att det inte kommer som en överraskning?
//
Det finns ju premier som vissa (de flesta) "bolag" ger dvs t.ex om du är certifierad, vilket du säkert inte är, inget som är särsklit lönsamt i ditt fall. Ett bolag kan du förhandla priserna med, men skogsägarförening (.t.ex södra) så inspektorn(köparen) vara solidarisk gentemot alla skogsägare i föreningen och kan då inte ge några avvikelser från den gemensamt fastställda prislistan. Det är väl rotrötan som kan vara den stora boven och göra att det blir dåligt betalt men, om det är mycket vet man "aldrig".
Sedan så tar det minst 6 veckor innan det blir klart av från avverkningsanmälan till skogsstyrelsen är gjord.
-
Tack Existens, nu blev jag lite lugnad, såg framför mig hur Södra lurade mig på en massa pengar.. Men verkligen alla jag har pratat med runtomkring har tipsat om Södra, plus att herren som var här var synnerligen sympatisk och tillmötesgående. Självklart vet man ju inte riktigt i vilket skick träden är i. Hoppeligen är det ingen röta i dem i alla fall.
Pong: Jag är ju inte certifierad, och det enda + jag såg i kontraktförslaget var nån slags Tillägg 25 kr per m3fub på både tall och gran. I övrigt vet jag inte vad de betalar just nu.
Vi har ju bra väg att skota fram timret. 200 meter enkel väg till gårdsplanen där en timmerbil lätt kan vända. Men jag vet i f*n inte riktigt hur stor hög det blir av 300 m3fub timmer.. Plus all GROT som skall dras ut ur hagen och på slutavverkningen. Jag vågar ju inte ringa Södra igen, då lär de väl tro att jag är helt puckad.
Men kanske kan jag lita på att jag får lite vinst på kalaset??
Ett par tre tusen hit eller dit är ju inte hela världen, men börjar det handla om 20 000 hit eller dit så är det ju givetvis en större sak...
-
Vi gjorde en avverkning nu i somras. Den var kontrakterad nåt år innan, så priserna var lite lägre då. Det var nästan exakt 400 m3fub. mest gran..tall var 100 m3. Det gav brutto 159 000 , och från det drogs kostnader på 40 000 för avverkning och framkörning. Ganska lång skotning, ca 800 meters körning enkel väg..
Så det blev 120 000 över.
Kan man få fram till en bra väg så är det bra, då kan timmerbilen lasta med släp, det ger några kronor extra. massaved blir det verkligen inte mycket, hade jag huggit själv hade det blivit mycket mer, dom tar så mycket till klentimmer.
Allt gick rationellt och snabbt, på en vecka var det fällt, framkört och iväg till sågen.
Anlitar Södra, känns tryggt, i synnerhet med tanke på Rörviks fall. Det är heller aldrig nåt knussel med att få ut pengar, förskott om man vill.
Jag är helnöjd med Södra.
Om man tar dit fler för priser, varför hålla det hemligt??? Det är väl bara att spela ut dom mot varandra?
Hemligt och hemligt, det finns ingen anledning att spela ut dom mot varandra. Det är inget som en virkesköpare tycker är kul eller nödvändigt, alltså för ett 1ha avverkning. Du verkar ju inte vara en stor skogsägare heller. Hade han ägt mycket skog så kanske denna bjudit lite mer som en aptitiretare för att då att få markägaren "bunden" till företaget. Be om offert och ta den som ser lönsammast ut.
-
Dom kör ju inte ut allt på en gång..alltså groten.. Den ska ligga och torka lite, och se till så dom inte lägger den på nåt ställe där den syns eller är i vägen, för högen kan mycket väl bli liggande ett halvår. Just groten får man ligga på dom lite om att få iväg, så inte högarna ligger i åratal och ruttnar bort.
Timmertraven blir inte så lång, man tar så mycket långa stockar nu , så säg en 30 meter lång trave ca..
-
Se verkligen till att du får rätt betalt för aspen eftersom den utgör en eftersökt råvara till tändsticksproduktion. Risken är att du bara får betalt som lövmassaved och det är ju nästintill värdelöst.
-
Se verkligen till att du får rätt betalt för aspen eftersom den utgör en eftersökt råvara till tändsticksproduktion. Risken är att du bara får betalt som lövmassaved och det är ju nästintill värdelöst.
Jepps! Är det verkligen "tändsticks-kvalitet" så är det värt mycket!
