Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Michailov skrivet 26 aug-09 kl 16:03
-
Möjligt det är en mycket dum fråga men jag tar chansen...
Har 2 st samhällen (avläggare från början juli) som står i Göteborg. Det finns ljung i området, inga mängder men något. Har haft 2 lådor (LN) som yngelrum och flyttade upp mörka ramar till övre lådan och lade spärrgaller med drottningen kvar där nere. Det var en del yngel i de mörka som åkte upp. Detta skedde för ca 1 vecka sedan. Så om ett par veckor skall jag skatta det lilla som är tänkte jag. Då skall allt yngel krupit ut och de kakorna skall till omsmältning eftersom de är väldigt mörka.
Samtidigt som jag skattar övre lådan skall jag ge sockerlösning (invintring) tänkte jag. Samtidigt vill jag ju inte att de skall sitta på ljunghonung under vintern.
Hur undviker jag att ramarna i undre lådan är fulla av ljunghonung när jag skall invintra? Då har ju bina ingenstans att göra av sockret...??
Och om så är fallet - vad kan jag göra åt det?
/Michailov
-
Kan du inte slutskatta nu då? ta bort lådan och fodra in dom innan dom drar in ljunghonungen?
Det fanns yngel kvar vad jag förstod? ryms dom i nedre lådan?
Jag flyttade ner och ihop så att det ryms i en låda, på med fodrare och foder resten sköter bina...dom fyller i allt efter som ynglet går ut.
-
När du tar bort ljunghonungen om ett par veckor så får du ju bort de mörka ramarna. Bra.
Bra att ha ljunghonung i mörka ramar också, de måste slungas mycket hårt och det mörka vaxet är mycket segare och tål full fart i slungan.
När du slutskattar, sätt tillbaka en låda med enbart mellanväggar överst, och fodra dem för vintern. Du kommer att få nytt vax i det som blir nästa års yngelrum, det är ju bra att ha två lådor till ynglet.
De bygger ut snabbt - men framför allt väldigt vackert - när de får mellanväggar till invintringen. Inte alls en massa drönarbygge och andra dumheter de annars kan hitta på under vår och sommar när de får mellanväggar där nere...
Till våren kommer du att märka att du har en tomlåda underst, och drottningen går och ynglar i den övre lådan. Då skiftar du plats, hon går hellre uppåt. När hon väl börjat yngla i bägge lådorna så fortsätter hon med det, hon lägger gärna ägg i celler där det krupit ut bin ett par dagar tidigare. Så får du gott om bin nästa sommar. Sen på med spärrgaller och en tre-fyra skattlådor.
-
micke_osd: "Problemet" jag har är att allt yngel sitter på mörk-mörka kakor som tidigare var i nedre lådan. I övre hade jag nyutbyggda mellanväggar med en del honung. Det jag vill är att få bort de mörka kakorna i samband med invintring och därför flyttade jag upp dem, lade på spärrgaller och lät drottningen få de ljusa kakorna nere hos sig. Då vill jag vänta ut ynglet innan jag skattar det som nu är skattlådan, tidigare övre yngelrumslådan. Samtidigt har jag en minnesbild av något jag läst någon gång att bina gärna flyttar honungen uppåt om drottningen får ont om plats nede hos sig. Det är lite det jag också hoppas händer hos mig. Sedan bor jag på Västkusten och här är det tydligen lite senare med invintringen. Alla pratar om mitten september till början oktober. "De' e' la Golfströmmen..." ;)
wictor: Du får allt att verka så enkelt och självklart :). Det är väl det som kallas rutin... Smh är nu såpass starka att de skall klara att bygga ut mellanväggar inför vintern. De skall få salt i fodret också så går det väl ännu bättre. Tackar för guiden.
/Michailov
-
micke_osd:De skall få salt i fodret också så går det väl ännu bättre.
Salt??? Berätta mer. Jag har aldrig hört talas om det förut.
-
;D Ja jag kom att tänka på det... här står dom invintrade och klara redan... riktmärke här är att fodringen ska vara klar veckan före älgjakten...
-
Hmm...jag har inte skrivit det... ;)
Har läst att en del ger salt i fodret! men säkert svarar någon här varför och hur/mängd.
Har prövat i år med ättika i fodret för att motverka mögel...återstår att se till våren....