-
Det bästa är ju att kontakta tändsticksbolaget direkt. Så blir det inga mellanhänder. Man behöver inte ha särskilt många stockar för att dom ska hämta dom. Men kvalitetskraven är hårda, så ofta blir det bara 2 eller max 3 bitar på varje asp som duger, resten blir ju massa ändå.
Jag sålde 100 bitar förra året, fick nog 400kr/m3 vill jag minnas.
Dom har ju även nåt så unikt som en offentlig prislista :o
http://www.swedishmatchindustries.se/Virkesinkop/Allmant/ (http://www.swedishmatchindustries.se/Virkesinkop/Allmant/)
-
Ja, det är ju verkligen inte bara att "be nån hugga ner lite träd" som jag tidigare trodde... Det känns nästan som att försöka deala med maffian... ;) Södra sa ju att de kör aspen som tändsticksvirke, ifall de "får ihop ett helt lass". I övrigt så har jag ändå en bra magkänsla vad gäller Södra, och herren jag har som kontakt i synnerhet. Plus att de finns på gården runt knuten redan nu och gör en liknande avverkning. Det verkar ju inte vara nåt för amatörer med alla m3fub, ot och allt vad det var...
Ja, jag blir inte klok..
-
Ja, det är ju verkligen inte bara att "be nån hugga ner lite träd" som jag tidigare trodde... Det känns nästan som att försöka deala med maffian... ;) Södra sa ju att de kör aspen som tändsticksvirke, ifall de "får ihop ett helt lass". I övrigt så har jag ändå en bra magkänsla vad gäller Södra, och herren jag har som kontakt i synnerhet. Plus att de finns på gården runt knuten redan nu och gör en liknande avverkning. Det verkar ju inte vara nåt för amatörer med alla m3fub, ot och allt vad det var...
Ja, jag blir inte klok..
Det är inte så svårt, det är mest termer bara. Jag säger inte att Södra är dåliga, eller du inte ska välja dem, men företagen betalar bättre. Vilka grannen använder som köpare tycker jag är totalt irrelevant. Det är ungefär som att köpa Ford för grannen kör Ford, Ford är säkert en bra bil, men grannens bilval är irrelevant. Finns runt gården ja ha. Maskiner är och och grejar, ja, innan du kan avverka där tar minst 6 veckor endå så några vinster hade du där att hämta och själva kostnaden för att få frammaskiner till en trakt är inte dyr eller omständig. Det hela är upp till dig.
-
Det bästa är ju att kontakta tändsticksbolaget direkt. Så blir det inga mellanhänder. Man behöver inte ha särskilt många stockar för att dom ska hämta dom. Men kvalitetskraven är hårda, så ofta blir det bara 2 eller max 3 bitar på varje asp som duger, resten blir ju massa ändå.
Jag sålde 100 bitar förra året, fick nog 400kr/m3 vill jag minnas.
Dom har ju även nåt så unikt som en offentlig prislista :o
[url]http://www.swedishmatchindustries.se/Virkesinkop/Allmant/[/url] ([url]http://www.swedishmatchindustries.se/Virkesinkop/Allmant/[/url])
De har även sina kvalitetsbestämmelser http://www.swedishmatchindustries.se/Virkesinkop/Kvalitetsbestammelser/ (http://www.swedishmatchindustries.se/Virkesinkop/Kvalitetsbestammelser/)
Det som de flesta brukar falera på är
KROKIGHET
Krök i en led, tillåten avvikelse från mittlinje 15 cm.
har jag hört.
-
Ja, vi får se hur det blir i slutändan. Har de andra, "mindre aktörerna" samma entreprenörer att tillgå? Blir det nu i södras entreprenad så klämmer han in det inom ett par veckor, när de är klara hos grannen, 6-veckorsregeln till trots. Han hade nån tråd att dra i hos Skogsstyrelsen.... (Om det är sant återstår att se i så fall.) Jag måste verkligen få det avverkat under vintern, i mars är det för sent, då kör de sönder marken helt och hållet. Det är också en aspekt jag har. Det är prio 1 att marken blir fin efteråt. Gällande aspen så är jag nöjd jag blir av med den, trots att det kan diffa ett par hundralappar mellan priserna. Det rör ju sig tack och lov till 75-80 % om gran på marken, och endast ett par procent om asp.