-
Detta med salt är något jag läst lite här och där, mest här. Det skall tydligen stimulera vaxproduktionen hos bina. Jag kör med receptet för "wictors"-lösning:
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=23856.msg178257#msg178257 (http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=23856.msg178257#msg178257).
/Michailov
-
Jag tackar Michailov för beröm.
Och så om salt. Ja, ½% salt i foder stimulerar vaxproduktionen, och dessutom verkar bina bli friskare. Alla behöver salt, bin såväl som människor. Tyvärr får väl vi människor i oss för mycket, och bina för lite...
Atamonpulver motverkar såväl mögel som nosema, bägge är svampar och gillar inte atamon.
Ättika använder man inte för att motverka mögel, det använder man för att vissa teorier påstår att ett lägre Ph-värde underlättar för bina att ta hand om sockerlösningen. Detta är omtvistat. Det kanske blir lite mindre mögel, vad vet jag? Utprovat är det dock inte.
Såväl salt som bensoesyra (atamonpulver) är utprovat vid universitet.
-
Men Wiktor, det finns inga studier som påvisar något sådant.
Ättika motverkar mögel och råkar sänka pH på vinterfodret om det är så pass koncentration av ättika, det kan man påvisa rent kemiskt också, det fungerar.
Men allt det andra det är som allt annat, en del gör det, en del tror på det, en del gör båda och en del avstår.
Det går dock inte att påvisa någon effekt i något avseende.
Kontakta Preben (bisjukdomskonsulenten inom SBR) för ett korrekt, objektivt och sakligt svar på den här frågan. Han samlar statistik och vet en hel del om just invintring.
-
Och så om salt. Ja, ½% salt i foder stimulerar vaxproduktionen, och dessutom verkar bina bli friskare. Alla behöver salt, bin såväl som människor. Tyvärr får väl vi människor i oss för mycket, och bina för lite...
Atamonpulver motverkar såväl mögel som nosema, bägge är svampar och gillar inte atamon.
Gå till
http://wermdobiodlare.se/
och klicka i menyn på BNB. I BNB nr.4 finns artikel om saltet och i BNB nr. 26 artikel om Atamonet.
Såväl salt som bensoesyra (atamonpulver) är utprovat vid universitet.
Kan du vänligen redovisa vilka????????
-
Men Wiktor, det finns inga studier som påvisar något sådant.
Jodå, det finns visst studier som visar sådant.
Och trots att jag har biodlande grannar med Nosema så har jag det inte, vi testar varje år i biodlareföreningen och under ett flertal år har jag sluppit Nosema, andra som gör som mig uppvisar samma resultat. De som gör som "man alltid gjort" har Nosema.
Och så tror jag inte alls att Preben (bisjukdomskonsulenten inom SBR) kan ge ett korrekt, objektivt och sakligt svar. Han rapar bara upp det som SBR framför, och det har jag lärt mig genom åren att det är inte mycket som den föreningen tar del av omvärldens forskning vad gäller biodling.
Från den sidan kan man mycket väl få felaktiga, subjektiva och virriga råd.
-
Ingen här jag känner har Nosema utbrott, ingen i grannskapet använder Atamonpulver eller salt.
Jag har själv kollat vad vinterfoder innehåller försökt göra ett bra eget recept.
Det finns lite mineraler men man tillsätter varken salt eller Atamon. Ättikan används oftast bara för spjälkningen och då i en ganska stor mängd men har också en konserverande effekt.
-
Jag testade atamon på 2st och ättika på 2st och det var massa mögel i de med ättika och bina verkade inte vilja dra ner det men et med atmon drog de ner snabbt som bara den.
-
Vetenskaplighet i den formen att man ska upprepa experiment gång på gång under samma förhållanden finns inte. Det bedrivs alltför lite forskning över huvud taget.
Jag upplever att Wictor har bra koll utifrån mångårig erfarenhet som jag värderar högt. Jag har saltat lite i sockerlösningen och om det hjälper eller inte spelar ingen större roll för mig. Jag upplever iallafall inte att de tar skada och kostnaden är nästan noll.
-
Jag testade atamon på 2st och ättika på 2st och det var massa mögel i de med ättika och bina verkade inte vilja dra ner det men et med atmon drog de ner snabbt som bara den.
Det låter konstigt i mina öron. har själv använt ättika i mitt vinterfoder ett par år. Mögel i själva fodret är en litet problem även utan ättika anser jag, bina bör dra ner en giva snabbare än det börjar mögla (på några dagar). Ger man hela givan på en gång, och medan de har annat drag, tar det iofs längre tid för dem att dra ner allt. däremot blir det ALLTID mögel i mina fodorlådor om jag inte använder ättika, och det innebär en del skrubbande för att få dem rena. med ättika i foderet har jag inga problem med mögliga kanter i lådorna, det är bara att skölja ur och låta torka. Sen om man får foder över går det utmärkt att konservera det med ättika och använda som vårfoder om der behövs.
Sen är det möjligt att atamon har samma konserverande verkan, det har jag ingen erfarenhet av. Vad gäller mineraler är det av mindre betydelse anser jag, OM man lämnar en väsentlig del honung och pollen. Tar man bort binas möjligheter att själva reglera näringstillgång i kupan måste man kanske börja laborera med tillsatser, men bieffekter av dem vet nog ingen tillräckligt om.
-
Mögelsvamp tillväxer vid pH 2-10. pH 5 är mums för mögelsvampar. Att tillsätta ättika torde ju knappast göra att lösningen går under det.
Snabbheten att dra ner och att få ner luftfuktigheten torde vara avgörande.
Skura utrustningen med Klorin eller lut efter fodringen torde vara mest effektivt (starkt basiskt ph12) - eller?
Källa: http://aimex.webdoc.nu/Mogel.asp
-
Jag testar i år med ättika, får se till våren om det gett nåt resultat eller är verkningslöst mot mögel... resten har jag ingen aning om ;)
Har fått det beskrivet både här, av andra att det skulle motverka mögel så varför inte testa!?
Ventilationen bidrar säkert till mer eller mindre mögel om fukt torkar ut eller inte!
Jag har nätbotten, tomlåda mellan botten och yngellådan under vintern
Att dom skulle dra ner det sämre har jag inte märkt av! snarare tvärtom... på mindre än en vecka har dom slurpat i sig 16kg och jag har sett till att lämna generöst med honung/pollenramar tidigare.
Tesen att två biodlar = tre åsikter verkar stämma bra...som nybörjare kliar man sig mest i huvudet ;D
men visst är det både lärorikt och spännande att följa trådens/arnas utveckling ;)
Finns otroliga mängder med kunskap och erfarenhet här som jag kan dra nytta av!!
-
Sen är det möjligt att atamon har samma konserverande verkan, det har jag ingen erfarenhet av. Vad gäller mineraler är det av mindre betydelse anser jag, OM man lämnar en väsentlig del honung och pollen. Tar man bort binas möjligheter att själva reglera näringstillgång i kupan måste man kanske börja laborera med tillsatser, men bieffekter av dem vet nog ingen tillräckligt om.
Atamon´s huvudsakliga verkan är att DÄMPA nosema SYMPTOM. Den har verkan på mikrofloran i binas tarm. Den tar inte kål på nosema.
Här skrivs för mycket okonfirmerad persilja. Man exvis hänvisar till universitetsstudier man inte kan redovisa för!!!
" Alla behöver salt, bin såväl som människor. Tyvärr får väl vi människor i oss för mycket, och bina för lite...
Atamonpulver motverkar såväl mögel som nosema, bägge är svampar och gillar inte atamon"
Atamon har ingen inverkan på nosema. bara på symptomer. Saltet tillsätts i dricksvatten under sommaren för att förlänga binas livslängd. Inte i vinterfodret.
Läs för bövelen BNB på Wermdösidan!
Det värsta jag vet är är att sväva ut i antropoformistiska utsvävningar. att tillskriva djur mänskliga egenskaper.
När det gäller tillsatser i vinterfodret:
Gå på wikipedian på B12 (vitamin). Mitt i molekylen finns en kobolt atom. Dvs utan kobot, ingen B12. B12 behövs vid yngelsättningen (som kan börja så tidigit som vid slutet av januari). Under sommaren har inte bin några problem att få B12 in i kupan. På vinter är det en annan femma. Dätrför kan man rekommendera tillsatsen av kobolt i vinterfoder. 1 mg (0,001g) per liter foder. Löser man 2,5 gram koboltsulfat i en liter vatten så 10 droppar (0,4 ml) innehåller 1 mg kobolt. Eller - till 10 liter foder tillsätter man 4 ml av lösningen.