Fråga-när marken väl är kalhuggd, kan jag anmäla det som betesmark (under restaurering) redan i år? Eller måste det vara färdig betesmark för att räknas som det i EU's värld? Fick ju inget svar på detta av lst som var här i höstas, då hon mest inriktade sig på gräsen i hagen bredvid.. (den som skall röjas nu också)
//
-
Ja, vi får se hur det blir i slutändan. Har de andra, "mindre aktörerna" samma entreprenörer att tillgå? Blir det nu i södras entreprenad så klämmer han in det inom ett par veckor, när de är klara hos grannen, 6-veckorsregeln till trots. Han hade nån tråd att dra i hos Skogsstyrelsen.... (Om det är sant återstår att se i så fall.) Jag måste verkligen få det avverkat under vintern, i mars är det för sent, då kör de sönder marken helt och hållet. Det är också en aspekt jag har. Det är prio 1 att marken blir fin efteråt. Gällande aspen så är jag nöjd jag blir av med den, trots att det kan diffa ett par hundralappar mellan priserna. Det rör ju sig tack och lov till 75-80 % om gran på marken, och endast ett par procent om asp.
Fråga-när marken väl är kalhuggd, kan jag anmäla det som betesmark (under restaurering) redan i år? Eller måste det vara färdig betesmark för att räknas som det i EU's värld? Fick ju inget svar på detta av lst som var här i höstas, då hon mest inriktade sig på gräsen i hagen bredvid.. (den som skall röjas nu också)
//
I avverkningsanmälan skall du eller virkesköparen kryssa i att ägoslaget ändras till betesmark. Sedan så ska det väl skickas blanketter till 800 hundra instanser till, men det vet jag inget om.
-
I avverkningsanmälan skall du eller virkesköparen kryssa i att ägoslaget ändras till betesmark. Sedan så ska det väl skickas blanketter till 800 hundra instanser till, men det vet jag inget om.
Jag tror faktiskt att det räcker med att kryssa i/ange att marken ska ändras till betesmark. Har inte hört talas om några andra blanketter etc. Om/när det är dags att söke EU-stöd mm är det naturligtvis lite pyssel, men det har inte med avverkningen att göra.
När det gäller virkesförsäljning, betalning osv så är det som du redan konstaterat något av en jungel. Det finns prislistor för olika sortiment (timmer, massaved, tändsticksved osv) olika premier, tillägg etc och olika sätt att redovisa och ta betalt för avverkning etc. Dessutom används olika måttslag för olika sortiment. Timmer mäts oftast i m3to medan övriga sortiment vanligen mäts i m3fub. Väldigt grovt brukar det gå ca 1,2 m3to på en m3 fub.
Jag brukar konsekvent begära ett pris per m3fub för hela volymen som ska avverkas när det gäller slutavverkningar. Du får då ett pris per m3fub alldeles oavsett vilka sortiment den som köper avverkningen väljer att göra, hur bra eller dåligt de apterar, hur mycket röta det är osv. Den köpformen brukar kallas leveransrotköp. Det är nästan enda sättet om man vill kunna jämföra priserna/buden. De flesta virkesköpare brukar dock heller köpa såkallade avverkningsuppdrag där säljaren får betalt enligt prislistorna, vanligen med diverse påslag (exv +35 kr/m3fub massaved och + 75 kr/m3to för timmer) om det är bra efterfrågan. Sen får säljaren betala avverkningskostnaden, antingen den verkliga kostnaden, en kostnad enligt en prislista som vanligen beror på trädens medelvolym och transportavståndet, eller ett i förväg uppgjort fast pris per m3fub. Det förekommer att man utöver premier och tillägg också erbjuder en fast avverkningskostnad per m3fub som är lägre än vad den verkliga kostnaden är.
Med tanke på marknadssituationen skulle jag i ditt fall be att få bud i fast pris per m3fub inklusive att de får ta hand om GROTen från några aktörer (sågverk etc). Du kommer med största sannolikhet aldrig att få ett sådant bud från Södra eftersom de vad jag vet uteslutande arbetar med avverkningsuppdrag och leveransvirke.När du har fått några alternativ ved du i alla fall vad du väljer mellan. Det skulle förvåna mig storligen om SÖDRA är de som betalar bäst för en slutavverkning med den marknadsituation som råder just nu.
Därmed inget ont om Södra. För den som är medlem och så har varit under tid har de delat ut avservärt med pengar tack vare en framgångsrik industriverksamhet. Är man inte medlem och säljer någon enstaka avverkning får man dock inte någon direkt glädje av detta.