-
Härligt, snart är här samma stil som i Biodlingsföretagarnas forum, jag antar att de flesta förstår vad jag menar. Som nybörjare blir man jävligt nedslagen av att läsa inlägg som har så otroligt trist ton. Kan inte alla bara hjälpa till, var och en med sina åsikter och kunskaper, utan att hela tiden avkrävas källor, citat och annat på ett mycket otrevligt sätt?
Jag oroar mig för hur jag ska göra när/om jag skaffar bin och kanske vill fråga om råd här. Om alla trådar där folk utrycker sin åsikt ska sluta i slagsmål om vem som har rätt så tappar man ju lusten liksom.
Fan, skärp upp er.
-
Tycker nog att trådarna håller stilen här på ett annat sätt. Om jag går ut och ger tips och hänvisningar så tycker jag att man ska ha på fötterna. Att skriva att "jag har testat det och det och det fungerar bra för mig" - ska man kunna göra utan att någon ifrågasätter.
Jag är nybörjare och läser det mesta men exempelvis Kobolt är helt nytt för mig. Är det då fel att fråga mer om det?
-
Härligt, snart är här samma stil som i Biodlingsföretagarnas forum, jag antar att de flesta förstår vad jag menar. Som nybörjare blir man jävligt nedslagen av att läsa inlägg som har så otroligt trist ton. Kan inte alla bara hjälpa till, var och en med sina åsikter och kunskaper, utan att hela tiden avkrävas källor, citat och annat på ett mycket otrevligt sätt?
Jag oroar mig för hur jag ska göra när/om jag skaffar bin och kanske vill fråga om råd här. Om alla trådar där folk utrycker sin åsikt ska sluta i slagsmål om vem som har rätt så tappar man ju lusten liksom.
Fan, skärp upp er.
[/quote
håller med dig!!! tycker en del trådar är riktigt ruskiga, rubriken är spännande, man öppnar och börjar läsa, eftar ett tag upptäcker man att antingen är tonen. elak eller rå eller så blajar det ut i skitsnack. tråkigt. det är väl bra att man säger "sanningar" när man ger råd med det kan ju även vara egna erfarenheter som styr. tycker att man inte kastar skit på varandra offentligt på ett forum som detta utan säg det man vill på ett konstruktivt och hjälpsamt sätt så gagnar det fler. fick även rådet att "ignorera det du inte vill läsa". ja, det är ett bra tips men hur vet man att tråden är bra när man bara ser en rubrik? skulle vilja ha en knapp där man kan välja bort vilka trådar man tidigare gjort inlägg i men inte vill bli uppdaterade i då innehållet inte längre gagnar ens intressenen. finns det en sådan ?
mvh
-
Härligt, snart är här samma stil som i Biodlingsföretagarnas forum, jag antar att de flesta förstår vad jag menar. Som nybörjare blir man jävligt nedslagen av att läsa inlägg som har så otroligt trist ton. Kan inte alla bara hjälpa till, var och en med sina åsikter och kunskaper, utan att hela tiden avkrävas källor, citat och annat på ett mycket otrevligt sätt?
Jag oroar mig för hur jag ska göra när/om jag skaffar bin och kanske vill fråga om råd här. Om alla trådar där folk utrycker sin åsikt ska sluta i slagsmål om vem som har rätt så tappar man ju lusten liksom.
Fan, skärp upp er.
Tråkigt att du tycker det. Men att hävda någonting här utan att man har tillräckligt mycket på fötterna tycker jag är fel. Man bara sprider myter och okunskap. Har jag fel? Att leda biodlare på fel spår är fel.
-
[quote ]
håller med dig!!! tycker en del trådar är riktigt ruskiga, rubriken är spännande, man öppnar och börjar läsa, eftar ett tag upptäcker man att antingen är tonen. elak eller rå eller så blajar det ut i skitsnack. tråkigt. det är väl bra att man säger "sanningar" när man ger råd med det kan ju även vara egna erfarenheter som styr. tycker att man inte kastar skit på varandra offentligt på ett forum som detta utan säg det man vill på ett konstruktivt och hjälpsamt sätt så gagnar det fler. fick även rådet att "ignorera det du inte vill läsa". ja, det är ett bra tips men hur vet man att tråden är bra när man bara ser en rubrik? skulle vilja ha en knapp där man kan välja bort vilka trådar man tidigare gjort inlägg i men inte vill bli uppdaterade i då innehållet inte längre gagnar ens intressenen. finns det en sådan ?
[/quote]
Hur skall man göra ner någon skriver nåt´som inte är korrekt? Skall man låta bli att reagera? Låta svammlet vara oemotdagd?
-
Kobolt är helt nytt för mig. Är det då fel att fråga mer om det?
Jag tror inte att det finns så mycket att tillägga. Yngel under uppväxtperioden behöver B12 vitamin. Under våren och sommarn finns b12van i pollenet. I vinterfodret finns ingen. Därför måste bin få hjälp att bilda den själva. Men då behövs det byggstenar.
Det finns rätt så mycket skrivet om ämnet i Bitidningen på 40talet. Gör som jag. Gå tilll stadsbibliotek.
-
Det var visst jag som råkade kläcka ur mig att jag tillsätter salt och atamon till vinter-/drivfodret. Inte visste jag att det skulle ta en sådan vändning. Bakgrunden till varför är den att efter att ha läst en hel del här på forumet under ca 6 månader verkar det för mig som att det är några som har hållit på med detta längre än andra. En av dessa är "wictor", själv har jag gått kurser, läst böcker och haft bin i 2 månader så det jag kan på egen hand är till största delen vad jag läst mig till.
Om någon som har haft bin länge, och med viss framgång förmodar jag, har synpunkter som för mig verkar logiska och kanske till en del känns igen från vad jag läst på internet och i böcker, så prövar jag sådana metoder/tips med nöje. Jag har inga önskemål om att få en referenslista över vetenskapliga studier som belägger påståendet, jag är såpass skeptisk till vad som kallas "vetenskap" ändå så det skulle nog inte förstärka trovärdigheten. Men i koboltfallet erinrar jag mig att ha läst att det gjorts studier i Ryssland om detta. Det är ju kul för dem att få forska på det och sedan får de ha lycka till i att försöka isolera resultaten så de entydigt visar att det enbart är tillsatsen av kobolt som är orsaken till framgången och inte skillnader i genetisk uppsättning, väder, eventuella pesticider i vax/dragväxter etc etc. Jag förstår att det sitter en koboltatom i centrum av en B12 molekyl. Jag är dock inte helt med på varför en tillsats av kobolt skulle driva bina att producera B12? Kan bin verkligen producera vitaminer om de får de ingående grundämnena? Intressant, möjlig bi-produkt vid sidan av honungen.
Jag ägnar mig åt biodling för att det verkar vara en sådan härlig blandning av erfarenhet, slumpen, empirisk "forskning" mm och ser helst att det man kallar "vetenskap" inte får påverka för mycket. Om man skulle vänta in alla veteskapliga bevis för allting innan man börjar tillämpa något skulle utvecklingen gå hemskt långsamt. Som när man förr åt avkok på älgräs vid huvudverk och fann att det hjälpte mot huvudvärk. Vore ju synd om man skulle gått med huvudvärk i några hundra år innan tyska "Bayer AG" hittade vad det verksamma ämnet är och började tillverka aspirin. Kunskapen fanns redan innan men var inte vetenskapligt bevisad.
Självklart skall alla få säga vad de tycker, för eller emot. Själv får man sålla vad man tar till sig och låta bli att uppröras över att andra har avvikande (felaktiga ;) ) åsikter.
/Michailov
-
Hur skall man göra ner någon skriver nåsom inte är korrekt? Skall man låta bli att reagera? Låta svammlet vara oemotdagd?
ja, ibland kanske man skall låta bli att lägga sig i allt och sålla! tror man mår bättre då och kan som jag skrev förut påpeka på ett konstt mruktivt och trevligt sätt istället för ett som uppfattas otrevligt. tror att man vinner på det i längden, både för andras och sin egen skull.
slutar härmed denna konservationen då jag inte kan tillföra mer.
m v h
-
Tråkigt att du tycker det. Men att hävda någonting här utan att man har tillräckligt mycket på fötterna tycker jag är fel. Man bara sprider myter och okunskap. Har jag fel? Att leda biodlare på fel spår är fel.
Oavsett om du tycker att något är på fel eller inte så anser jag att man ska hålla god ton och inte skriva saker som "Läs för bövelen BNB på Wermdösidan!" som om det skulle vara den slutgiltiga källan för inhämtning av korrekt information. Särskilt som det minst sagt oprofessionellt producerade "Bi-NyhetsBrev":et inte innehåller tillstymmelsen till vetenskapliga referenser, åtminstone inte nummer 4 och 26 som du hänvisar till. Precis lika mycket "okonfirmerad persilja" som något.
-
Jag säger bara en sak: http://www.youtube.com/watch?v=OfbN6VphDxg
-
Oavsett om du tycker att något är på fel eller inte så anser jag att man ska hålla god ton och inte skriva saker som "Läs för bövelen BNB på Wermdösidan!" som om det skulle vara den slutgiltiga källan för inhämtning av korrekt information. Särskilt som det minst sagt oprofessionellt producerade "Bi-NyhetsBrev":et inte innehåller tillstymmelsen till vetenskapliga referenser, åtminstone inte nummer 4 och 26 som du hänvisar till. Precis lika mycket "okonfirmerad persilja" som något.
Om du läser BNB nr 1 finner du varför det MEDVETET inte finns referenser. Jag personligen är inte imponerad av exvis Ideströms artiklar i Bitidningen med referenser sida upp och sida ner när han bara redovisar referenser som passar hans uppfattning med inte redovisar referenser som påstår motsattsen (och är dubbel så många).
Det har skrivits här: " Att skriva att "jag har testat det och det och det fungerar bra för mig" - ska man kunna göra utan att någon ifrågasätter."
Det ligger en potenciell fara i det. Att det funkar hos någon kan vara en slupen, undantag från regel osv. Den mest typiska exempel är Tedbladsburken. Den funkade för Tedblad och många andra. Men SBR blev nedringd av biodlare som tyckte att SBR borde ta sitt ansvar när man har publicerat i husorganet artikel "jag har uppfunnit det och det och det funkar för mig" och de blev av med sina bin. Att generalisera kan vara mycket farligt.
-
Jaja, man får ju tycka och göra som man vill i stort sett. Jag tycker bara det är ett otrevligt sätt att fråga efter källor (universitets-grejen) och dessutom hänvisa till andra (WSB-BNB, 4 och 26) för att sedan mer eller mindre avfärda användandet av källor (som i BNB nr 1).
Allt jag önskar är en lite ödmjukare inställning i diskussionsforumet, man behöver inte alltid överrösta och slå ner på andra även om de kan tyckas ha fel.
-
Jaja, man får ju tycka och göra som man vill i stort sett. Jag tycker bara det är ett otrevligt sätt att fråga efter källor (universitets-grejen) och dessutom hänvisa till andra (WSB-BNB, 4 och 26) för att sedan mer eller mindre avfärda användandet av källor (som i BNB nr 1).
Allt jag önskar är en lite ödmjukare inställning i diskussionsforumet, man behöver inte alltid överrösta och slå ner på andra även om de kan tyckas ha fel.
;)
-
Jaja, man får ju tycka och göra som man vill i stort sett. Jag tycker bara det är ett otrevligt sätt att fråga efter källor (universitets-grejen) och dessutom hänvisa till andra (WSB-BNB, 4 och 26) för att sedan mer eller mindre avfärda användandet av källor (som i BNB nr 1).
Du har missat en sak. Wiktor himself har skrivit: "Såväl salt som bensoesyra (atamonpulver) är utprovat vid universitet." OCH DÅ MÅSTE DET VARA PLAUSIBELT ATT FRÅGA - VILKA!!! Jag ser ingen otrevligt i att fråga. Det enda otrevliga jag ser att Wiktor inte kunde ange vilka universitet för att han tydligen bara hittade på. Det är tycker jag i allra högsta grad otrevligt. Forumet är för att folk skall kunna ställa frågor och få vettiga svar. Forumet skall inte vara en plats för mytomaner.
I BNB (nr. 1) deklarerar man klar och öppet att källor inte kommer att anges och varför. Så jag tycker att du (som jänkarna brukar säga) skäller på fel träd.
-
Du har missat en sak. Wiktor himself har skrivit: "Såväl salt som bensoesyra (atamonpulver) är utprovat vid universitet." OCH DÅ MÅSTE DET VARA PLAUSIBELT ATT FRÅGA - VILKA!!! Jag ser ingen otrevligt i att fråga. Det enda otrevliga jag ser att Wiktor inte kunde ange vilka universitet för att han tydligen bara hittade på. Det är tycker jag i allra högsta grad otrevligt. Forumet är för att folk skall kunna ställa frågor och få vettiga svar. Forumet skall inte vara en plats för mytomaner.
I BNB (nr. 1) deklarerar man klar och öppet att källor inte kommer att anges och varför. Så jag tycker att du (som jänkarna brukar säga) skäller på fel träd.
Självklart får man fråga efter källor, det bör man, men man kan fråga på ett trevligt sätt! Du behöver inte utgå från att det wictor skrev är fel, bara för att du tror dig veta rätt.
Men varför är du så besatt av hans universitetskälla när du totalt sväljer BNB-texterna med hull och hår och hänvisar till dem, utan att där anges en enda källa? Jag skulle tro att du hamnar i grupp 1 i nedanstående citat från BNB nr 1.
Dessutom kan jag inte hålla med om att det deklareras öppet och klart varför inte källor anges i BNB. Avsnittet är inte särskilt tydligt, hänvisar inte ens till källor om studien som nämns (även om detta ju skulle skapat något slags moment 22 för författaren) och avslutas dessutom med två (i min mening flummiga) retoriska frågor:
Kejsarens nya kläder
Hur många som bryr sig om att granska faktaunderlaget och tar istället hänsyn till
vem som har skrivit det? Man genomförde en sociologisk studie där man fick uttala
sig om en rad litteraturcitat. I hälften av fallen visste läsaren vem citatet härstammade
ifrån, i hälften inte. Studien har kommit fram till fyra följande slutsatser:
1. Har man en hög uppfattning om en författare, är man benägen att hålla med
honom – oavsett vad han säger.
2. Instämmer man i en slutsats, bli man benägen att hysa en hög uppfattning om
författaren - oavsett vem han är.
3. Har man en låg uppfattning om en författare, vill man inte gärna hålla med honom
- oavsett vad han säger.
4. Är man inte överens med ett påstående, får man lätt en låg uppfattning om
författaren – oavsett vem han är.
Titta på dig själv i spegeln. Vad ser du? Ser du inte nåt’ i klädväg som behöver
rättas till?
I vilken grupp hamnar jag, som inte har någon tidigare uppfattning alls om författaren? Jag hamnar automatiskt i grupp 3 bara genom att han ens vågat fundera över att skriva ovanstående "artikel"! Uppfattningen jag får av författaren är att han är en lat typ som inte ens orkar eller vågar lägga in källor. Han tycker helt enkelt att jag som läsare blint ska lita på vad han säger bara för att det är han som skriver det och vill inte bli besvärad och ifrågasatt med källor.
Men nu vet vi vad vi tycker. Godnatt.
-
skulle vilja ha en knapp där man kan välja bort vilka trådar man tidigare gjort inlägg i men inte vill bli uppdaterade i då innehållet inte längre gagnar ens intressenen. finns det en sådan ?
Om du menar de ämnen du har valt att bli "underrättad" om per mail så kan du ta bort dem om du trycker på Profil uppe i den blå knapplisten och sedan väljer "Underrättelser och e-post" i vänsterkolumnen på profilsidan som visas. Där kan du klicka bort de trådar du inte längre vill veta av.
Och Michailov, jag är ledsen att din tråd blev sabbad.
Jag lovar att inte dyka upp igen förrän jag har någon birelaterad fråga.
-
Jag har ju bin sen år 2007, det går bättre och bättre.
Jag gillar att läsa Viktors inlägg
Och som jag ser det så har han mycket gott att komma med, jag antecknar det som kan hjälpa mig i samvaron med mina små husdjur. Och vissa delar väljer jag bort, jag tar till mig det som passar mina förutsättningar.
Att Quintus väljer att så ståndaktigt propagera för det som han håller för sanning, alltså det som presenteras i BNB på värmdö biodlares hemsida beror på att det är densamma Quintus som är författare till samtliga BNB-nyhetsbrev. "Quintus är bäst, eftersom han skrivit BNB, och BNB är alltså sanning!"
Ja, jag är medlem i en biodlarförening i Stockholmstrakten. Jag har gått grundkursen. Min mentor rekokmmenderade mig att läsa BNB. Men att kalla det ena mer vetenskapligt än det andra, det tror jag inte på. Naturvetenskaplig akademiker som jag är har jag lärt mig att läsa "fakta" med urskiljning. Det som påstås skall kunna styrkas. Det som är intressant genom den naturvetenskapliga akademiska vetenskapens utveckling är att många gånger har det som vi nu lätt betraktar som exakt sanning en gång framsprungit ur ganska amatörmässiga iakttagelser. Detta gäller definitivt inte Aristoteles, som förr betraktades som naturvetenskapens fader. Mitt ämne gäller från Linné och framåt. Även Linné var en amatör från början, och hans forskning började som amatörmässiga studier. Det ena utesluter inte att resultatet så småningom blir vad vi idag kallar fakta.
Kanske är Quintus och Aristoteles på samma nivå, vad vet jag? Högljudda var bägge, den förres skrifter betraktades som sanning i 2000 år, kanske blir det likadant med BNB?
-
En liten kommentar:
Jag har lärt mig mycket om biodling av goda kamrater från östeuropa. Den som lärde mig om Bensoesyra och salt var en synnerligen duktig biodlare (tillika livsmedelsingenjör (mejeri-ost) och universitetsutbildad) från Rumänien, den ungerska delen (gränsen flyttades ju till mångas förtret 10-talet mil efter kriget som tog slut -45). Han kom som flykting från Rumänien under Ceauşescus regim, han anpassade sig bra här i Sverige där han bedrev såväl biodling som arbetade på mejeri som föreståndare. Han är dessvärre nu död, hans hustru lever och jag förser henne med honung varje år.
Han berättade för mig att det utförts många försök i hans hemland vid det universitet han var lärare vid angående biskötsel och biodling. Biodling var/är mycket vanligt i Rumänien/Ungern.
Därifrån hämtar jag mina uppgifter. Och det har visat sig fungera mycket bra för såväl mig som mina kamrater i vår biodlarförening som följer de råd som vi gemensamt anskaffat genom åren tillsammans med vår rumänske kamrat. De som väljer att avstå från råden har svårt med allehanda bisjukdomar.
-
Jag har ju bin sen år 2007, det går bättre och bättre.
Jag gillar att läsa Viktors inlägg
Och som jag ser det så har han mycket gott att komma med, jag antecknar det som kan hjälpa mig i samvaron med mina små husdjur. Och vissa delar väljer jag bort, jag tar till mig det som passar mina förutsättningar.
Att Quintus väljer att så ståndaktigt propagera för det som han håller för sanning, alltså det som presenteras i BNB på värmdö biodlares hemsida beror på att det är densamma Quintus som är författare till samtliga BNB-nyhetsbrev. "Quintus är bäst, eftersom han skrivit BNB, och BNB är alltså sanning!"
Ja, jag är medlem i en biodlarförening i Stockholmstrakten. Jag har gått grundkursen. Min mentor rekokmmenderade mig att läsa BNB. Men att kalla det ena mer vetenskapligt än det andra, det tror jag inte på. Naturvetenskaplig akademiker som jag är har jag lärt mig att läsa "fakta" med urskiljning. Det som påstås skall kunna styrkas. Det som är intressant genom den naturvetenskapliga akademiska vetenskapens utveckling är att många gånger har det som vi nu lätt betraktar som exakt sanning en gång framsprungit ur ganska amatörmässiga iakttagelser. Detta gäller definitivt inte Aristoteles, som förr betraktades som naturvetenskapens fader. Mitt ämne gäller från Linné och framåt. Även Linné var en amatör från början, och hans forskning började som amatörmässiga studier. Det ena utesluter inte att resultatet så småningom blir vad vi idag kallar fakta.
Kanske är Quintus och Aristoteles på samma nivå, vad vet jag? Högljudda var bägge, den förres skrifter betraktades som sanning i 2000 år, kanske blir det likadant med BNB?
Är Quintus alltså Olda Vancanta?
Wictor: Jag kör både salt och Atamon i fodret till några av mina kupor i år! ;)
-
Är Quintus alltså Olda Vancanta?
Det kan inte stämma!
-
Det kan inte stämma!
Nä, sättet att skriva skiljer sig rätt markant.